今更無断転載だの著作権だの言ってもしょうがない
だが勝手に使うだけにとどまらずZIP配布までされては
さすがに黙って見てられないのだが・・・
絵師の人の意見が聞きたい
＞おいしい米食って「農家のおじさんありがとう」って思うぐらいには太っ腹な人たちの勤労に感謝してあげてほしいなと。
それは転載側に言う言葉じゃないか？
やってる方は「あまりに素敵な作品を見つけたから感謝しつつ公表」じゃなく
「どう？俺のコレクションｗまあ二次創作自体アウトだから何してもおｋだよねーｗｗｗ」
みたいな軽いノリでやってるのが問題なんだって。
>>174
作った連中が自分の意思でフリーにしてるのとごたまぜにしてどうするんだ
>>175
結局同意もなしに晒し者にしてるわけだからな
そういう根性の悪いことをしてるって指摘しても
合法だから悪くないとかよくわからんことを言い出すから困る
>>176,177
だから筋違いなことを言っているのはわかってるって。
とりあえず転載厨の存在は横に置いといてだ、
そういうオープンに配っている連中に自分が支えられているっていう事実だけは認識してほしいって「希望」さね。
ちなみにそのオープンソースの世界が著作物を守るためにとっている手段をデフォルメしたのが>>154,155ね。
ちょっと好奇心で聞きたいんだけどさ、
その自分の意思で自分の作ったソフトウェアをオープンもしくはフリー（自由の意。只って意味ではない）にしている連中のことを君たちはどう思う？
彼らはソフトウェアを受け取った人に、勝手に修正を加え、勝手にその修正版を配布することを許しているんだけど、
ひょっとして「他人に好き勝手にされることを許すなんてバカな連中だ」って思う？
※オープンソースソフトウェアってのは、よくある只の意味のフリーウェアとは全く別物なので注意ね。
何度も連投すまん。
俺は著作者が無断転載を禁止していても無断転載したっていいじゃないか、なんてことを主張しているわけじゃないんだ。
著作者が無断転載を許可するってのもありだぜって勧誘。
もちろん著作物をどう扱うかは作った奴の自由だ。オープンソースの世界のようになるのが正しいと主張するつもりは毛頭ない。
でも君たちが無断転載(・A・)ｲｸﾅｲ!!って言う程度に無断転載許可(・∀・)ｲｲ!!って言ってもいいだろ？
俺だってプログラマになる前は自分のサイトで自分の絵やら曲やら公開していたし、君らと同じ感情を持っていた。
でもプログラマになってオープンソースの世界を知って「それはすごい勘違いだったんだな」と気づいたんだ。
俺はそれで飯を食っているプロじゃないんだから、自分の利益を確保する必要はない。
ならば大切にすべきは自分ひとりの独占欲じゃなくて社会全体の利益なんだ。
自分の作品を素材に新しくオリジナルよりも素晴らしい作品が生まれるならその方が全体のためにはよいってね。
なんにせよだ君たちが本当に求めているのは心の平穏であって、無断転載撲滅は手段にすぎないだろ？
自分自体のルールを変えるってもの手段の一つだ。それが可能ならさ。
お前が何言ってるのかさっぱりわからんが、
それは本人が何か作るために、その元となるプログラムを配布して貰った物を使うんだろう。
ただしプログラムは曲作るなりゲーム作るなり、自分でちゃんと考えて頑張ったものだろ。
で、○○さんの○○を使わせていただきましたとかちゃんと書くだろ。
他人にそれを使ってもらう事を前提にしてるわけじゃないものを、本人の知らない所でﾎﾟｲﾎﾟｲやっていいですよって何で許可しなきゃいけないの？
本当に許可とって、○○さんの絵を使用させていただきました。とかなら普通に有るけど、全然違うじゃん。
んでお前結局何言ってるの？
なんか一人空回っててﾜﾛｽｗ
＞俺の個人的感情からすると、WWWで声高に無断転載厳禁を掲げるのはなんか恩知らずに思えるんだよね。
誰が声高に厳禁を掲げてるって？
＞とりあえず転載厨の存在は横に置いといてだ、
スレ内容全否定ｗｗ
＞著作者が無断転載を許可するってのもありだぜって勧誘。
そういう人はサイトに書いてますが何か？
＞無断転載撲滅は手段にすぎないだろ？
誰が撲滅しようとしてるって？
まあなんだ、「空気嫁」「スレ違い」「チラシの裏にでも書いてろ」の３点セットをあげるよ。
俺としては元々ネットで公開されたもので、特に規制かけずに右クリでフォルダに保存できるものは嫌だと言っても、現状は仕方がないと思う。
掲示板やニコ動に転載されたものは泣き寝入りするか、自分の絵が評価
、多くの人に見てもらえると考えるしかないんじゃないかな。
「この画像の詳細教えてくれ」、「なんて絵師？」みたいに興味持って
くれて自分のファンになってくれる人もいるだろうしね。
もちろん、迷惑には変わりないけど。
問題はzip配布だと思う。
これはフルサイズかつ高画質の画像をばらまく訳だからさすがにまずい
ような気がする。
配布置き場でさえ負荷かかって迷惑だし。
つか、プログラムと絵を同列にしてるやつは何なの？完全に別物だよね？
絵に連絡先とか無断転載厳禁とかでかでかと書いとけとか言ってる奴も何なの？
食べ物に直接油性マジックで名前書いとけっつってるのと同じだぞ？食えなくなるじゃんか。
>食べ物に直接油性マジックで名前書いとけっつってるのと同じ
おお、いい例えだ。
ど下手でもいいからうｐ主自作の絵でも背景にしてくれたほうが高感度高いし楽しいわ
「適当に集めた」とか「100点満点で採点」とか、お前何様かと思う。
両方のコンボだと痛いを通り越して可哀相に見えてくる。自分で何も生み出せないのかとね。
そういう意味では歌ってみたの方がまだマシだな。
あげ
無断転載やZIP配布する奴は最悪にマナーが悪い。
しかしながらそれを非難してしまうと自分達ですら無傷ではいられないのは理解している。
大半の絵師が自分は傷つかずにこの問題をどうこうできはしないんじゃないだろうか。
一体どこへ着地点を求めているんだ？
ちょっと関係ないけど
たとえば俺の嫁シリーズとかだとうｐ主が自作絵でやってる場合も多くね？
公式絵なら無断転載していいのか？ってことになるしなあ。
>>187
それだとレビューとか全滅じゃん。
>>190
無断転載に関してなんだからそれは全然違う
自作の絵をニコで晒そうが何しようが自由。
>>191
公式もダメだろ…それに、レビューと好き勝手いい加減なこと書くのとは違う。
それだと同人どうこうじゃなくて、MAD全部アウトってだけじゃね。
人の作品ネタにして稼いでる同人者がいるんだから、俺も勝手に使ってもいいよな
金取ってない分俺のほうが紳士だとか思ってるのかもな
まぁ無断転載防ぐ自信ない奴は、ネットに上げるなってことだｗ
完全に無断転載を防ぐ方法を教えてください＞＜
同人自体が著作権侵害だし
人の作品パクッテ金儲けしてるやつだからな
オリジナル絵ならわかるけど
画像なんて集めても見直したりしないけどな
あと同人作品は金儲け目的じゃないですよ＾＾
196 名前： no name :2007/09/23(日) 18:30:33 ID:UeEVLFTL
同人自体が著作権侵害だし
人の作品パクッテ金儲けしてるやつだからな
オリジナル絵ならわかるけど
金もうけｗｗｗｗｗｗおうふｗｗｗｗｗｗｗｗ
著作権元が明確で、描いた人間がわかる
これだけでに二次創作と無断転載は全然違う
同人＝人の褌で適当にエロ描けばボッタクリウハウハ
と思ってる奴ってほんとにいたんだｗ
まあそういう奴がいないとは言わないけどね。
なんでオリジナルじゃないの？って何度か書かれてるけど
なんらかの作品を見て感銘を受け描いてみたくなる気持ちは
作り手じゃないとわからないだろうな
オリジナルを作れる技術があってもパロディをやりたい気持ちは別にある
実際両方やってる人も多いし
このへんはＭＡＤ作者ならわかるかもしれない
無断使用orZip配布者は同人業界とかどうでもいいんだなあ
がっかりするなあ
>>200
たいていのサークルさんは赤字だよ、印刷代+画材代、その他で
不特定多数の「他の人」に見て欲しいんじゃなくて「同好の士」に見て欲しいの
作品が好きな気持ちを分かち合うために同人誌って形にしてるの
>>201
Zip配布してるひともその作品が好きで、好きな気持ちを分かち合いたいんだお（^ω^）
>>202
うｐ主はツンデレ
同人絵は違法だが、版権元から訴えられないので問題なし。
Zip配布は版権元から訴えられたら違法だが、やはりないので問題なし。
同人絵の著作権については同人絵が二次作品と認められる事はまずないので、著作権事態限りなくないに等しい。
よって転載されたとしても、違法であると立証するのは不可能。
では、なぜニコニコで著作権的観点から言えば合法に近い同人転載のみが批判され、100％違法な動画が批判されないのかと言えば相手の顔が見える（想像できるか）、見えないかの違いでしかない。
>>195
ネットにうｐしたり同人でばら撒いたりしない
>>202
うp主が本気で好きで配布してるんだったら頭足りないとしか思えないww
つまり野暮なことは言うなということです
>>206
待て、
無断転載防ぐ自信ない奴はネットに上げるな→防ぐ方法を教えて→うｐしない
この流れおかしくないかｗ 自信関係ねえｗｗ
なんで悪い事してる方があきらかなのにこんなに議論になるんだろうな
鍵が開いてる家には泥棒に入っていいってことかよ
どっちかっていうと泥棒同士が言い争ってるようにしかみえん
同人屋の常識は同人界でしか通用しないって事なんだよね。
公式に許可取ってからじゃないと話にならない気がする。
2次創作で自分の作品といってること自体があつかましい
お前らの作品が目に留まるのは人気のキャラクターを使ってるからであってお前らの絵に興味なんてないんだよ
久々にﾜﾛﾀ
偽善者もここまで来ると悪そのもの
絵を描く人間にしかわからないんだよな
やられてみて初めてわかるんだよ
わからない奴にはわからないんだから言わせとけ
とかいいつつおまえらのフォルダには絵が保存してあるんだろ？
素直になれよ
>>217にときめいた。
>>219
無断転載防止のためだよ
1枚をバラバラにしてうpしてるサイトもあるね
削除済
泥棒同士が言い争wwwwwwwwwこれは醜い
ネットで性善説なんて通用しないいい見本でした
勝手に二次創作して儲けてる同人屋風情がなに言ってんだかｗｗｗｗ
226 名前： no name :2007/09/27(木) 13:12:38 ID:xTqE0CFm
勝手に二次創作して儲けてる同人屋風情がなに言ってんだかｗｗｗｗ
もうけてないっていう
二次創作でもうかるなら金持ち多いだろうなー
>>227
2次創作で1円でも相手から金取ったならアウトだろ
初心者です。動画のアップロードについて教えて下さい
アップロードした動画を、直したいところがあったから
一度削除しました、マイビデオにも、もちろん残ってない
だけど検索するとサムネイルの残骸がまだ残ってる
いつまでも残ってるわけじゃないと思うけど
大体どれぐらいで消えてくれるんだろう？
なんか無断転載から同人そのものを否定するのが出てきたな
228 名前： no name :2007/09/27(木) 20:21:55 ID:16l8xbJ5
>>227
2次創作で1円でも相手から金取ったならアウトだろ
そうですか
じゃあなんでコミケあるんだろうね
容認してるからだよね
容認はしてねーよ
２次創作は認められてるし守られるべき権利だけれどもそれは
一次創作の権利者が二次創作を認めていることが前提。
ルールを設けて２次創作を容認してるところもあれば黙認してるところもあれば明確に禁止してるところもある。
殆どのところは著作権的にはアウトだけどファンの活動だし宣伝にもなるからとりあえず黙認、ってスタンスだろ。
とりあえず同人絵の無断転載は限りなく黒に近いグレーだと思うなー。
人気の対象が多様化してるから「何でこんなのが？」と思っても仕方が無い。
①ストーリー展開が非常に面白いので人気がある。
②特定のキャラクターや声優に人気がある。
③作画が良く原作のファンにも受け入れられ人気がある。
④万人向けかつ普遍的な長寿作品なので安定した人気がある。
現在放送されているアニメでこれらに複数該当する作品なんてまず無いでしょう。
大体制作側も放送時間帯や視聴者層に合わせた作品しか作らないんだから
本来想定していないそれ以外のターゲットの感想なんてどうって事無いんだろう。
文句言うのは制作意図も解せずなんだかんだ手広く見てるオタクだけ。
宣伝になるから黙認はしないんだ
随分前の話なんだが、遊びでポケモン大好きクラブに
登録した事があるんだ
そんでもってポケモンの画像を保存しようと右クリックしたんだが
右クリック出来ないって出た
やっぱり、その手の機能を付けるには金が要るのかな？
>>236
画像が表示されているという時点でスクリーンショットで無劣化で保存可能。
プリスクキーが禁止食らったら別のキーに割り当てればおｋ。
多少の劣化をいとわないなら音も録音、動画も録画すればいいわけだしね。
ちなみに右クリ禁止はjavaで組んでるだけなので、javaoffで無効。
アプリキーとか左右クリでも窓呼べるので抑止効果すらない。
他にもいろいろ防止策はあるけれど、誰かが落とす方法を見つける。
完全にファイルをDL不可能にする技術開発したら大金持ちになれると思うぞ。
>>237
正直そんな技術の開発はそれこそジャスラックみたいにネットの衰退を招くと思う
もっとこうガチガチに固めるんじゃなくてオープンにしたほうがいい
なんていうかニコ動でチャットってのは違うなって個人的に思ってる、この仕様じゃ向いてない
それとニコ動でZIP配布ってのもやっぱり違うなって思う、その動画自体を目的にしてるわけじゃないからね
ZIP配布自体はまぁ角煮でよくやってるからどうとは思わないけど、それこそ防ぐのなんて無理だからね
うｐろだがなくなれば可能かもね、うｐろだはそれ自体そういうのをあげるためにあるような一面があるから
だけど作者が工夫してないから～みたいな作者が悪いみたいな言い方はないわな
共存してるのだからそんな言い草はない、持ちつ持たれつってやつだ
そして動画の内容と関係なくチャットし始めたりするとたまらなくうざい
チャットでうざいのが信者とアンチの言い合いとZIP、MP3配布だ
やるなら掲示板でやれと言いたい、荒らし原案にも動画内容と関係のない～ってのがあったはずだしな
暗黙の了解ってのはそれぞれのジャンルの人材を育てるためのものなんだよ
あまりアレだとニコニコから絵師が全部消えちゃうしな
もっと身近に言うとMAD作る奴がいなくなるって言えばわかるだろう
もうちょっと言うとうｐする奴がいなくなるって感じか
暗黙の了解ってのは持ちつ持たれつの共存のためのものなんだよ
ただまぁニコ動で配布系は消えてくれていいとは思うけど、ここに来てそれ言うのは違うんじゃね？とは思う
ぶっちゃけ無断転載禁止とか言うなら最初から無許可でHPに画像上げるなよ。
ニコニコで無断転載とか頭大丈夫かと思う。
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜
>>240みたいな奴がいなければ平和
俺もZIP配布された事があったけど、オリジナルでもない限り相手にとやかく言う立場もないし
そもそもネット上に上げた時点で自分の絵がどうなろうが覚悟くらいは出来てる。
でも>>240はいらない子
同じく。
でも普通の一般常識的な意見すなわち建前としては転載はすべきではないよねって言う。
一般サイトでやってたらそこを管理してる人間の品性を疑うよ。
でもニコでやってるならケチ付けたりはしないよ。虹裏やふたばでも容認する。みんなで楽しもうぜと思う。
同人誌まるごとは勘弁。
まあ、転載は紹介の意味合いもあって、みんなで楽しもうというスタンスなら、
確かに許せると思うが、zip配布はよそでやってほしいな。
動画とコメントがメインのサイトであって、zip配布するための場所じゃない。
あと採点とかもちょっとね、他人の絵を使っているんだから、
すこし配慮してほしいよな
ここは動画がメインだからzipは他のところでもいいよな・・・
しかし実はありがたい罠
>>243
一般常識的な意見、というかモラルな。
普通少しでも良心があれば、誰でも他人のモノを無断借用する事に気が置けるはず。
それは絵だけでなく、ニコニコに近い話ですればＭＡＤだって元動画に敬意をはらったりリンクを載せたりする。
しかしＺＩＰ配布する人間には大抵その謙虚さが無いから、嫌悪されているんだろう？
>>246
でも探すの大変出しありがたいっちゃありがたいんだよな・・・
いいことではないが
絵師だけど。
昔は海外のサイトの無断転載が問題になってたね。
その頃から、
著作権？の壁が崩れる日が、いつかくるだろうって思ってた。
WINMXとかwinnnyが出てきて、今youtubeやニコニコがあって・・・。
これからは、映画も音楽も同人も、新しい形で権利を主張していく事になるのではないかなー。
誰かがやってるから俺もやっていいだろって考えなんだよ
つまり、やり始めた奴が悪い
>>249
そういう押し付けはもっと悪い
よく勝手に使われる自分としては
動画に入れるならサイトのアドレスとかHNとかも入れてほしい
ZIPは勘弁
ZIP･･･ZIPだけはやめてくれ
偽者乙
252 名前： no name :2007/10/01(月) 03:12:05 ID:Hvdob+uL
偽者乙
もっと頭使った返答ができないものか
絵の中にサイトとHN書くようにしちゃいかんのか？
みんながやりはじめればいつかそれがデフォになるだろ。
気に入った絵の作者サイト探す手間も省けるし双方にメリットあるんじゃね？
書いてる人もいるが、自己主張が強いと嫌う人もいるし。絵を汚したくないと書かない人もいる
やっぱそういう問題があるか
>>1
そもそも同人誌を不特定多数に配布する行為こそが違法なんだが…
盗人猛々しい
258 名前： no name :2007/10/01(月) 07:44:42 ID:OrgAGJzZ
>>1
そもそも同人誌を不特定多数に配布する行為こそが違法なんだが…
無断転載の話をしています
っていうか同人誌の話じゃないしな
まぁ、ニコニコの動画は無断転載だらけだしな
権利者として削除申請してみたらいいんじゃないか
>>262
2次創作の絵だと自分の絵だっていうのを証明できないと消されないと思う
本家からの要請だと別だけど
そもそも２次創作自体がグレーな存在だから、申請して削除されるかどうかというと
かなり難しい問題でもある。
公式に投稿して掲載された絵でも、その殆どが権利は本家に帰属するから
描いた本人が要請してもあんまり意味がないんじゃないかな
同人絵からMADなどの二次創作ならまだしも、
zipでまとめて配布が嫌なのは理解できる。
けど、ニコニコで空気嫁っていうのも無理な話。
空気読めない奴のほとんどは暗黙のルールのようなものを知らないだけ。
最低限のガイドラインでも作ればかなり変わると思うんだがスレ違いだな
空気読めないゆとりはガイドラインなんか読まないよ
ニコニコでの無断転載はもはやアレですが、
本家とはちがう同人絵の無断転載が困る理由があるらしいです。
同人絵は描かれているものが同人作家の趣味によるもので、
一般人の目に触れては原作のイメージを壊してしまう危険性がある。
その為に同人作家はわざわざサイトを検索よけしたりの手を打つ。
それなのに自分の知らないところで公の目に晒される事で、
不本意に原作者サイドに知られ、辞めざるを得ない状況になるかも知れない。
だから無断転載や中古同人誌のオークション出品は困る！
…ということらしいです。（皆じゃないでしょうが）
ポケモン訴訟以来、より敏感になってる人もいるのでしょうね。
>>264
著作権は二次創作どころかMADにもしっかり発生してるので、著作権基準でいえば削除申請は通るはず。
ただ、ニコニコの削除申請基準でうまく通るかどうかは分からん。
>>269
MADに著作権あるなら、不当削除じゃねぇかｗ
同時に他者の著作権を侵害しているなら不当でも何でもないんじゃね
MADは視聴が無料なうえ、UP主に収益が発生するわけでもないから、
商業同人よりも寛大な扱いを受けてるのかも知れん。
うっわ懐かしいスレが上がってきたな
最近は狂信者系の奴減ってきたからな。
「間違ってるのは自分たちの方だった」てことにやっと気付いたぽい。