ごろごろ〜
>>346
具体的に誰？
日本史に独裁者は居ないってのは定説なんだがね？
>>347
流されやすさでは負けない
>>348
だったら天皇廃止しても
でてこないなｗｗｗ
>>347むしろ君は昔のドイツと
今の日本が同じといいたいのか？
日本人が何も学ばなかったといいたいのか？
まあ、日本にヒトラーが現れる「可能性が有る」という事くらいは認めるだろ？
ならば結論は出たよな？
そんな危険な勝負には出ない。
違うか？
「独裁者が出るか出ないかやってみなけりゃ解らない」
などと言うより、出ないように「国体は変えない」と言うのが答えだよな？
勝負に出なけりゃならん理由は何だ？
学んでいないから>>350みたいのがいる訳だろ？
>>351
いやたしかにでる可能性はある
でも天皇がいても出るときは出るだろ
それこそでない可能性はない
で俺は天皇は天皇で文化財産
外交は外交で決めればいいと思う
って前言ったのにだれもそのことには
触れてくれなかったんだが
>>346
扇動された国民が愚を犯すのは、ドイツだけでは無く近年ではアメリカを見れば分かるのではないでしょうか。
あなたの仰るすばらしい国民は、マスコミに扇動されれば直ぐに掌返しますよ。
勿論あなたの仰るとおり、天皇が居ても先の戦争のように、その権威を利用して戦争をしようとする人間も現れるでしょうね。
>>350
だ〜か〜ら
馬鹿なのかお前は？
日本には天皇が居たから独裁者は現れなかった！
つまり天皇を無くしたなら現れる確立が有るという意味だ！
死ね！
>>350
学んでないね。今の日本人見る限りじゃ。
>>355は訂正する。
死ねは良くない。
しかしな>>350！
「天皇がいたから独裁者は現れなかった」という話なのに、
「廃止しても…」と繋げるのは明らかに人をおちょくってるよな？
天皇を廃止すると言う事は、君主制のように権威と権力を一緒にすると言うことですよね。
その場合、良いも悪いも為政者の心一つになるわけです。君主が民のことを考えられる賢帝なら幸せですが、暴君ネロのような人物だったら・・・・
>>353
天皇が皇居に住んでいて今の生活を続ける事に、
何か不都合な話でもあるのか？
>>358
王一人で国民の幸せが決まる。ギャンブルだな。
>>357
実際あれはおちょくるつもりで言ったな
矛盾を指摘しようとしたんだが・・すまんな
せめて>>353にも触れてくれ
これが俺の真意だ
外交的には天皇の権威は衰えていないのだろうけど、
日本人で天皇を崇拝してるのって多数派か？
天皇がいれば独裁者は現れることはないとか、
戦時中のように国内で天皇が崇拝されているような状況ならばそうなのだろうけど、
今の時代で独裁者が誕生した場合、天皇が反対しようがそんなに効果があるとは思えないが・・・
>>359
不都合っていうか
やっぱ生まれてきた以上一般人として
扱ってあげたいんだよ
>>362
崇拝してる奴は少ない。
ただ、天皇の価値をわかっている奴は多い。
ただ馬鹿な右翼は利用しようとして天皇支持してるわけだが。
で、世界で一番最初に共和制つまり大統領制を国是にした国はアメリカで間違い無いよな？
アメリカのワシントンとか、アダムスとか、マディソンとか、なかんずくハミルトンとかは、
イギリス王室を理想として、極力イギリス王室にシステムが近いアメリカ大統領を作ったという話は、
当然知ってるよな？
つまりそうしないと、アメリカにもヒトラーもどきが現れる危険性が有ったからだ。
もう一つの危険性としては、無政府状態。
お前にとってこのアメリカ建国の苦労話は何なの？
ただの馬鹿？
外交に関してですが、天皇は現存する唯一の皇帝で、その事はローマ法王も認めています。
日本神道の法皇でもあるので権威は法王と同一、無いし上に当たるわけです。
エリザベス女王でも天皇陛下と同席するときは上座を譲りますし、当然アメリカ大統領だって空港へホワイトタイで出迎えます。
ちなみにアメリカ大統領がこの歓迎の仕方をするのは、天皇陛下とローマ法王と英国君主のみ。
アメリカ大統領に最敬礼させられるのはこの３人のみといったほうが判りやすいでしょうか？
下手な外交官を派遣するよりも効果的であると思います。
>>365
もしも俺に言っているなら
過去ログ読んでくれ
>>366
法王よりも↓でなく↑でもなくって言ったほうが
的作らずにすむとおもう
でもやっぱ一般人として
扱ってあげようって気にはならないのか・・？
>>362
崇拝している人間は少ないかもしれませんね。
ただ朝日の調査でも象徴としての天皇は必要であると、多くの国民は答えているようです。
>>367
そうですね……訂正してお詫びいたします。
個人感情で言えば、一般家庭としてすごした方が幸せである事は違いないでしょう。
言いたい事も言えませんし、したい事もできないですからね。
国民の前では常に笑顔で過ごさないといけません。
とてもじゃないですが、自分には出来ないですね。
なぁ>>360…
なんで今のままでも充分豊かに自由に暮らしてるのに、そんなギャンブル国家にしなきゃならんのだ？
国家運営には「石橋を叩いても渡らない」くらいの慎重さが必要だろ？
>>368
同意サンクス
やっぱ辛いだろう
俺だけかもしれんが様つけで呼ぶのも
かったるいしｗｗ
だからさ皇居はいいとしても
一般の家でマスゴミなどに騒がれない暮らしってのを
お届けするためにその部分だけを俺は削りたい
そうすればこのスレの住人みんな満足じゃね？
>>369は俺だ。名前忘れすまない。
>>367
江原啓之の言い方をすれば、
「この世に偶然は無い。全て必然」
だと思う。
つまり皇室という一家に生まれた以上、苦労されるのは当然であると思う。
その代わりに我々は税金で養っている訳だ。
皇室を一般人化するよりも、皇室にもプライバシーを認めて、
パパラッチみたいな女性週刊誌から皇室を守れば良い。
早い話が【菊のカーテン】を閉じろって話だ。
>>371
それをする為の一般化だと思う
さらに警備員つけるようなもんだし
>>371
言いたいことは分かります。
マスコミ各社も、皇室の方々をていよく利用していますからね。
そういうことを無くそうとするのは、いい事だと思いますよ。
>>371
ダイアナの自動車事故の要因の一つがパパラッチだし、
皇室はしっかり守られるべきだな。
そもそも特番やニュースでわざわざ皇族の日常生活など見る気が無い
>>370は"婦人の仁"って言葉を知ってるか？
かすり傷した人が可哀相で、大怪我した人を無視するか？
かすり傷は皇室の可哀相さ加減。
大怪我は、皇室不在の日本に襲い来る脅威だ。
政治にベストは無い以上、ベターを取るしかない。
大の虫を生かす為に、小の虫を殺さねばならない時が有るのだ。
この意味、解るよな？
>>376
わかるけどさ
その脅威がとるに足らないものだったとしたら？
>>377
とるに足らない脅威かもしれませんし、日本の存続に関る脅威になるかも分かりません。
誰もわからない以上、そういうリスクは避けるべきべきではないでしょうか？
>>375
同意。
皇室は常に日陰で、国民の福利向上をお祈りしていれば良い。
江戸時代以前、皇室なんてあまり知られていなかったんだから、
その位の認識に戻すという意味なら可。
しかし「廃止」ならばダメだと思う。
この議論は全く噛み合っていない。
天皇不在になると修復しようのない損害を被ると信じて込んでいる◆AxGf9IqZcgと、
それを頑なに認めないとする◆manutZvsJg 。
いくらでも予想はできるが、実際に起こらないと分かりようのない議題なのだから
いつまでいっても平行線。話し合うだけ無駄だと思うよ
>>378に同意。
やはり一か八かのギャンブルなんか、政治には不要だと思う。
>>379
「あいこ様(だっけ？)が立たれました！」
なんてアホなことやってほしくはないよなｗｗ
でも皇室に住んでるかぎり天皇の気は休まらないんじゃね？
だからひっそり一般化したいなぁ
>>378でも皇室にいなくとも国事行為はやるんだし
その脅威ってのが思い浮かんでない時点で言えなくね？
>>372
逆だろ？
一般人化よりも、雲上人化が正しい。
そもそも政治の本質なんて「由らしむべし、知らしむべからず」なんだから。
あ、誤解するなよ？
論語の元々の意味の方な？
>>383
さらに上げてどうするｗｗ
俺は神化させたくないな
皇室の人だって友人に遠慮されるなんて嫌だろうし
神化させたら友人いなくなるって
>>380
悪い、俺も天皇廃止になったらほぼ確実にこの国荒れると思う。
結局ギャンブルだけどね
>>382
でもいざと言うときにまとめる存在みたいなものが必要ではないですかね。
それが日本においては皇室なわけです。
無論昨今の日本の状況を見るに、皇室があっても危機に纏まらない可能性のほうが多いですけどね。
>>383
ごめん、現人神はちょっと・・・
もしかして別の意味?
>>385
天皇は神ですよ。キリスト教やユダヤ、イスラムの一神教と同じ考えだととんでもない勘違いしないでくださいね。
戦後ＧＨＱによる『天皇の人間宣言』はＧＨＱの早とちり以外の何物でもないですね。
日本の宗教は森羅万象全てのものに神が宿ると考えられています。
水にも火にも木にも土にも動物にも人にもです。
>>387
日本の宗教において、神と言う存在はそれほど特別ではありません。
何せ八百万もいますからね。
このスレひどすぎ
２ｃｈの政治思想板でやれ
>>388
・・・。
俺が言えることは何もない
>>386
むしろ皇室を国会っぽくして
いざというときにそこでまとめればいい
皇室に住んで得することないから
>>384>>387
雲上人っつーのは、我々の生活とは何の関係も無い、
「遠い世界の人」
って意味。
「神格化」とは違う。
天皇が神格化されたのは明治以降、国をまとめるのに必要だったから。
江戸時代頃の水準に、天皇を戻せと言ってるだけ。
あの時代の天皇は、
国民の安寧を祈り、
公家諸法度に従って好きな学問していればそれで良かった。
そんな感じであれば、どんなにか幸せであろうか？
>>390
ユーザー同士の交流になってるんだから別にいいだろ？
>>392
例によって名前忘れた…
>>391
日本にキリスト教のような強制力抜群の宗教でもあれば違いますが、
実際は神道、仏教、キリストetcと他国から見れば目を覆いたくなるようなカオス状態です。
そういう意味おいて、天皇はそれら宗教に変わる存在であると言いたいわけです。
>>392
遠い世界の人って意味だとまた偏見が生まれないか？
俺はせめて１個人として天皇を職業として見たいんだな
>>392
今でも天皇家のしている大半の事は、国民の安泰を常に祈っているますけどね。
偶に外交に借り出されますが、それは国家戦略上しかない事だと思います。
>>395
だからってなぜ天皇を神にしたがる？
自由思想でいいじゃん
まだやってたのかｗｗおまえら動画見ろｗｗ
>>398
他の宗教と違って、神と言う存在は身近なものですよ。ありとあらゆるものを神にしてきましたし。
天皇はその中の１人に過ぎません。別に神格化どうこうの話ではありませんよ。
それを主張するのは、流石に時代のニーズには合わないでしょうけどね。
>>400
人間は人間だろ・・・
俺は神奈子信者だから
統一されるとこまるし
形ない者を神にするなら希望あふれるけど
人間相手に神って言っても・・・
>>401
それは失礼しました。
ただ死後にですが、菅原道真公のように人間が神に祭り上げられている例もあります。
日本において神と言う存在を特別視する必要は無いと思います。
でも確かに突然誰かが自分は神である、と主張しても唯のネタに終わってしまいますね。
ものすごい長文で反論されそうだが、
神の定義がどうこうおいといて、
はたから見れば「天皇は神だ」って言うのが、
池田大作ﾏﾝｾｰとか、将軍様ﾏﾝｾｰと同じに見える。
>>403
神なんてものは所詮権威付けの理由にしかなりませんからね。
天皇家も神の血筋を引いていると言う事になっていますし。
結局はそういう認識で間違いないです。
２chにもよくネ申が光臨してるよね
昔は800万て数は飛んでもなく大きな数だったんだろうなぁ。
100万長者とかいう言葉もあったくらいだしね。
でも今じゃたいしたことない数だ。
800万なんて数はそこらじゅうにごろごろしてる。
もっと大きな数を扱うことも少なくない。
とりあえず神様の数は8億くらいまで増えているとしても
良いんじゃないか。
なんか天皇ってかわいそうじゃね？
子供のころからマスコミのエサにされてカメラに収め続けられるとか自由なんか全然なさそう
まぁ天皇がニコニコとか見てたらそれはそれでびっくりだけど
>>404
神の血を引いているってのは
江戸までの仏教だろ？
いまさらいわれても・・・ねぇ
みんな知ってるだろうが、
神＝上
なんだよ？
神は「カミ」なんだ。
西洋のgodとは違うんだ。
だから>>403は間違い。
オオクニヌシノミコトや、
ヤマトタケルノミコトや、
テンマングーというのは、
「スゴイ人間」「英雄」位の意味でしかない。
そのような日本だからこそ、「指導者」「独裁者」なんて単語は、
明治になるまで存在しなかった。
外国語の"leader"の訳として、突然創られた言葉な訳だ。
国王を廃した国に問題が起こった
→日本でも同じことがおこる
→だから天皇廃止はいけない
日本でも同じことが起こる保障はない。また起きないとも言えない。
従ってこの点はどちらの見解にとっても見解を補強する材料にはならない。
また、天皇を頂点においたとしても、歴史的にみていろいろと問題が起きてきたのも事実。
仮に天皇を廃止すると問題が起きるとしても、廃止しなかったとしても問題が起きないとはいえないのであって、
天皇を廃止したら問題が起きるという点をもって天皇制維持を支持する材料にはならない。
天皇がいたから独裁者は現れなかった
これは、『天皇がいた』ということと『独裁者が現れなかった』ことの因果関係を示さないと意味ないですよ。
因果関係が無いなら、天皇がいなくても独裁者が現れないともいえるわけですから。
>>380
同意。
まぁ、天皇制が廃止されることにより、上の方で書かれている弊害が発生するかどうかはおいておくとしても、
天皇制を廃止するかどうかを議論すること自体が問題を引き起こす環境にあるから、
天皇制をどうこうするのは実際上無理だよね。
民主主義体制が整ってから国王を廃した国なんてあるの？
王政→共和制
王政→立憲君主
はあっても。
立憲君主→共和制
に民主的に移行した国はまだないよね。たぶん。
日本で天皇を廃止したら
最初になるんじゃない？
>>409
「神の定義がどうこうおいといて」という前置きがあるにもかかわらず、
その定義の間違いを指摘されても…
結局のところ、GODかHEROかなんて話はどうでもいいんよ。
そうやって崇拝する姿勢がはたから見れば妄信的、狂信的で
異常な状態に見えるよって言いたかっただけでさ。
やっぱウヨ的にはこういうのも不敬罪なのかね？
難しいことは置いといて天皇ころgaそう
ごろごろ〜
>>406
インドの神はすごいぞ。
キリスト教では神の扱いが創造主だからな。
天皇＝神では今の日本じゃ理解できないな。
日本の神道での神の意味、歴史の中で『神』はどう解釈されてきたのか、
若者は神と仏が混同されていたことすら知らないのではないか?
>>410
ハァ…(;￣_￣)=3
フランス
ロシア
ドイツ
スペイン
リビア
カンボジア
エチオピア
アフガニスタン
イラン
という、王政を廃止して惨憺たる結末を遂げた国々の存在を見ても、
まだ「根拠が足りない」のか？
お前の目の前でお前の親しい人が権力者に殺されない限り、お前は信じないのか？
ただし、そうなったらお前はお終いだって事くらいは解るよな？
お前に一つ言葉を送るよ。
「賢者は知恵に学ぶ。愚者は体験に学ぶ。」
(ジョージ＝バーナード＝ショー)
「やってみなけりゃ解らん」と言うのは、愚者のたわごと。
知恵者は、そのような一か八かの勝負には出ない。
>>415
日本人がそうなったって理由が
ないとだめだろ
日本とその他の国は違うんだし
>>415
あと調べた結果
それらの国は 議論で廃止になったものもあるし
革命→王政廃止の順の者ばかりだよｗｗ
>>416
とりあえず、ブータンが王政廃止されるから
見とけ。
あそこは日本人が英雄扱いされてたりする友好国。
日本人と似てるところもあるから
観察対象としては立派だぞ。
>>415
非常に顔文字がウザゐ。お前は女子高生か・・・あとトリ外せよ、別にいらねえ
天皇ってのは国のシンボルみたいなものだし、あっても困りはしないと思うね
>>418
どういう動きか見てみるよ
天皇のスレ多すぎ 明日の皇室日記でもどうぞ
>>417
だから？
王政廃止ののち、
ロベスピエール⇒恐怖政治
レーニン⇒シベリア送り
ヒトラー⇒ユダヤ人弾圧
共産党が王政廃止⇒スペイン内戦
シアヌーク追放⇒キリングフィールド
こういった事実が有った事は、動かしようが無い真実だよな？
>>419
お前は過去スレ読め！
俺がどうして名前を付けるようになったか、はっきり書いてあるわい！
>>418
ブータンだっけ？
ネパールのギャネンドラ国王の事じゃないか？
>>422
それと独裁者が生まれるのとは
関係ない ってかそれ独裁者がどうなったかじゃん
>>416
これだけ世界中の国で、王政廃止ののちに地獄みたいな国になってれば、
日本だけではそうならないなどとは思えん。
それこそこれらの国々は大陸も違うし、
国民性も違う。
民族も違うし、
環境も違う。
それなのに、王政廃止の後には惨憺たる傷跡しか残さなかった。
日本では起こらないと言い切れる根拠など無い！
日本でも起こり得る根拠ならば無限大に有るが。
>>425
お前さんは事の後先が解らん馬鹿なのか？
独裁者が現れる前に、王政は無くなっているんだよ！
逆に言えば王政が確固として存在していたら、彼らは登場出来なかったって訳だ！
>>423
ここまで産業でまとめて欲しいスレを読めというのか
正直三行以上は縦読みを警戒する体質なんで理由産業で纏めれ
>>429
携帯でＩＤ変わって混乱するからお願いしただけ。
>>426
王政を廃止して、後に傍若無人な振る舞いをした独裁者が過去に多くいたのは分かった。
じゃあ、何故王政があると独裁できないのだろう。よかったら説明頼む
>>427
皆で納得して
独裁者ださなかった場合も
あったことを知らないのかい？
>>428
聞きたいが、日本史の中で、
一体誰が天皇を超越した権力を持った独裁者だったんだ！
未だかつて一人たりとも存在しない者が、
国体が盤石であるなら今後も現れる訳が無いだろう！
お前は天皇は2600年以上廃止されずに続いたという事実を、
完全に忘却している！
2600年間天皇が置かれた環境と同じ存在を与えれば、
今後たりとも2600年間と同じく独裁者は現れる事は無い。
現れるならばとっくに中華王朝みたいに易姓革命が起こってる。
このシステムを変えてまで、お前が新しいシステムを導入して、
独裁者が現れないと断言する根拠は何だ？
>>415
何で呆れてるんだか怒ってるんだかしらないけど、
>>416さんが言ってるように、他国の例をいくらあげてみても、それがただちに日本にも当てはまるとは限らないでしょ。
>>415さんが上げてる国には王政以外の共通の要素があって、それにより（またはその要素の助けもあって）悲惨な事になったのかもしれない。
また、そういった要素を日本が持っていたとしても、別の阻害要素が日本にはあり、そのことにより悲惨な事はさけられるかもしれない。
要は、それは他国の事でしょ？日本で同様な事が起こる根拠は？ってことになるね。
今の日本のような状況にあって、それでもあえて王政を廃止して、その結果悲惨な出来事が起こったという例ではない気がするんだけど。
ここ数年の間に先進国が王政を廃止して、それで今悲惨な状況になってるっていうなら流石に日本でも起きるかなって思うけどね。
>>431
めんどくさい。
過去スレ読んで
>>435
お前さっきから過去スレ読めとか行ってるけど「過去レス」だろ。
つーかこんな産業でおｋスレを呼んでたら何十分かかると思ってるんだお前は
>>433
小泉
>>433
俺の意見ではないが
思ったことをいわせてもらうと
2600年続いたとしても廃れるときは廃れるんだ
ギリシャだってもとは王政だぞ？
でもクーデターとかもなしに王政廃止した例もある
あと君はいままでテストで１００点をとったことがないから
これからも１００点とれないとでも考えてるのか？
いつだって可能性は０じゃないんだよ
あと>>353読んだか？
>>436
そうでしたｗｗｗ
権威と権力は違う
これでおｋ？
>>433
藤原氏。
天皇に謝罪させた
>>440
すげえ
>>431
独裁者の登場は、「民主主義」の登場と一致している。
レーニンやヒトラーは、ロマノフ王朝やホーエンツォレルン王朝が強ければ、
活躍出来たか？
国王と貴族だけが政治を司る世界で、
民主主義で成り上がれるか？
選挙、民主主義が有ったから、彼らは飛躍した訳だろ？
仮に天皇制を廃止したとしよう？
じゃあ聞くが、お前さん達は
「民主主義に歯止めをかけよう」
とか考えるかい？
考える訳無いよな？
民主主義＝善という刷り込みが有るもの。
「そんな刷り込みなんて俺には無い」
とは言わせないぞ？
このスレだけでも、
「天皇を廃止する代わりに、我々民衆の義務を増やそう」
「権利を縮小しよう」
なんて奇特な発言は一つも出なかったんだから。
自ら美徳に生きる事を前提に、「天皇制反対」と言うなら、
そんなに素晴らしい人はいない。
喜んで「天皇制反対」と言おうではないか！
しかし断言出来るが、自分の権利を減らして、義務を増やすなんて行き方は、
まず誰もやらないだろ？
>>440
じゃあ、藤原は天皇制を廃止したか？
以上！
>>443
言い切った気のとこ悪いが(ちがってたら悪い
その時代は天皇は崇められる現人神だったから
もしやめさせたら藤原氏自体が危なかったからな
さすがにそこまではできないだろ
可能性で国体を論じるな！
国体とか伝統というのは、祖先からの積み重ねなんだから、
慎重の上にも慎重さが要求される。
ほんの少しでも危ない可能性が有るなら、
行うべきではないのだ！
>>445
で動じなかったら国はかわらないままか・・・
>>444
藤原氏自身が独裁者になれば何の問題も無い。
しかし出来なかった。
ちなみに「現人神」ってのは明治以降の観念だって、
既に指摘したよな？
せいぜいさかのぼっても、江戸時代の国学と水戸学だよな？
藤原氏の時代に、現人神なんて発想は有り得ないよな？