【話題/アニメ】アニメ製作者がネトラジで、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193338978/
偽まること川瀬浩平（GENEON）、UPLIFTこと伊平崇耶（Showgate）、
アニメプロデューサーの里見哲朗の３名が、ネットラジオでアニメの違法アップロードに言及。
偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER！ 第4回放送
http://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/
（18分頃からどうぞ）
□■発言をざっくり抜粋■□（本当にざっくりなので、ちゃんと↑で聞いたほうが良さげ）
「タダで見れる環境に満足してる人たちがいる。」
「人が汗かいて作った物に対して、お金を払わなくなっちゃった。」
「ぶっちゃけ地上波で放送された物に対しては目くじら立てない。削除しきれないってのもあるけど。」
「本当は地上波もダメだけど、削除するかしないかは放送したTV局側に委ねられる。」
「この前ドクロちゃんの映像特典作ったじゃん。あれが平気でニコ動に上がってる。」
「だから上げた奴に言いたいんだけど、お前犯罪者だからな？分かってんのか？」
「捕まえて損害賠償１億払わすとか、それくらいしないとダメなのかなと最近思う。」
「”このアニメの人気をもっと広めたいから”って善意で上げてる人たちがいるようだけど、俺達を殺す気？」
「お前らが歪んだ善意でうｐする事によって生活出来なくなる人間がいる。
サラリーマンならまだいいけど、フリーのクリエイターなんかは本当に食えなくなっちゃう。」
「ニワンゴの権利侵害対応プログラムってのがあって、これを使うと権利者側が好きなときに削除できるらしいよ」
「てめえらのサイトで違法にうｐされまくってる物なのに（笑）」
「”知的財産権の保護に取り組んでいます”って、取り組んだ結果が”ツールやるから自由に削除しろ”なの？
こういうニワンゴの対応ね、もうね・・・バカかと（笑）」
「それでいて、この前うちの会社に”広告出しませんか？”って来たんだけど、
どのツラ下げて来たんだ、と。 盗人猛々しいとはこの事か、と。」
いつもアニメをうｐしてくれる方々感謝しております
まったくもってその通りなんだけど、随分口が悪い方々なんだね。
大体、DVDなんて高すぎて買えないってのに。
いやまあ、レンタルって手もあるんだけどさ。
ＤＶＤの買い手が少ないから高いってのはあるんだろうなぁ。
ＤＶＤの値段が高いから買い手が少ないというのもあるわけで悪循環。
その結果、ニコニコでうｐしてくれる人たちはＤＶＤ買えない人たちにとってありがたい存在となるんだな。
しかし、それによりＤＶＤの買い手が減り、また悪循環……
ん〜、何とも言い難いねぇ……
アニメ製作者側のこういうコメントって、（俺が知る限り）初めて聞いたような気がする。
これで何か動きがあればいいんだけどなぁ。
たしかにＤＶＤは高いかもしれんが、有料配信とかだと１話あたり１００円程度で見れたりする。
そういうのをもっと手軽に見れるようにして、ニコ動のアニメは削除でいいと思うよ。
（他の人のコメントが見れなくなるのは寂しいが。）
個人的には、製作者側がＭＡＤについてどう思っているのかを聞きたいところ。
まぁなんだかんだ言って悪いのはこっちなんだけどな
買うのが高いっていうがそのためにレンタル制度があるわけだし理由にはならない
レンタル料金すらしぶるなら製作者側にとっては見なくていいよってきっと思ってる
といっても地上波アニメはＴＶで見ればタダだからね
深夜アニメとかも俺は仕事上ＴＶじゃ見れないから本当は助かってる
まぁ悪循環の一言にかぎるねぇ
視聴より保存できる事が問題な気もするがこれもやろうと思えばどうにだってできるからね
ま、俺らが悪いのは確実だよな
この違法うｐを正当化するのはどうかと思うぜ
別に正当化するつもりは無いけどよ。
ぶっちゃけ上がってる動画見てみたところで、
再生数でみても有名なので数万、少ないと千も行ってないだろ？
更にその中で金払ってまでその動画を見たいと思ってる奴が
どれだけ居ると思ってるんだ？
9割以上は有れば見るけど無ければ別に買うまでも無いって層だと思うぞ。
アニメは元々買わんが、欲しいCDなら俺はこういう場で上げられていようがいまいが関係なく買う。
結局本質は随分前にP2Pで音楽やりとりされてた時の起きた騒ぎと同じことだろう。
買われないなら作り手に人に物を買わせるだけの実力が無いんだよ。
利用してる身で言うのも何だが
問題提起したからってギャーギャー言うのはお門違いなわけだ
製作者側の当然の権利だわな
横レスすまんが。
> 再生数でみても有名なので数万、少ないと千も行ってないだろ？
削除後に再うｐされたら、再生数はまたゼロから始まるんだぜ？
２段落目は同意だが。
>>3
な、言い方ってもんがあるよな。
もっと同情を得るような方法でないと意味ないだろ。
正直見たことないアニメもたくさんあるし、アニヲタじゃないからアニメ業界が廃れたところで俺は困らないわ。
ニコ動は宣伝になってる分まだマシだろ。
規制しようにもＰ２Ｐだっていっぱい（洒落、ｎｙ、トレント、カボス等）あるし、
今度違法ダウンロード規制したところで、会員制ＦＴＰ鯖がまた復活したり、海賊版が売れるようになるんだよ。
規制なんて、所詮いたちごっこなんだから、
制作側も早いところ別の方法を考えるべきだと思うけど。
>>9
いや、制作者が問題提起してるのを問題にしてるんじゃねえよｗ
制作者が言ってる事に対して個人的な意見を言っただけだ。
それこそ、その程度の権利とやらは誰にでもあるだろう？
>>10
そうか、まあ言いたかったのはそれが数十万だったとしても
実際買われるか買われないかに言うほどの関係があるのか？
って話だけだったんだ。
まぁニコニコだけ突っついたところで無駄なのは確かだけどな
海外動画サイトにだって当日にアニメがうｐされてるし
ただ宣伝になるとか、タダじゃないなら見ないっていうのはただの言い訳だと思うな
全ての人が>>8みたいに気に入ればうｐされていようが買うって人だけじゃないわけだし
どんなクソアニメだとしても気に入って買う人がいないわけじゃないんだから
要は俺が言いたいのはニコニコでアニメが見れなくなったからって
ファビョるのだけはやめようぜって事だ
変に突っかかってすまんな
>>12
買われる買われないに関係無いのなら
作り手は正規の手法（金を払う、金を払ってくれたスポンサーの提供してくれた場）以外で見て欲しくないのは当然だろう
MADはネタとして楽しめるし結構秀逸なの多いからよく見るけど
本編はテレビの大きくて綺麗な画像でちゃんと見たいから
普通にDVD買ったりレンタル使ったりしてる
まあ製作者からしてみれば「タダ見は嫌」っていうのは当たり前だな
現状を逆手にとって『プレミアム専用』とか運営に新課金制度設けさせて
自分から本編うpする製作会社も出てきそうな気もするけど・・・
確かにニコニコそのものが通信インフラとして機能するレベル、規模になれば
ぶっちゃけ>>15の方法のほうが採算が取れることもあるかもしれない。
深夜番組の視聴率が1%として100万再生以上だから、実質的には人気作で
本放送時の1割から2割の人間がニコニコで見てる事になるけど、重複して見てる人もいれば
全く見るつもりが無かった人もいるだろうし、市場を見ればダイレクトで商品の
購入も可能って意味でプラスの意味も無くもない。
まぁ製作者がタダ見してる人間を野放しにするサイトが金取ってるってのが納得できないってのは分かるが…。
本来買わなきゃ見れない類の動画をアップするのはやっぱり問題かもしれない。
>>1にかかれてる
「削除ツールやるから勝手に消せ」ってのは著作権違法の定義が曖昧だから仕方ないんだろう
作ってる側が「まあDVD発売日まではのせててもいいや」
なんておもってたらその日までは違反は適応されないし・・・
「視聴率が良くなかったからニコニコで気に入ってもらえる人増やそう、そうすればDVDも売れるよね・・・CM代いらないわけだし」
とかおもってるやつがいたらなおのこと判断は権利者頼みになるだろうし
運営も違法ラインがグレー過ぎて色々微妙なんだろうな
>>15
持っててもコメントありで見たいって奴が多いだろうからな。
プレミアムの別オプションでアニメ本編ｃｈ作れば良いんだよ。
各アニメをWebmoneyで買える形にしてね。
まぁまたかなりお高い値段を付けて、誰も見ないっていうオチもあるけど。
ラジオかなり面白い。コメント付けたい俺はニコ病？
深夜アニメなんかは特に地域格差が激しいからな
ネットが発達すればこういう弊害がでるのは当たり前
大手の製作会社は締め上げだけでも利益が上がるだろうけど
伸び悩んでるとこは流れに対して柔軟に付き合わないと一気に潰れる可能性もあるだろう
よく内容を知りもしないで高い金出してDVD買う輩なんてのはネットで見て気に入ったアニメ
のDVD購入に踏み切る奴らよりは流石に少数派だろうしな
ま、DVDの値段は電通のおかげで下げられないのかもしれんが
>>20
大丈夫
俺なんてＴＶ見ながらついキーボードさわってたから
でもって「あれ？コメントが書き込めない」とおもった数秒後
やっとＴＶであってニコニコでないことに気がついた
ニコニコのおかげでこっちで放送してない面白いアニメを知ることが出来ました＾＾
ＤＶＤも買ってます＾＾
アニメ関係は地上波低画質CM付きしかアップできないようにして１日限りにすればいいと思うよ
>>21
モノノ怪と妖〜ayakashi〜とかは後者に当てはまるやつおおいよな
確かに俺もほしくなったから買おうとおもってるが
ニコニコがなければ知ることもなかったからなぁ・・・
きっと前者のようなことはしなかったとおもう
アニメ製作者が、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起
ランキングにあがってるな。
>>17
上ので見たけど、そうとは思えないほどに口が悪いな。
頭も悪そうだし。
今期のアニメなんか何一つ見てないが、第三者としても応援する気無くすわ。
スプレー缶ヤンキー、吹いたｗｗｗ
実際問題、表に出たから問題が大きくなってるんだろうな。
P2Pとかはおそらくなくならんだろうし。
悪いことはコソコソやるのがなあ・・・
僕らを殺す気ですか？ｗｗｗ
みたいな愚痴り方じゃちょっとなぁ
自分達の生活懸かってるならもっと必死になろうよ…
痛いニュースより
太陽の船 ソルビアンカ（プロデューサー）
BOYS BE…（プロデューサー）
STRANGE DAWN（制作プロデューサー）
The Soul Taker〜魂狩〜（プロデューサー）
ARMITAGE DUAL-MATRIX（プロデューサー）
ナースウィッチ小麦ちゃんマジカルて（プロデューサー、チョイ役）
ナースウィッチ小麦ちゃんマジカルてZ（プロデューサー、チョイ役）
神無月の巫女（プロデューサー）
BURN-UP SCRAMBLE（プロデューサー）
スターシップ・オペレーターズ（ゼネラルプロデューサー）
灼眼のシャナ（プロデュース）
撲殺天使ドクロちゃん（プロデューサー）
女子高生（プロデューサー）
大魔法峠（プロデューサー）
無敵看板娘（プロデューサー）
武装錬金（ゼネラルプロデューサー）
京四郎と永遠の空（プロデューサー）
撲殺天使ドクロちゃん2（プロデューサー）
ななついろ★ドロップス（プロデュース）
灼眼のシャナII（プロデュース）
ニコニコですら見てねーよ。
>>29
ニコニコで名前を知ったものが半分だな
でまったく見たいとおもわんしみてない
>>29
痛いニュースみてきたが
まじで痛いニュースだった
>>29
『違法動画アップロードに関して権利者に自己防衛しろってか！！』
っていってるけど。。。
これは法律に文句つけろよ
>>33
みすった
2行目→そういうニュアンスのことを言ってるけど・・・
こうやって製作者を馬鹿にして、犯罪者のうｐ主を神扱いするという精神構造自体が狂ってるよ、ニコ厨って
うｐが犯罪だと言うことを解っていない奴は多いな、確かに
でも動画についてる米やこのスレのレス全てが見当違いでもない
双方とも問題や欠陥が多すぎて健全化なんて不可能かもな
>>36
正論だな
まあ違法うｐ＝犯罪だが
製作者の発言＝思い込みってのがいくつかあるし
取り合えず誰か中間役を呼ばないと話が出来ないね
製作はさんざんぼったくってるくせに良く言うよ
制作に金回して良作作ってから言え
「違法動画アップロードに関して権利者に自己防衛しろってか！！」
とあるが、実際本当に困ってるのなら真剣にやるべきだろうなあ。
そういう意味ではガ○ダムの削除姿勢は正解だろうなあ。
（ただ企業イメージは・・・）
いやいや、サンライズみたいにするのが基本だろ
あれでも正直甘いと思う
削除だけだし
さっさとニワンゴ訴えようよ、プロデューサーさんw
ニコニコが潰れたら潰れたで面白くなるw
>>41
ニワンゴを訴えても勝てなくないか？
うｐ主を訴えるなら話はわかるが
>>42
ああ、確かにうｐしてるヤツ訴える方が楽かもね
ＩＰから誰がうｐしてるかすぐ分かるし、悪質なヤツ訴えて見せしめにすれば、他にうｐするやつも大人しくなる、かな?w
ま、何にしろ一度徹底的にやってみるといいと思うけどね
違法うp主を２、３人逮捕して賠償払わせたり削除をより徹底的にして地上波以外は基本的に見れなくするといい
それで利益が上がるなら続ければいいしダメならもっと頭使え
どっちにしろ生き死に懸かってるなら必死にやれよもっと
>>19
それはいいな。まぁDVD買ってると二度買いになるけど、
実際の動画上で実況したり感想分かち合いたいから
ニコ動でまた見るって人は多いと思う。
アニメ会社のWeb配信へニコ動がシステム提供すりゃいいのにな。
Webで購入すれば、コメントシステムも付いてくるように。
もしくは逆にニコ動でアニメ配信を販売するとかな。
視聴の新しい形なんだからそれを生かさないのは実に勿体ない。
まぁ何にしてもニコ動の違法うｐはダメだ。
最近議論板が紛糾しているのはこいつ等が書き込んでるからじゃね？
つーかラジオ聞いてて思ったんだがTV局に金払って地上波乗せるより
ニコニコやステ６に無料で上げた方がいいんじゃねーか？
ネット配信にもCMくらい入れれるだろうよ
電通支配も逃れられそうだし
ＭＸやｎｙの逮捕者とはアップローダ数の桁が違うからな。
ニコニコのうｐ主なんてたかがアニメ数本だろ？
摘発できるほどの違法性が十分じゃないんだろう。
ただ、そろそろ見せしめに逮捕者が出てもおかしくないな。
ひとりで数百本うｐしてるような暇人がいれば、そいつは今後要注意。
地方ではほとんどアニメ放送してくれないからなぁ
観れるのはちゃんとテレビで観てるけど、
そうじゃないのはレンタルで金出すくら良いんだけど
好きな作品ほど続きが気になってすぐに観たいと思うもんなんだよな
>>49
あるある
しかも俺のいえからじゃレンタルショップまでがとおい
万人向けに権利者が1週間限定とかであげれば良いんだけどな
そんなこと業者はしてくれないだろ？
結果的にＤＶＤなんて手に取ることさえない
ニコニコで知ったからこそＤＶＤ買ったりするようになったな
>>48
＞ひとりで数百本うｐしてるような暇人
ﾜﾛﾀｗｗｗそいつが”神”かｗｗ
流石に居ないだろうけどうｐしてる奴ってある程度固定してるよね
肝心なことは、この人たちは、地上波のアニメをうｐするのは、もうしょうがない
けど、特典映像とかの、有料コンテンツまでほいほいうｐすんのは勘弁してくれ、って言ってること
物事には限度があるよ、ってコトだな
ＣＭカットしなかったら文句ねーだろ？
あとは「メンツ」だけなんだろうけど・・・。
俺たちもＣＭカットせずに出して様子みようぜ
口は悪くも正論だな。 ニコ動でアニメみてｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ
でも、回線、電波の情報格差を放置したまま規制すると市場を狭める原因にもなりうるかもしれない。
それにもうイタチごっこだよなぁ。 ようつべがだめだからデイリーかニコ動。
今はニコ動がどんどんきつくなってるからアニメは他所でみてもいる。
それに、このままゆとり世代がここでそこそこのUG技術を身につけたらニコ動内でも
ほぼバレない状態でデータ自体はうｐできるからな。（一回そういうのを見たことがある）
さぁ・・・どう対処するかね・・・・
>>48
ニコニコに動画を上げている人って思ってる以上に少ないんだよ。
登録300万人超えたって言ってるけど20本以上上げている人でさえ数百人しかいない。
↓参照（ニコチャート・ニックネームクラウド）
http://www.nicochart.jp/static/name.html
トップは一人で283本
俺もアニメはステ６とかなんとか動画で
ニコ動で削除すればいいってもんじゃない、他所に行くだけなんだから
ニコニコもそうやってクリーンなことをしても「二股」を増やす行為にしか過ぎないということを把握すべきだ。
ＭＡＤはニコニコで
本編は他所で
コメント機能のエロも他所でってね。
まあリスクの部分だけ他に預けるという経営の点でいうと正解なのかもしれないが
>>55
ワラタｗ
Ｐ２Ｐ関連の逮捕者も、摘発がちらほら噂されてたのに、
一人で数万ファイル共有しちゃうような頭の沸いてる奴だったからな。
暇なゆとりや学生の多い、しかも違法行為だと自覚のない奴もいるだろうから、
こりゃそろそろ逮捕者もくるかもしれないな。
ニコニコ今までありがとう。楽しかったよ。
>>58
そりゃそうさ
CM入ってようがなんだろうが、権利者とされてる側に許可なくうｐする段階で違法なんだから
ただ親告罪だから、権利者の裁量に任されてるだけ
>>57
41 名前： no name :2007/10/26(金) 13:08:23 ID:xjOyzSIo
さっさとニワンゴ訴えようよ、プロデューサーさんw
ニコニコが潰れたら潰れたで面白くなるw
ただの愉快犯が何言ってんだか
今は削除されすぎだと思うが
ＣＭカットはいけない、ＣＭを入れようといううｐが浸透すれば削除もやわらぐはず
後は代理店のメンツだけになるんだから
ＣＭ不カットを普及させようぜ
,ィ⊃ , -- ､
,r─-､ ,. ' ／ ,/ } ち
{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ |
署 ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,' ょ
ヽ ヾ､ ',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､ /
ま ＼ l ﾄこ,! {`-'} Y っ
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒｀ !
で , ､ l ﾍ‐--‐ｹ } と
ヽ ヽ. _ .ヽ. ﾞ<‐y′ /
来 } >'´.-!、 ゝ､＿ ~ ___,ノ
| −! ＼` ｰ一'´丿 ＼
い ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
>>52
ごめん。 質問なんだけど。
未だCDやDVDの特典をなぜ”コピー可能なデータ”にするか疑問なんだよ。
女性誌の付録のほうがよっぽど価値がある気がするんだが・・・・
というか、ちゃんと聞けば分かると思うけど
しょうがないっていうのは消しても消してもきりがないし
テレビ局の問題だからしょうがないって意味だぞ犯罪者
ただ、ニコでＣＭ流れたって、
広告主がそれを認識して
更にわざわざ言われもしないのに
金まで出すかというと別問題だからなぁ。
本当に効果があると思えば、
自由競争で広告費は上がるかもしらんが非常に怪しい。
>>61
愉快犯っつーなら、ニコ厨全員愉快犯みたいなもんだな。
>>62
アニメ消してる権利者には地上波の局も含まれるんだから、
ＣＭ入ってたってダメなもんはダメだよ。
それならＰ２Ｐに流すファイルもＣＭ入ってればＯＫかよｗ
会員制ＦＴＰ鯖でも作って秘密裏に交換でもしてろ。
>>65
フィギュアとか資料集とかにしたらかさばるだろ
かさばればかさばるだけ金がかかるんだ
＝単価が上がってオタが買わなくなる
オタなら買うだろ！っていうのは詭弁
オタがみんながみんな金持ちなわけではない
>>61
ＣＭ消さなければいい、とか言ってる純粋な子がいるからさ、愉快犯でも突っ込むぐらいはさせてくれよw
結論：正当化するな こっそりやれ アホ
>>71
正当化するな、ってのにはすげえ同意する
開き直っちゃまずいよなw
>>70
俺もあんた寄りだわｗ
アニメ業界が廃れたところで別に良いし、
ニコニコが潰れたところでさらにどうでも良いわ。
このスレだけでも本当オコチャマ多いよなｗ
隠れてひっそりより、むしろ有料公認！
二度目になるけど俺は>>19を推したい。
アニメ配給会社にとっても、今までのWeb配信から更に広がる、
新しいビジネスチャンスだと思うがなぁ。
アニメイトＴＶとか、シャナ２やら配信やってるけど、
相場的には1日視聴で105円、一週間で2、300円ぐらいみたいね。
コメント機能腐らすのは実に惜しい。
アニメ会社とニコニコ、マジに提携してくれないものか。
>>74
そんな雀の涙のような金で賄えるかよ
世間知らずの都合のいい妄想もいい加減にしろ
>>75
そうなんだ？まぁ無料じゃなくて、
正規に有料課金のシステムもいいかなって事で。
>>69
へ？？？？
すごい馬鹿なこと聞くけど
特典つくとすごい値段上がるの？
彼氏がﾌｨｷﾞｬｰ付きのたいそうでかいVP2を昔買ったんだが・・・・
ここは新しいツールを使いこなせない老害が集うスレですね
>>76
じゃあその雀の涙でなんで実際配信してんのよ？
アニメイトＴＶ大量のアニメストックあるみたいだけど、
大抵１話105円〜210円ぐらいだぜ？
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50920070.html
に大体納得する。早く製作者側も新しいモデルを作ったほうが良いかと
>>79
脈絡が無さ過ぎて誤爆かと
>>78
VP2がゲームのVP2だと仮定して説明するけど
ゲームの初回特典っていうのは赤字覚悟なんだよ
初回特典をつけて赤字が出てもそれ以上にその作品が売れて
その売り上げでペイできるからいいようなものの
普通の深夜帯アニメ程度の売り上げでは不可能だろう
フィギュアなんかつけたらかなりの大赤字を出すと思う
>>80
資本が大きいからだろ
>>83
つまり結局、
スポンサー込み込みなら出来るって事ね。
>>79
新しいツール、か
確かにラジオで愚痴ってるヒマがあるんなら、訴えるなり協議するなり、なにか行動しろよ、ってのは思う
一覧。儲けがなきゃやってないだろ。
http://www.animate.tv/pv/listtxt_g.php#anime
>>87
単なる社員なんだから勝手なことはできない
そろそろその世間からやたらズレまくった発言どうにかしろよ
>>88
資本がニコニコとは比べ物にならないことや
アニメ業界へのコネがあるからじゃないかなあ
たかがニワンゴが真似できるようなことじゃないのは確か
>>88
推してくれてありがとうｗ
本当ああいう形にできれば最高だと思う。
でも>>83の言うように、
アニメイト自体がアニメを見れる場として集客力があるからね。
短期間に急激に伸びてきたニコニコもこれから導入できるかもしれないけど、
違法サイトとしてのイメージが強い分、今後も大手のスポンサーやアニメ会社も敬遠すると思う。
このコメント機能が余所で生かされるのが先かな。
>>89
サーセンw
いやマジで不快になったんならゴメンよ
適当に放言してるだけなんでおきになさらずに
すまん
普通に誤爆したorz
>>93
どこに書き込む気だったのかさっぱりわからんwwww
>>87
タイトル。
ラジオの方のタイトル。
まぁ日本語知らないゆとりには理解できないだろうが、
「放談」ってのはそういう事だよ。
そこで「発言するなら行動で示せ」って突っ込むのは
ものすごく野暮な行為かと。
>>97
ちなみにVP2のフィギュアもそうだったけど
ゲーム会社が邪神モッコスを生み出してしまう理由がその赤字上等にある
赤字をできるだけ抑えるためにレナスもCOS-MOSも邪神像になってしまうというわけ
深夜帯アニメの特典なんて片手間に作った
金のかからないおまけ映像くらいのもんで十分頑張ってるだろう
ちなみに赤字じゃない場合は本体の価格が跳ね上がる
カードくらいか
あんま費用かかんない特典は
>>95
もうこの板ともスレとも全く関係ない場所だ
しかし誤爆とか数年ぶりだ…
問題の本質は
動画を上げた側でなく、それを見る側への文句が正当で
「俺たちの頑張りを解って欲しい」とでもすればいい事を
余程頭が弱いのか、自分達の作品の買い手に対して文句を言ってる点。
うｐ主は、クリエイターからすればお客様。
望まれないお客様とは言え、客は客。
その客に暴言吐いてまかり通る客商売は無い。
その程度も考えが及ばない奴がクリエイター？
なんか興冷めって感じ。
>>102
いやいや、問題の本質は無許可のアップロードは違法ってことだろう
その例えは殺人を犯すために包丁を買った人間を、
一応お客様だからということで擁護しているのと同じだぞ
便利な道具が出回るのは自然なわけだし、うまく利用するしかないだろうね。
>>102
三波春雄の罪か、マニュアル接客の功罪か知らんが泥棒は泥棒。
そんな当たり前の事も理解できないバカが増えたね。
最近は長時間の座り読みを注意したら雑誌棚を蹴り倒し
雑誌を床にばら撒いて、店員を睨みつけながら出て行くような奴にも
「ありがとうございました」って声を掛ける時代だからかね。
それ客じゃねぇだろ。
10万円のダイヤをバックに放り込んでも
10円のチョコをちゃんと買えばお客様ってか？
10円のチョコをバックに放り込んでも
10万円のダイヤをちゃんと買っても泥棒は泥棒だよ。
>>103
それは絶対の前提の話。
殺人に使われようが、売り手側にとっては客だろう。
殺人に使わないで。とか、禁止するのは法律で
売り手が買い手に文句を言う筋は無い。
と、言うか例えが悪すぎる。
俺が言ってるのは>>1のクリエイターの意見について。
なのだが？
結局誰かが逮捕されなければ大した動きもでないし何も変わんないと思うよ
まぁこの誰かってのはうｐ主だけどさ
アニメ本編が出始めた4月ごろから逮捕逮捕言ってたけどなんの動きもないままもう11月になるぜ
特に進展も見せてないし
>>105
人を名指しで「バカ」呼ばわり
その時点で君の社会性は０に等しいと判断されると思うが。
>>107
というかたぶん全部取り締まるのがめんどくさいんじゃないか
警察が
>>108
バカジャネェの？
匿名ってのはそういうものだ。
俺のパーソナリティーなんて、ここじゃゴミ以下の価値なんだよ。
その程度の自覚も覚悟もねぇなら引っ込んでろ。
>>109
あれ一応親告罪だから、権利者側が訴えない限り
警察は動かんよ。
問題提起？なんで裁判所に申告しないのか不思議でならんのー
>>110
NG ID:e2aLzo6B
これで解決。
いきなり煽り口調の低脳を相手する暇は俺には無いな。
>>5
>他の人のコメントが見れなくなるのは寂しいが
確かに。
俺的には有料配信のサイトにもコメント機能つければ完璧かもｗ
カラオケでニコから金ふんだくってやりゃいいと思うよ。
曲がりなりにも利益得ているわけだし。
>>111
ネットコンテンツがらみの著作権法の改正が議論されてる渦中だし、
裁判起こすかどうかは様子見してるんじゃないのか
つか特典上げてるやつはおそらく大丈夫だろうと思いながらも
やばいことになる可能性は考えてるように思うよ
説明文見てると
>>106
いや、>>1の意見は賠償金の額以外は実に正論だと思うけど
包丁の例えとは違って著作権が絡んでる
それを侵害するために買う人間をお客様として丁重に扱うのはただのバカだろう
彼らの悪い点は愚痴ばっかり垂れて何ら現実的な対策を取っていない事
ニコでアニメ好きになって
最近じゃレンタルショップでも
アニメレンタルするようになったけど…
ニコでも見て気に入った回は
TVの大画面で見たいなぁとか思って。
ニコがきっかけで知ったアニメばっかだし。
>>112
だから俺のパーソナリティーと
客と泥棒の区別にどう関連性があるんだよ？
俺の口が悪いと、お前が102で書いたように
作り手は泥棒に対しても最高の敬意をもって接しなくちゃいけないわけ？
モノの本質も見ずに、クダラン自己弁護で横道にそれてばっかりだから
馬鹿だって言われる事にいい加減気付けよ。
>>11
ニコニコやようつべ見たいな垂れ流しサイトだと
一度痛い目に会わせないと解らないだろう。
申告した時点での法が適用されるから
今の時点で裁判０って現状は、権利者側の何らかの思惑じゃないかな？
>>98
(´･ω･)つセイバーもどうぞ
じゃあもっと、単価の低くくてクオリティが高そうに見えるものにすればいい。
少女アニメ商法だけどな・・・・・・
作中に商品となりうるモノを描けないのはクリエーターの根性がたりん！ということで。
男性がフィギュアのほうがいいっていうなら話は違うけど・・・・
スレ違いすみませんでした。
>>21-24
俺も同じだ。ニコニコがなかったらDVD買うどころか知ることさえなかった。
あそこまでクオリティが高い作品なら録画やニコニコで満足できずに
DVDが欲しくなる。作品としての魅力を出す努力も必要なんだろう、商売だから。
ただ、ニコニコにくるまで大人用のアニメとかジブリくらいしか観たことなかったし、
それくらいしか内容や質で満足いくものなんて無いんだろって思ってたけど
実際は良作がたくさんあって驚いた。
アニメっていう表現手段への一般的な認識自体が遅れてることもこういう問題の根幹にあるのかもしれない。
>>117
買った動機は何であれ、まず買ってくれた事へ感謝をし
その上で文句を言うならまだしも
いきなり批判から始まったら、その人は次は買わなくなるだろう？
客商売であるからには、その程度の礼儀は必要だと思うがね。
4行目には同意。なんで訴えないのか不思議で仕方ない。
>>111
多分暗黙の了解って部分もあるんじゃないか
「なぁなぁ」でやってる部分もあるとおもうが
（↑この言い方方言かもしれん・・・）
まぁ主観的な意見は色々あれど
>>1見て「俺が」思った事は変わらないな。
うｐはしてないが、シャナとデビルはDVD買う程好きだったし
次期作品も購入するつもりであったが
客を客とも思わない発言するような人間が作ったかと思うと
興冷めもいいとこだ。
大魔法買おうか迷ってたが、買わない事にする。
こいつらもうダメだな。
訴えればいい
作ってる側に非はないんだからね
ニワンゴ訴えれば勝てるでしょ
>>124
なぁなぁで通じるよ。
適度に。適当な。いい加減に。
利益もあるんだろうね。実際売れてるのは売れてるんだし。
バッサリ行くと、後が怖いってのもあるだろうし
将来どんな商売が成立するか？なのに、可能性を切りたくないだろうしね
現状放置で文句だけ言うって、大人としては最低だと思うがｗ
>>121
アニメならアニメで勝負しろとか言われそうだけどな
>>125
客だったら何でも許されるのかって思うのがまっとうな感想じゃね？
聴けばわかるけど、コイツラが批判してるのは、自分の権利を侵害している、購入者と、違法ＵＰを削除すべきニコ道運営。
権利侵害者でなけりゃ、言葉遣いは荒いとは思っても腹はたたねぇんじゃね？
＞「タダで見れる環境に満足してる人たちがいる。」
＞「人が汗かいて作った物に対して、お金を払わなくなっちゃった。」
正直タダで見れなくなったら見ないだけ、世の中の人間の財布の中身を理解してるのかこいつら？
まさか違法アップロードが無くなれば売上げが上がるとか夢見てんの？ｗ
>>135
買わなきゃ見れない映像特典がＵＰされてりゃ、
買う必要ないから売れなくなるのは間違いないじゃん。
違法うｐがなくなれば購入する可能性は高くなるわな。
事実うちの弟もニコ動でアニメ見られるからって
アニメＤＶＤ買わなくなったな。ｗ
>>136
特典なんか見る奴は買うだろうけど、
そんな奴は一部でしょ。
嗜好品に金をかけるほど余裕のある人なんて減ってきてるよ。
>>138
ヒットしてる作品ならまだしも、多くの作品は
そういった、買ってくれるごく一部の声優ヲタやアニヲタが
ターゲットなんだから、そいつらの購買意欲をなくさす
違法ＵＰはメーカーからしたら、ぶち切れなんじゃね？
乱造されてる最近のアニメはそういうもんじゃん。
だからガキ対象じゃなくて大きなお友達を狙ってｴﾛｹﾞ原作とかで作ってる。
ループだろうけど、
（違法うｐ自体NGなのは承知。それをちょと脇に置いた場合）
違法うpにより増えた購入者＞違法うpにより買わなくなった人間
なら、一応利益の面では問題はないんだけどな。
一度放映しちゃったテレビ番組がうｐられるのは仕方無いだろ
だが特典とかOVAをうｐするのは何が何だか？って感じかと
それでも映像はかなり劣化するからまだマシ
音だけのものは悲惨だけど
mp3/384kなんかはもうCDと互角だし、zip厨に至っては……
要は線引きの問題かと
大体違法うｐ出来る環境を大々的に提供してるニワンゴが
あくまで法的に言うならまず問題にすべきところなんじゃねえの？
細々やってるうｐ主とかに言及する以前にさ。
こんなところで違法を声高に言ってる奴は
ニワンゴに何か働きかけでもしてるのか？
でなきゃただの私怨にしか聞こえないぞ。
ぶっちゃけ、いくつかの特典映像見ても、
タダで見れてトクした、っていうよりも、
「あー、この程度なら別に買う必要無いな」な感想の方が多い件。
>>142
大前提として、ＵＰするやつが一番悪い。
ニコニコがなけりゃやらないってのは言い訳にしか過ぎないわけで
実際、ニコだってＵＰするとき確認はするじゃん。（名目上は）
すべて違法だって分かってる奴に私怨も糞もないじゃん。
>>143
それは買った奴の感想であるべきじゃね？
結果論じゃんそれ。
>>144
お前の語る大前提とやらはどうでもいい。
法を語るなら法のことくらい知っておけｗ
法以外で違法うｐの問題を語るなら私怨以外の何物でもない。
単に法関係無しのお前流正義を語りたいならヨソでやれ。
>>145
モラルとかの観点から語ると私怨になんの？
なんか屁理屈で自己正当化して耳に痛い言葉を黙らせようと
必死になってるようにしか見えない
屁理屈で違法で最低な行為を文化的で当然の行為って捻じ曲げて
正論ど真ん中叩きつけられてまたスタートに戻されての繰り返し
>>145
>>55見ろ。うｐ者は結構偏ってる。
エンコ職人気取って、一人で数百ファイル（複垢含めたら数千以上）うｐしてるやつもいる。
WinMX・Winny時代に捕まったのもまずはアップロードしてたやつからだ。
それでその後に、サーバー(MX運営者)やソフト製作者(Winny製作者)が捕まった。
でも本来運営者や製作者を捕まえることは、凶器にも使える包丁を作ったら罰せられるということ。
ソフトウェアを開発すれば、５年以下の懲役などといった法律はないからね。
だから法律的にはむしろニワンゴ側を取り締まる方が政策的判断による曖昧な法適用ともいえる。
まぁ早稲田の法学部卒にはこれが限界ですｗ
で、お前はどこのロースクールに通ってるの？
>>147
Winnyやニコ動に限っていうなら
限りなく殺人向けにチューンされたナイフを包丁だと言い張る奴が罰せられるだけかと
現状、利用者の99%は著作権侵害に使ってるわけだし
>>145
ちなみに、アップロードしているやつが完全に違法だということはわかってるよな？
数ファイルなら、間違えてうｐした可能性がある云々で違法性が不十分の可能性があるが、
まぁ線引きがどこだかはわからないが、数百ファイル以上うｐしてる人間は見せしめにいつ逮捕されてもおかしくない。
うｐファイル数と逮捕の関係が「違法性」の問題だということは、
いちいち教えなくても法律に詳しい君ならわかると思うけどね。
こんなの学部１年生が刑法総論でやることだしな。
>>148
お前、本当に法律わかってるのか？
「麻薬は使う者が悪いのであって、売る者が悪いのではない」
「偽札は使う者が悪いのであって、作る者が悪いのではない」
「賭博は賭ける客が悪いのであって、開帳する胴元が悪いのではない」
これは全部、前提の麻薬・偽札・賭博等に罰する法律が存在してる。
それに改造ナイフやエアガンもそう。
そっちに詳しくないから具体的な罰則規定はわからないが、
罰則に基づいて逮捕・摘発してるんだよ。
おそらくニワンゴもこのままいけば４７氏のようにいつ捕まってもおかしくない状態ではあるが、
それは純粋な法適用ではなく、警察や裁判所の広範な裁量、政策的判断によるもの。
だって、前提となっている罰則規定が無いんだからね。
政策的法適用なんて他にもいくらでも裁判例があるだろ。
>>150
それとこれとは別
犯罪にしか使われないものを作ったり運営すれば逮捕されて当然
法律はなんとかこじつければおｋ
馬鹿ばっかだな…。寝よ…。
とりあえずID:TOnN3zoeが脳がいかれたモラリスト（笑）なのは分かった
法律はなんとかこじつければおｋとか必死すぎる
お前みたいな危険思想の既知外は日本に生きてる資格なんて無い
隣国にでも失せろ むしろさっさと死ね
こんなところで無駄な議論お疲れ様です
お前らちゃんと寝ろよ・・・
>>153
現実にこじつけで逮捕されてるじゃん
ニコニコでアニメを見てる人＝ＤＶＤ購入者になるはずだったひとではない
という前提があるのにな・・・
今回のラジオで客はなれたんじゃないか？
アニメなんて
見れる環境がなければ見ないし
興味もないがニコニコで見かけたから見てみる
で、もし気に入れば購入する
俺はそのパターン
試聴してるかんかくなんだけど・・・
「ロミオ×ジュリエット」みたいに
見逃した後でも公式ＨＰで1週間は見れるシステムならいいけど
そんなことしてるところ少ないし・・・
妖〜ａｙａｋａｓｈｉ〜やモノノ怪みたいに私的に神と思えばぜんぶかってるよ
サイフは痛いが・・・
というか皆が神アニメ・良アニメだと思えば市場のＤＶＤが売れる
そうじゃなきゃ売れないって話だろう
犯罪者のｇｄｇｄ言い訳スレあげ
このスレのν即化始まったなｗ
このスレざっと見てみたが厨二病全開のバカばっかだな
アニメ無断で上げたら違法に決まってるだろ
製作から怒られてるんだからｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいってねーで素直に聞けよ
いやさすがに２日連続は連れないだろ
昨日の阿呆とか、３０時間近く粘着してたんだぞ
さすがに寝るって
あのさー。どうかんがえてもID:TOnN3zoe が正しい気がするんだが気のせいか？
ガチでお前らID:TOnN3zoe を叩いているんだったら、マジで人として何かが欠落してるぞ
とりあえずID:TOnN3zoe はもうこの掲示板くるな。ここにいたって鬱になるだけだしここに常識人なんて居ないぞ
ここ以外の掲示板やブログじゃ、お前の意見が絶対に正しいはずだからめげないでくれな？
いや、釣りはもういいから。
つかスレどっちか１本に絞れ
まぁ>>150見て早稲田の法学部ってのは一体どこの国の法律教えてんだろーなとは思ったが
麻薬を売る奴も偽札作る奴も賭博の胴元も現行法では立派な犯罪者だろｗ
映画や音楽系ならDVDでも買う
なぜかといえばそれ相応の値段でちゃんと中身も充実してるから
アニメを買わないわけは単純に値段が高すぎる
もっと安くすれば買うけどな。
自分も気に入った作品はあったけどたかが1時間程度のものに
5000円単位なんてどう考えても異常だと思ったし。
普通の一般には理解できない値段だよ。
売れないのは確かに違法もあるけど、ターゲットを
オタのみに見てる業界が駄目なんだよ。
一般向けに作ってるアニメだってバカみたいに高いしさ
んな状態で誰が買うかって言いたい。
グレンラガンは売れまくってるぜ？
大きな画面で見たい人は多いはず。
「買って後悔」というパターンは困る。
どこの業界でもあっていくには それなりの覚悟がある
ただ自分がしたいと思って した仕事にけちをつけた
ネットラジオを人たちは もう仕事をしてほしくない
やり遂げても どうせ と思っていそうだから
そんな気持ちで物を作ってほしくないし
見たくない聴きたくない
>>168
一度、自分の書いた文を見直してから書き込めよ。
所々、おかしいぞ。
実際、コイツラの作ったものをニコで見てるし聴いてるくせになにいってんだか。
そういえば軽く訴えればいいと思う時が多々あるけど、実際訴えるには結構な金や時間を浪費するのでは？
まぁ金はどうとでもなるにせよ時間削られたら自然に今の仕事を辞めざるをえない状況になるかもしれない。
製作会社としてはそういうのに関してはある程度調整してくれるのだろうか？
こっちにも貼るかな
水曜どうでしょうも、
ニコ動のみならずwinnyとかにもほとんど全話上がってるんだが
ＤＶＤの売り上げは全く落ちずに毎作１０万枚ペースを維持してる。
ニコ動のせいで売れなくなるなんて話どっから沸いて出るのやら。
ニコ動があろうと無かろうと、言い作品は売れるしそうでないのは売れない。
売れない言い訳をニコ動に求めるなと。
アニメ業界の低迷はアニオタの世代交代について行けてない制作側の問題。
ニコ動に客を食われたって愚痴ならまだしも視聴者側を叩くとか論外だろ
「ＰＳ３が売れないのはユーザーが馬鹿だから」ってか？
これはｗｗｗｗ違法板すぎてふいたｗｗｗｗｗ
お前ら犯罪しすぎワロタ
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま〜た始まったage
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
貼り忘れた
840 名前： no name :2007/10/27(土) 04:52:55 ID:TY96Op8B
「水曜どうでしょう」のＤＶＤは副音声目当てで一通り買ってる
アニメのＤＶＤってそういう付加価値ほとんど無いよな
売り方が下手なんだよ
その水曜どうでしょうの副音声の売り方を
偽まるがぱくることになるとは
＞「それでいて、この前うちの会社に”広告出しませんか？”って来たんだけど、
＞どのツラ下げて来たんだ、と。 盗人猛々しいとはこの事か、と。」
このへん、空気読めない運営らしいなとちょっとワラタ
違法うｐは確かに忌々しき問題だし、なんとかしなきゃいけないと思う。
だがそれとクリエイターが食いっぱぐれるのは別問題だと思うがな。
そもそも違法うpとDVDが売れないことの因果関係は、
ひぐらしと斧女事件の因果関係ほど希薄なものだといえる。
最近ではレコーダーも進歩し、個人で手軽にDVDを作れるようになっている。
CMカットやチャプター、ラベルの製作だってお手軽だ。
そうなってくると、通常のテレビ放送さえ録画しておけば、わざわざ高い金出してDVDを買う必要性はなくなっていく。
もちろんDVDにはDVDの良さがある。
映像特典や声優談話、ノンテロップOPEDや地上波で流せなかったエログロ解禁などなど。
しかし、そういったもののために、
7000円前後を出すだけの価値観を覚える人間がどれだけいるだろうか？
少なくとも学生の身分の俺にはそこまでする価値は見出せない。
つまるところ、俺という人間に関して言えば、ニコニコがあろうと無かろうと、DVDの売上に貢献する客ではないということだ。
本来ならばこういう非購買層をいかに取り込むかという点を課題にしなければならないのではないだろうか？
現にゲーム業界において任天堂は「脳トレ」シリーズ等で、
これまでのゲームファンでは無かった中年層を取り込み、大成功を納めている。
アニメビジネスにおいても、そういったものが必要ではないだろうか？
着うたのようにデータだけをDL販売する新しいスタイルやDVDの値下げ等、
非購買層を取り込むための工夫をしなければならないと思われる。
最初にも述べたとおり、
ニコニコの違法うpは決して正当化されるものではない。
だが、その問題とDVDの売れ行き低迷やクリエイターが食いっぱくれる問題はまったく別物と考えるべきだと思う。
>>165
＞これは全部、前提の麻薬・偽札・賭博等に罰する法律が存在してる。
って言ってるんだけど。ちゃんと全文嫁よ。
>>177
中学生か高校生か知らんが、空気嫁。
今まで散々既出。
>>178
さらっと読んでみたがお前さんの書き方が分かりにくいと思うよ
>>150を見てみると偽札を作る奴や麻薬を売る奴は悪くないって
法律で規定されてるって言ってるように見えてしまう
まぁ俺は法律についてなんてよく知らんのでなんとも言えんが
>>179
まぁ間に一文入れた方がわかりやすかったかもな。
でも文脈的に考えて、
＞麻薬を売る奴も偽札作る奴も賭博の胴元も現行法では立派な犯罪者だろｗ
の結論にはなんねーだろ。そんな低レベルな話してねーし。
昔の基本書に比べれば、全然親切な書き方だと思うけどね。
法学部じゃなくて良かったなお前。
あげ