今更無断転載だの著作権だの言ってもしょうがない
だが勝手に使うだけにとどまらずZIP配布までされては
さすがに黙って見てられないのだが・・・
絵師の人の意見が聞きたい
俺どう見ても改行オンチだなｗｗｗ
>>100
＞どうしてこんな描き手が悪いみたいな雰囲気なんだよ
自転車を鍵無しで路上に放置するような「勝手に使われて当然」な状態で放置しといて、
実際に使われてから大騒ぎするからだろ
おまけにその自転車には登録証も名前も無し、色も形も出来合いのデザインで実際誰の自転車か確認のしようがない状態
これで「私は悪くない」なんてよく言えるもんだと
作品として公開するなら名前入れるのが最低限のマナーだ
匿名で晒すような真似しといていちいち騒ぐな阿呆
もういいよ
＞L9O0HIqW
感覚が違うからしゃーない。理解し合うことは永遠に無理
ＭＡＤだって「自分のもんだ」とはおおっぴらに言えないけど
よそで勝手に『そのままうｐ』されたら嫌だろ。
（もちろん中にはいいって人もいるかもしれないが）
で、絵の場合表示されたら『そのままうｐ』と同じなわけだ。
まあ本編うｐされまくってるようなニコニコで言っても仕方ないけどな
同人の方ではその中でのルールがあるように
ニコの中ではなんでもありがルールみたいなもんだから。
>>103
なにその鍵がかかってない家なら空き巣に入ってもいい理論
>>107
必要最低限の事ぐらいしろって意味じゃないの？
>>105
そういう時は出来る限り個人の感覚に依存しない共通の部分で話し合おうというね、努力をね。
なぁ、
「盗人猛々しい」ってこのスレの絵師批判してるやつにこそ
当てはまるんじゃないか？
絵師は己の過失を十分知ってて、それで控えめに「やめて欲しい」
と願ってるだけだけど
ZIP配布してるやつや、擁護してるやつは相手の弱みに付け込んで
自信たっぷり猛々しすぎやしないかwww
同人絵師は人のふんどし履いて絵を描いてるけどそこに
少なからず自分の技量を入れて勝負してる人が多い。
でも動画で人の絵無断転載は大体が音楽に絵を載せてるだけの
まさに技量も糞もないふんどし重ね履き状態じゃないか？
あと絵師の中には転載されて喜ぶ人も多いという事も言っとく。
ここに書き込んだ絵師では無い人はZIP配布をしてる人になるみたいです。
どっちみち”あっちの方が悪いじゃないか”と言ってみた所で何が変わるのか分りませんが。
安価ミスすまそ
>>111です
どうでも良いところに無意味な突っ込みをされると返答に困ります。
してないし落とした事も無い、と言ったら素直に納得してくれるんでしょうか。
してるのなら>>111のようなレスを書く筈が無い、という事は小学生でも分ると思うので
やってないと分っているのになお”してるのか？”と聞いてるんですよね。
という事は答えはどうでも良くて質問をする事自体に意味があるという事だと思いますが
そういう面倒なステップは挟まずに直ぐに結論に向かってくれる素直な人の方が好きです。
で、わざわざワンステップ挟んでまで何が言いたかったんですか？
してないですよの一行で済むのに
そんなだらだらとｗｗｗ
>>115
そうだな
>>116
してないですよ
↓
口だけなら略 or ああ、そう。
のようなやりとりをする方が嫌なんだ。
>>117及び118に
ああ、そう。とかレス付けるなよ！絶対だからな！
上がりすぎなのでsageついでに
本当言うと、拍手とか一言メールでもいいので報告ほしい
自分の作ったものが使われるのは嬉しいし、どんなコメントでも次にモノを作るときに参考になるからね
だがしかし商業目的の無断転載だとビキビキします。
描く立場として、ネットに流してる以上無断転載は許容なんだけど、
ニコニコに利用されると『元作品』を汚されたような気がしてしまう。
始めに無断でキャラ絵を描いてネットに流して汚したのは自分だってのは認めるけど、
作品を好きな気持ちは持ってるからな〜・・・。
元々zip配布とかスライドショーは見ないので
自分の絵は１回しか見た事ないけど。
>110-116
なんでSyPFxM5kがそこまで批判されてるのか分からない。
個人の感覚で対立しててもしょうがないから落とし所を話し合うべきって意見だろ？
絵師側mad側の他に第３者も書き込んでるって事は認識しとこうよ。
絵師の人たちは自分たちの縄張りを荒らされて不快だと思うし同情もするけど、
怒ってるだけじゃニコニコからマイピク系madが無くなることはないんだから、
ニコニコでのローカルルールを作っていくことが必要だと思う。
動画作ったら一声かけて欲しいとか、動画制作者には一枚一枚に作者の名前入れて欲しいとか、
怒るだけじゃなくてそういう要望をちゃんと出すことが今必要なことだと思うよ。
いや内容じゃなく態度がキモイっつか小馬鹿にしてるような感じで
どう見ても話し合おうとしてるようには見えないからさ。
>>121
個人的にはルールなんて必要ないと思ってる。所詮ネットだし。ニコニコだし。
というかむしろ、怒るくらいはいいじゃない。
車に泥引っ掛けられても仕返し出来ないけど、文句言うくらい自由でしょう。
>>122
たまにスライドショーの説明文である、『BGM用。絵は適当です。』
とかのうｐ主は無自覚に音と絵の作者を愚弄してるよね・・・。
流石に呆れて動画のコメントで文句言う気にすらならないけど。
深夜になるとこのスレが上がってくるのはどう言う訳だ？
別に背景に使うくらいは気にしないんだけど
zip配布とか余所でやれとしか言えない
>>124
スレのageてるレスの時間をざっと見たけど、そんな事ないじゃん。
俺はこのスレ自体久しぶりに見たし。
ひぐらし厨東方厨いい加減にしろage
＞＜無理デス！
同人ね〜・・・なんかずいぶん偉そうなのは気のせいでしょうか?
どこがえらそうなのか
自分が描いたわけじゃない画像を配って
みんなにGJって褒められるのが気持ちいいのかね
同じじゃねえだろ
アニメは製作元やら原作は検索すりゃわかるしな
販促になったりするし
そもそも画像と音楽だけ流す動画って、動画じゃなくね？
ただのスライドショーを動画サイトに載せるよなよｗｗｗ
いや、動画は動画だけどな
うん、その定義でもおｋだと思うんだけど
一応テレビでも画像が切り替わるだけのCMとかあるだろ？・・・あったか？
で、ゴメン俺同人絵とかまったくわからんｗｗ
無断転載上等ってワケじゃないが、ネットで配布している以上、無断転載されるのは承知の上。
100人の訪問者が100人ともルールを守ってる方が逆に気持ち悪い
>>137
そういえば、テレビ自体何枚もの絵を高速で動かしているから「動画」って言うけど、ただのスライドショーは流石に無理がある。
無断転載は確かに駄目だけど、それに加えて「うｐ主のZip配布」ってのがアウトだな。
>>139
そうなんだよ
ZIP配布とかハラワタ煮えくり返るわ
zipはアウトだよなぁー･･･
スライドショーとかは画質とか細かい字見えないから買うっての居そうだけど。
かたいこというなよ
絵描きの立場になって考えて欲しいけど無理だよな
やられないとわからないもんな
なんという釣り針の嵐
オリジナルじゃない同人誌に著作権なんてあるのか。
存在自体がグレーなんだから勝手に使われても文句なんていえないんじゃね。
同人誌に著作権って都市伝説だろ？
同人だけで食ってける同人作家っているよね。
そういう人の総集編とか普通の本出せば儲かるハズなのに出版社はやらなうよね。
それは何故か。
著作権でＮＧだからでぇ〜す。
社会的にもうダメなんだよ、同人作家ってヤツは。
もうグレーゾーンで見逃してもらってる身分で、てめぇの著作権とかよく言えるな。
ＺＩＰで配布されるほど絵がお上手になったってことでいいじゃん。
完全オリジナルを書いてる方は別にして。
著作権の話じゃねーから
>>147
＞そういう人の総集編とか普通の本出せば儲かるハズなのに出版社はやらなうよね。
もうやってるよ。別に特殊なとこじゃないと買えない訳でもなく、普通の本屋に並んでる。
>>149
>完全オリジナルを書いてる方は別にして。
って書いてるじゃん。よく読み。
>>150
ホント？
ワンピースとか漫画・アニメとかの二次創作の同人誌の総集編あるの？
アンソロジーとかってオチはナシだよ。
知らんすまん、謝る。
アマゾンとかの検索結果で見せてもらえると助かるんだけど。
著作権者に許可とってないアンソロ本も多いよ
共通のルール・マナー決めることにたいした意味はない。
感情であれがいや、これがいやと言っても何もかわらん。
今自分の著作物を利用しようとしている人間に自分の著作物のライセンスが伝わるようにすることが一歩。
極端な例、デカデカと無断転載・改変禁止の旨と自分の連絡先を書いておくとする。
そうすれば、多少の良心のある人間は転載を止めるだろう。
それでも良心がない奴は転載するだろうが、受け取った側はこの配布がライセンス違反と気づいて連絡をくれるかもしれない。
ライセンス部分を削除して転載する不貞え奴もいるだろうが、オリジナルがそれなりに知名度があれば、
改変に気づいた人が連絡をくれるかもしれない。
そういった守るための努力ができないなら、多少の無断転載はあきらめるしかない。
自分の著作物を守るために払ったリソースの分しか著作物を守ることはできんよ。
家財を本気で守りたい人は警察だけに任せず防犯システムを導入するもんだ。
そしてどんな強固な防犯システムも突破されるときは突破される。
盗まれたものを後から追跡するには名前を書いておくか、有名にしておくしかない。
追記。
そして第三者の目によってライセンス違反を抑制する文化が定着してくると、
共通のルール（ライセンス）の価値が出てくる。
長い条文を書かずともライセンス名だけ書いておけばよくなるから。
ここまでくるとリソースを社会全体で分担して負担するようになるので
個々人で負担しなければならないリソースは少なくなるな。
ということをすでに成功している社会での方式から妄想した。
>デカデカと無断転載・改変禁止の旨と自分の連絡先を書いておく
絵にそれを求めるのは酷だろ…
「存在自体がグレーだから勝手に使われても文句言えない」っていう意見の意味が解らん
他人が時間掛けて頑張って作ったものを転載してる奴が神扱いされるのはおかしいだろ
>>157
同人絵師はそれに文句を言える立場に無いという事では。
自分自身も同じような事をやっているからね。
あくまで個人的な言い分だけども。
描いた本人にとって、描いた絵は息子や娘みたいなもの。二次だろうが創作だろうがそれは変わらない。
その手塩にかけて作り上げた子供をどこの馬の骨ともわからん奴に持ってかれて、誉められるならまだしも「きめえwww」とか「下手糞」とか言われ、あまつさえzip配布されたらそら凹むわな。
要するに権利云々は関係なく、自分の与り知らぬところで何をされてるかわからないのが嫌ってことだろ。
描きたくても描けない子が盗んじゃうんだろ
本当バカが多いよな
オリジナルのやつは気持ちはわからんでもないが、同人のやつは仕方ないだろ。
同人書いてるやつがくだらねぇこと言いはじめると本家の逆鱗に触れるぞ。
本家はいいよな
これは○○さんの○○っていう作品の同人ってわかってもらえる
でも同人絵描きはそうはいかないもんな
一応自分テイストで描いてるのに無断転載されても起これない
そしてＺＩＰ配布とくりゃそら腹もたつ
>>162
分かってもらいたいならオリジナルを描けばいいんじゃないの？
二次創作でそれは無理があるでしょ。
著作権うんぬんといわれると痛いが、
同人サイトしてる人はそれなりに気を使ってるし・・・
大抵入口かＴＯＰで年齢制限や趣向なんかの注意点があれば必ず明記して一般人が唐突に被弾するのを避けてるのが多い
無断転載も「気分を害した人に対して責任が取れない」といった理由がほとんど・・・
そう言ったものを（特に女性向の物）勝手に動画に使われた上で避難されては書き手側がかわいそうだとおもう・・・
個人の趣向で書いているものだからこそどうしても好き嫌いがあるのは事実
それを理解した上で気配りしつつ同人してる人に対して失礼だと思う
管理側も、報告があった場合は動画削除の対象にしてくれてもいいんじゃないだろうか
書き手から言ってみれば小学校のころ描いた作文を公衆の面前で音読されているのと同じ気分だとおもう
世の中に公開してるんだからしょうがないじゃない
二次創作はグレーだが、だからと言って適当に扱って
良いってモンじゃないだろ。原作者ならいざしらず。
俺が原作者だったらエロ系の同人書かれたら噴飯ものだな。
作者に殺意すら沸くと思う。
まぁ全然関係ないけど。
絵の転載とはちょっと違うかもしれないが
二次創作の絵は、実際相談してみると、マイフォルダぐらいへの持ち帰りは許可してくれる場所が多い。
同じく同人サイトの内部で「頂きもの」なんて形で掲載されてるのも見る。
知り合いの絵師の方が無断で絵を動画に使われたので嘆かれていたが、
｢価値観の違う万人が目にすることが困る」ということだった
特に女性向けの絵になるとカプ論争とか勃発しかねない雰囲気になるので
やめてほしいということらしい・・・当たり前だわな・・・
個人的感覚としてはスライドショーはギリセーフだけど、ＺＩＰ配布はさすがにダメだろ。
一応創作物なんだし・・・
あと１２３でも書いてあるけど『絵は適当』とかはね・・・
配布してるやつは悪いことしてるという自覚もなさそうだな
文句を言われれば描いた人間に責任転嫁
さすがガキばっかりのニコニコ動画だ
zipにゃ、よくスパイウェアがはいっているから要注意
グレーなら余計に無断転載しちゃマズいんじゃね？
俺の個人的感情からすると、WWWで声高に無断転載厳禁を掲げるのはなんか恩知らずに思えるんだよね。
君が絵を公開しているWEBサーバは70%の確率で転載（配布）自由で提供されているオープンソースのWEBサーバなんだぜ？
この掲示板だってニコ動のサーバだってオープンソースのWEBサーバやオープンソースのプログラミング言語で作られている。
（多分オープンソースなOSにオープンソースなDBも使っているはず。）
世の中のサイトは多くがそうで、WWWは只での配布を許している数多くのオープンソースソフトウェアに支えられているんだ。
今オープンソースのソフトウェアが全て使えなくなったとしたら、
９割のサイトは技術的・採算的に稼動できなくなるんじゃないだろうか。
（オープンソースライセンスで配布された以上、既にあるソフトウェアが使えなくなるなんてことはありえないけど）
無断転載厳禁と言っている人はそんな太っ腹なハッカー達に何か恩返しをしているかい？
や、「車買ったら部品の下請け工場のアルバイトに感謝して金一封あげなさい」
ってぐらいに激しく筋違いなこと言っているってのはわかっているんだけどね。
おいしい米食って「農家のおじさんありがとう」って思うぐらいには太っ腹な人たちの勤労に感謝してあげてほしいなと。
権利（法益？）侵害されたくなけりゃ隙を作るなってハナシももっともなんだが
その理屈一辺倒だと殺されたくなけりゃ他人に見つからないよう一生身を隠して生きろって理屈までまかり通る
道義的に恩義がどうこうは言いだしたらキリないしな
際限なくタカリが出てくる
しかし｢価値観の違う人が目にすること」は細々とやりたい人には割とキツいな。
二次だろうが創作だろうが同じ価値観を持った人に向けた価値観の表現だから
意図しない形での公表ってのは表現態度の改竄と同じだろ。
実際法的にも理屈の上でなら十分に公表権の侵害だってのに。
＞おいしい米食って「農家のおじさんありがとう」って思うぐらいには太っ腹な人たちの勤労に感謝してあげてほしいなと。
それは転載側に言う言葉じゃないか？
やってる方は「あまりに素敵な作品を見つけたから感謝しつつ公表」じゃなく
「どう？俺のコレクションｗまあ二次創作自体アウトだから何してもおｋだよねーｗｗｗ」
みたいな軽いノリでやってるのが問題なんだって。
>>174
作った連中が自分の意思でフリーにしてるのとごたまぜにしてどうするんだ
>>175
結局同意もなしに晒し者にしてるわけだからな
そういう根性の悪いことをしてるって指摘しても
合法だから悪くないとかよくわからんことを言い出すから困る
>>176,177
だから筋違いなことを言っているのはわかってるって。
とりあえず転載厨の存在は横に置いといてだ、
そういうオープンに配っている連中に自分が支えられているっていう事実だけは認識してほしいって「希望」さね。
ちなみにそのオープンソースの世界が著作物を守るためにとっている手段をデフォルメしたのが>>154,155ね。
ちょっと好奇心で聞きたいんだけどさ、
その自分の意思で自分の作ったソフトウェアをオープンもしくはフリー（自由の意。只って意味ではない）にしている連中のことを君たちはどう思う？
彼らはソフトウェアを受け取った人に、勝手に修正を加え、勝手にその修正版を配布することを許しているんだけど、
ひょっとして「他人に好き勝手にされることを許すなんてバカな連中だ」って思う？
※オープンソースソフトウェアってのは、よくある只の意味のフリーウェアとは全く別物なので注意ね。
何度も連投すまん。
俺は著作者が無断転載を禁止していても無断転載したっていいじゃないか、なんてことを主張しているわけじゃないんだ。
著作者が無断転載を許可するってのもありだぜって勧誘。
もちろん著作物をどう扱うかは作った奴の自由だ。オープンソースの世界のようになるのが正しいと主張するつもりは毛頭ない。
でも君たちが無断転載(・A・)ｲｸﾅｲ!!って言う程度に無断転載許可(・∀・)ｲｲ!!って言ってもいいだろ？
俺だってプログラマになる前は自分のサイトで自分の絵やら曲やら公開していたし、君らと同じ感情を持っていた。
でもプログラマになってオープンソースの世界を知って「それはすごい勘違いだったんだな」と気づいたんだ。
俺はそれで飯を食っているプロじゃないんだから、自分の利益を確保する必要はない。
ならば大切にすべきは自分ひとりの独占欲じゃなくて社会全体の利益なんだ。
自分の作品を素材に新しくオリジナルよりも素晴らしい作品が生まれるならその方が全体のためにはよいってね。
なんにせよだ君たちが本当に求めているのは心の平穏であって、無断転載撲滅は手段にすぎないだろ？
自分自体のルールを変えるってもの手段の一つだ。それが可能ならさ。
お前が何言ってるのかさっぱりわからんが、
それは本人が何か作るために、その元となるプログラムを配布して貰った物を使うんだろう。
ただしプログラムは曲作るなりゲーム作るなり、自分でちゃんと考えて頑張ったものだろ。
で、○○さんの○○を使わせていただきましたとかちゃんと書くだろ。
他人にそれを使ってもらう事を前提にしてるわけじゃないものを、本人の知らない所でﾎﾟｲﾎﾟｲやっていいですよって何で許可しなきゃいけないの？
本当に許可とって、○○さんの絵を使用させていただきました。とかなら普通に有るけど、全然違うじゃん。
んでお前結局何言ってるの？
なんか一人空回っててﾜﾛｽｗ
＞俺の個人的感情からすると、WWWで声高に無断転載厳禁を掲げるのはなんか恩知らずに思えるんだよね。
誰が声高に厳禁を掲げてるって？
＞とりあえず転載厨の存在は横に置いといてだ、
スレ内容全否定ｗｗ
＞著作者が無断転載を許可するってのもありだぜって勧誘。
そういう人はサイトに書いてますが何か？
＞無断転載撲滅は手段にすぎないだろ？
誰が撲滅しようとしてるって？
まあなんだ、「空気嫁」「スレ違い」「チラシの裏にでも書いてろ」の３点セットをあげるよ。
俺としては元々ネットで公開されたもので、特に規制かけずに右クリでフォルダに保存できるものは嫌だと言っても、現状は仕方がないと思う。
掲示板やニコ動に転載されたものは泣き寝入りするか、自分の絵が評価
、多くの人に見てもらえると考えるしかないんじゃないかな。
「この画像の詳細教えてくれ」、「なんて絵師？」みたいに興味持って
くれて自分のファンになってくれる人もいるだろうしね。
もちろん、迷惑には変わりないけど。
問題はzip配布だと思う。
これはフルサイズかつ高画質の画像をばらまく訳だからさすがにまずい
ような気がする。
配布置き場でさえ負荷かかって迷惑だし。
つか、プログラムと絵を同列にしてるやつは何なの？完全に別物だよね？
絵に連絡先とか無断転載厳禁とかでかでかと書いとけとか言ってる奴も何なの？
食べ物に直接油性マジックで名前書いとけっつってるのと同じだぞ？食えなくなるじゃんか。
>食べ物に直接油性マジックで名前書いとけっつってるのと同じ
おお、いい例えだ。
ど下手でもいいからうｐ主自作の絵でも背景にしてくれたほうが高感度高いし楽しいわ
「適当に集めた」とか「100点満点で採点」とか、お前何様かと思う。
両方のコンボだと痛いを通り越して可哀相に見えてくる。自分で何も生み出せないのかとね。
そういう意味では歌ってみたの方がまだマシだな。
あげ
無断転載やZIP配布する奴は最悪にマナーが悪い。
しかしながらそれを非難してしまうと自分達ですら無傷ではいられないのは理解している。
大半の絵師が自分は傷つかずにこの問題をどうこうできはしないんじゃないだろうか。
一体どこへ着地点を求めているんだ？
ちょっと関係ないけど
たとえば俺の嫁シリーズとかだとうｐ主が自作絵でやってる場合も多くね？
公式絵なら無断転載していいのか？ってことになるしなあ。
>>187
それだとレビューとか全滅じゃん。
>>190
無断転載に関してなんだからそれは全然違う
自作の絵をニコで晒そうが何しようが自由。
>>191
公式もダメだろ…それに、レビューと好き勝手いい加減なこと書くのとは違う。
それだと同人どうこうじゃなくて、MAD全部アウトってだけじゃね。
人の作品ネタにして稼いでる同人者がいるんだから、俺も勝手に使ってもいいよな
金取ってない分俺のほうが紳士だとか思ってるのかもな
まぁ無断転載防ぐ自信ない奴は、ネットに上げるなってことだｗ
完全に無断転載を防ぐ方法を教えてください＞＜
同人自体が著作権侵害だし
人の作品パクッテ金儲けしてるやつだからな
オリジナル絵ならわかるけど
画像なんて集めても見直したりしないけどな
あと同人作品は金儲け目的じゃないですよ＾＾
196 名前： no name :2007/09/23(日) 18:30:33 ID:UeEVLFTL
同人自体が著作権侵害だし
人の作品パクッテ金儲けしてるやつだからな
オリジナル絵ならわかるけど
金もうけｗｗｗｗｗｗおうふｗｗｗｗｗｗｗｗ
著作権元が明確で、描いた人間がわかる
これだけでに二次創作と無断転載は全然違う
同人＝人の褌で適当にエロ描けばボッタクリウハウハ
と思ってる奴ってほんとにいたんだｗ
まあそういう奴がいないとは言わないけどね。
なんでオリジナルじゃないの？って何度か書かれてるけど
なんらかの作品を見て感銘を受け描いてみたくなる気持ちは
作り手じゃないとわからないだろうな
オリジナルを作れる技術があってもパロディをやりたい気持ちは別にある
実際両方やってる人も多いし
このへんはＭＡＤ作者ならわかるかもしれない