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1 名前: no name :2007/05/25(金) 19:23:54 ID:GAgDc1gK

いきなりだがニコニコのスペース入力について質問がある。

文字の位置に関わらず、
文字の手前にスペースを打つのはコメとして表示されるが、  
文字のうしろに付けたスペースはコメとして表示されないよな。

だがら俺はコメのうしろのスペースに 「.」 を付けて表示させていたんだが、
昨日の夜、「.」も何も入れていないのにコメが左に寄っていた職人の技を見つけた。

このやり方について知っている人いたら教えてくれないか?

686 名前: no name :2007/09/16(日) 01:45:23 ID:dxtgjq07

沸いたか。

687 名前: no name :2007/09/16(日) 01:46:45 ID:pJRGrI0Y

とりあえずdxtgiq07の認識がどれくらいか分からなかったから
コメントで面白くなった動画で一番成功している例(テニミュ)を挙げてみた。
最近で言えば各国のフタエノキワミ、アーを検証してみるとかか?
CAではないけどな。
結局dxtgiq07はCAの何が気に入らないんだ?
それが一番知りたい。

688 名前: no name :2007/09/16(日) 01:50:11 ID:dxtgjq07

何度も言ってるけど、
ネタを提供するつもりなら何故他人の動画に寄生する?と。

新参古参とかレッテル貼りはいいから答えてみなよ。

689 名前: no name :2007/09/16(日) 01:54:46 ID:pJRGrI0Y

俺はCA職人じゃないからそれには答えられないが、
普通の感想コメントとかよりは見てて楽しいと思うし、
ニコニコ的だと思うよ。
で、別に好きな動画で楽しんでるんだから良いんじゃないの?と思うわけ。
たとえそれが他人の動画だとして何の問題があるのだろう?
それとも>>688は感想コメントだけの方が良いとか思っていたりするのか?

690 名前: no name :2007/09/16(日) 01:56:50 ID:oFrPjeb8

みたくないならコメント消せばいいし
みたいなら付けっ放しにすればいい

いまや弾幕もニコニコの醍醐味の一つとなってしまった以上はしかたあるめぇよ

691 名前: no name :2007/09/16(日) 01:58:34 ID:0JYcL8my

dxtgjq07が
>そうでないのを無理にコメント伸ばしても「ランキング操作」と弾かれる
と書いたから、評価=ランキングだと思った。すまない。
後、一人でも評価してくれる人がいればいいと思ってるぞ。もちろん。
で、なんで作ってるんじゃないかという僕の書き込みが、抜けているんだ?
まあ、新参といってすまない。ニコニコ動画の事を調べたら?に訂正する。

692 名前: no name :2007/09/16(日) 01:59:53 ID:dxtgjq07

ちなみにワシID10万台ね。
最古参ではないが、youtube動画の頃から居たよ。
その頃からCAに対して疑問を持ってた。
・動画に対する評価や歓声はコメント上に現れるが、
 CAに対する評価をコメントに残すのは動画自体の妨げになる
 →ニコ動の特徴である「疑似双方向」が台無し
・基本的に静止画→「動画」ですらない
・オリジナルを直接改変
・外部にサイトを立ち上げ独立
まぁこのへんの諸問題はともかく、とりあえず>>688の質問に答えて欲しい。

693 名前: no name :2007/09/16(日) 02:04:38 ID:dxtgjq07

>で、なんで作ってるんじゃないかという僕の書き込みが、抜けているんだ?

自分で動画起こすなら、わざわざコメントにする必要ないだろ
動画に直接描けばいい。
つまり、CAってのは他人の動画でしか起こらない活動なんだよ。

694 名前: no name :2007/09/16(日) 03:24:33 ID:2JK+voEk

>>658
乙。
wiki読み込んでるとこ(>>649と同じ人だよね、たぶん)みると
文字やスペーサーの入れ忘れという単純ミスでもないようだし、
これはMacでの改行は難しいのかもね。

でも今まで改行出来なかった(よね?)ことからすれば、2行表示出切るようになっただけでも大きな前進かも。かも。

>>657
wikiを読む。このスレの過去レスを読む。
SNSでCA上手い人の日記を読む。コメ研の掲示板を読む。
上手いCA見つけたらコメント欄と実際の表示を見て構造を分析する。
時にはコメントをダウンロードして構造を調べる。

あとはセンスと根気。たぶん。

>>659
理由1:メジャーな動画の方が見てる人が多く、その中にCA屋が含まれてる可能性も高い。またその人数も多い。
だから過疎動画に比べて相対的にCA屋の出没率も高くなる。

理由2:CA貼るにはなんだかんだで場の空気を読む必要があるけど、
既にCAがいっぱい貼ってある動画に関してはその必要があまりない。
「この動画ってCA貼っていいんだろうか?」というのはけっこう悩むので、それを考えなくてもいいというのは案外大きい。
(まーもちろん、実際には、CAいっぱいあってもうp主が嫌がってるってこともあるだろうけど、他の動画に比べればその可能性はやや低め、だと思う)

まーあと、人気動画は(工作とかアレコレあっても)何だかんだで良い動画が多いからCAの発想がわきやすいとか、
他の人のCAに触発されて新たなアイデアが思いつくとか、
テンプレ使い回せるから楽だとかw、人気動画で目立ちたいとか、
米がすぐ流れるので逆に目立たないで済むとか、色々な理由があると思う。

ただ一番大きいのは理由1じゃないかなあ。単純に閲覧者の人数の問題。分からないけど。

695 名前: no name :2007/09/16(日) 03:56:51 ID:0JYcL8my

>>694
まあ、「見てもらいたい」と「盛り上げる」という2種類の考えがあるってことか。
多分、前者が多いのかねぇ・・・。

696 名前: no name :2007/09/16(日) 03:57:12 ID:dxtgjq07

そんなだから「気持ち悪い」と。

697 名前: no name :2007/09/16(日) 05:59:33 ID:Eqe6NiAn

>>688
もし真面目に話したいなら
あんまし他人の意見に対して後付けの煽り一行文とかは良くないと思うよ。
書き逃げじゃないから悪質ではないけど。(無意識かもしれないし。)

んで、>>688へのレスだけど、
寄生自体は職人も見る専も理由は同じなんじゃね?
気持ちいい場所があって、そこに居たい。 それだけ。

特に職人の場合は帰属意識がある気がするので
見る専よりその傾向が強く出る場合もあるんじゃない?

ていうかこの質問って、わかってて訊いてるよね?
ていうか、やっぱこのスレの一部の人って俺含めてかなりきめえなぁ〜・・・。

何でだろ? このスレでは俺もキモイ事ばっかり言ってる気がするし。
MAD職人スレとか初心者質問スレで回答する時は普通なのに、ここでは凄くキモイ俺になるorz

698 名前: no name :2007/09/16(日) 09:13:22 ID:uriAA3g4

ニコニコはコメントで動画を面白くするようなものでしょ

だから必然的にcaとかが生まれてくるだけでは?
caがウザイとか言っても、今更消えるわけもないと思う。
本当にそれがイヤならコメ非表示とかで見た方がいいんじゃないのかな

実際caで面白くなってる動画は数多いよ


つかcaあってこそのニコニコだと思うがどうよ

699 名前: no name :2007/09/16(日) 09:30:26 ID:ngoSTK8t

あぁ。あと動画作れとかいってるけど、作れる技術が無い
他人の動画にネタ提供とか言っても、趣旨に合ったcaを作るだけだから、そんなので
動画を作れる程のネタにもならない

ca評価がつくのは嬉しいけど、無くても別に気にしない
自分より凄い職人が来たら、romにして楽しむし

700 名前: no name :2007/09/16(日) 13:13:33 ID:yC3dlp3P

>>696
確かにコメントがCAに対する評価になってしまうのは本末転倒だと思う。
でも>>698が言うようにCAで面白くなってる動画も多いし、
動画じゃなくてCAであっても凄いものに凄いというのが何故悪い?
やたら他人の動画に寄生とか、自分で動画作れとかにこだわってるけど、
自分の好きな動画にいて何が悪いのかが分からない。
CA気に食わないならコメ消せよ。
そんなことにこだわるあなたの方が気持ち悪いよ。

701 名前: no name :2007/09/16(日) 16:24:24 ID:wzH5SWv+

本人になくなってから反論するのってどうなのよ

みっともないと思わないの?

702 名前: no name :2007/09/16(日) 16:25:37 ID:wzH5SWv+

居なくなってから ね。
結局質問にも答えてないし。

703 名前: no name :2007/09/16(日) 16:40:54 ID:wzH5SWv+

あとね
>あと動画作れとかいってるけど、作れる技術が無い
>趣旨に合ったcaを作るだけだから、そんなので動画を作れる程のネタにもならない
ネタに自信がないから他の人の作った動画に寄生する、と?
人の集まる動画に居座って、動画の趣旨と外れた別ネタを晒し、批判は受け付けない。弁明と一緒だな。
迷惑とか考えたこと無いか?
&、たとえ未熟でもコメントのアドバイスでより良い物が作られるきっかけになる
ニコ動はそうやっていくつもの定番シリーズを作ってきたんだろ

あと>>692では「とりあえず」と脇に置いちゃったけど、
↓これはどうなのよ
>・動画に対する評価や歓声はコメント上に現れるが、
  CAに対する評価をコメントに残すのは動画自体の妨げになる
  →ニコ動の特徴である「疑似双方向」が台無し
>・基本的に静止画→「動画」ですらない
>・オリジナルを直接改変
>・外部にサイトを立ち上げ独立

ニコ動の趣旨から完全に外れた活動をしてるって自覚ある?

704 名前: no name :2007/09/16(日) 16:46:54 ID:wzH5SWv+

動画を作るスキルがないってんなら、
せめてCA用にミラーリング作るぐらいしたらどうだ
「○○にCAを重ねてみた」「○○に空耳字幕をつけてみた」って。

705 名前: no name :2007/09/16(日) 16:51:25 ID:SeCBuXKX

CA書き込んでる訳でもない俺が答えて良いのか分からないが・・・
>>703
ネタに自信が無いのではなく、元動画あってこそのCAだから独立動画は厳しい。
動画のネタに合っていれば動画の主旨には反しない。
  
CAへの評価コメントは妨げ云々以前にそこまで必要ではないかと。
元々コメントに対するコメントはCAに限らず微妙だし。
 
外部サイトってあの何とか研?
ニコニコでCA書いててそこ入ってる人どんだけ居るんだろ・・・
 
で、ニコ動の主旨に「コメントで動画を面白く云々」は入ってないの?

706 名前: no name :2007/09/16(日) 16:53:50 ID:yC3dlp3P

>>701
イミフ
ずっとこのスレに張り付いてると思ってんの?
あんたみたいに暇人じゃないんで。
一人で連続レスすんなよ。

>>688の質問>ネタを提供するつもりなら何故他人の動画に寄生する?
そもそもCA=ネタじゃないんで、勝手な解釈をしないように。
俺にとってのCA=『ただのコメント』なんで。
ただ普通に感想かくのに飽きたからちょっと表現を変えただけ。
俺は人の動画にCAすることもあるし、自分で動画もうpしてるけど、
CA=ネタとか思ったことはない。
そもそも勝手にニコ動の趣旨とか定義すんなよ。

707 名前: no name :2007/09/16(日) 17:06:19 ID:wzH5SWv+

動画を作るスキルがないってんなら、
せめてCA用にミラーリング作るぐらいしたらどうだ
「○○にCAを重ねてみた」「○○に空耳字幕をつけてみた」って。

708 名前: no name :2007/09/16(日) 17:12:35 ID:yC3dlp3P

>>707
勝手に人の動画をミラーするのはどうかと思うけど。
わざわざうp主に依頼しろとでも?

709 名前: no name :2007/09/16(日) 17:12:48 ID:pJRGrI0Y

>>707
それこそ本末転倒じゃねぇかw

710 名前: no name :2007/09/16(日) 17:12:52 ID:9sSulWRp

そうカッカすんなよ
とりあえずバリウムでも飲んで落ち着け

711 名前: no name :2007/09/16(日) 17:12:55 ID:QU4Drucu

自分で動画作ってCA入れて作品として完成って形にすると
やっぱ自演とか言われんのかな

712 名前: no name :2007/09/16(日) 17:15:29 ID:wzH5SWv+

腐女子議論と一緒だな。
「僕は空気読んでる。だからCAそのものを悪く言わないで」と。

腐女子ネタいろいろやって上手く住み分けできたようだが、CAはどうなる事やら
腐女子スレの過去ログどっかにあるはずだから読んでみるといい。

713 名前: no name :2007/09/16(日) 17:19:05 ID:yC3dlp3P

>>712
いきなり話題変えてんじゃねーよ。
レスに対する意見を書いたらどうだ。

714 名前: no name :2007/09/16(日) 17:20:42 ID:yC3dlp3P

自分の意見が正しいので他人の意見は聞きませんってか?

715 名前: no name :2007/09/16(日) 17:21:44 ID:SeCBuXKX

というよりここら辺でブチブチ言おうと、
「運営もしくは大多数のユーザーが問題視しない限りは
 CAの存在権(?)は認められている」
のが現実じゃない?
 
もちろんCAを書き込む側は最大限空気を読む必要があるけど、
少なくとも動画で「CA嫌だ」米があふれたり、
掲示板(つまりここ)に「CA職人の横行について」なるスレが立たない限り、
ましてや性癖の問題である腐女子議論とは同一視できない。

716 名前: no name :2007/09/16(日) 17:22:21 ID:wzH5SWv+

>>708
パクリと言うと聞こえが悪いが、↓こういう例はいくらでもある






>>711
メドレー系の動画だとup主自身が解説や字幕をshitaコメントで入れるのがよくある

悪い話じゃないと思うんだがな。

717 名前: no name :2007/09/16(日) 17:25:18 ID:wzH5SWv+

>>712-713
そういう煽り合いは2chかどっかでやろう

>存在権(?)
ソースある?運営がCAに対して公式コメント出した事ってあったっけ

718 名前: no name :2007/09/16(日) 17:26:04 ID:pJRGrI0Y

>>716
残念ながら運営&ひろゆきはCA推奨なんだな。
そのせいで荒らし対策もあまり思い切ったことが出来ないでいる。
そんなに嫌なら運営に文句を言ったほうが良いかもね。

719 名前: no name :2007/09/16(日) 17:28:33 ID:SeCBuXKX

>>717
もちろん運営がCAに対してコメント出したことはないと思うよ(曖昧だが)
ただ、コメント出していないということは黙認、もしくは歓迎。
だからこそ「存在権」が認められている、と書いただけ。
 
それに大多数のユーザーが問題視しているなら、
掲示板にそれ系のスレが立っていそうなものだが。

720 名前: no name :2007/09/16(日) 17:33:11 ID:wzH5SWv+

>掲示板にそれ系のスレが立っていそうなものだが

ここがあるじゃん。
度々苦情が来てたと思うが?

721 名前: no name :2007/09/16(日) 17:33:37 ID:yC3dlp3P

運営がCAという単語を出したことはないが、
以前それを思わせる発言をしていた覚えがある。
それも肯定的な意見で。

722 名前: no name :2007/09/16(日) 17:35:23 ID:yC3dlp3P

>>720
スレタイ読めよ。
苦情なんていってる奴少数だろ。
それにここの意見なんて少数派もいいとこなんだから。

723 名前: no name :2007/09/16(日) 17:36:11 ID:SeCBuXKX

>>720
いや、ここは元々>>1がCAのやり方について質問したスレであり、
それじゃ単発になってしまうからと職人達が集った(?)だけ、だよね?
 
ちなみに俺が言うそれ系のスレとは、「CAとの共存を考えていこう」
とか、「CAについて7」とか伸びまくる議論スレのこと。
CAの部分が元々は何だったかは・・・まぁ腐といえば分かるよね。

724 名前: no name :2007/09/16(日) 17:39:50 ID:yC3dlp3P

この際wzH5SWv+は要望版に『CAは荒らし認定するべきじゃね?』的なスレでも立てればいい。
それで他人の意見を聞きなよ。

725 名前: no name :2007/09/16(日) 17:40:06 ID:QU4Drucu

いまこそ>>70を見返そうぜ

726 名前: no name :2007/09/16(日) 17:40:22 ID:QWkw5xU1

よーしCAっつーかAA書いたり改変したもの載せてる俺が答えるぜ。
煽り気味なのは疲れたからさ
>>674
お前はへのへのもへじを馬鹿にした。
後半は単なる呼び名への揚げ足取りだし

>>675
盛り上がってる気がするんだけどなあ。動画自体に対してじゃないが。
まあ実際そうだそうでないを抜きにして、んな傲慢な考えは止めた方がいいよな。
気楽に楽しむのが一番だ

>>685
>コメントで装飾して組織的に盛り上げて、それが「動画そのものの評価」に繋がるのか、と
繋がらないが、「面白い字幕やCAがある」って聞くとチョイ見たくなる。付加価値ってやつかな

>作れよ。
>職人(修行中含む)が動画を上げる→コメントで盛り上がる
>ここはそういうサイトだろ
動画作れない人はココにいられないのか。こりゃ今日にもアカ停止だな。
冥土の土産にお前さんはどんな動画を作ったのか教えてもらえないかい?CA付けるぜw

727 名前: no name :2007/09/16(日) 17:45:34 ID:QWkw5xU1

>>688
誰に提供なのか分からんぜ

>>703
>ニコ動の特徴である「疑似双方向」が台無し
なんだろう。うp主をもっと大事にしろってことかな?
コメントの9割がたがCAとCAに対するコメだったらそりゃ可哀想な気もするが。

>基本的に静止画→「動画」ですらない
コメントを動画にできるわけ無いじゃんwそんなバカな

>>704
それなんて糞動画?
見る気起きねえ〜;^^
せめて「CA用ミラー」だろ

とりあえず>>70見て何も考えずににCA流すのは止そうと思ったよ。
労力かけて張ったものが人を不快にさせるなんて互いに良くないもんな

728 名前: no name :2007/09/16(日) 17:50:00 ID:VdLmB03V

>冥土の土産にお前さんはどんな動画を作ったのか教えてもらえないかい?CA付けるぜw

あ、それちょっと面白いな
「CAに向かない動画」にたいして自称職人はどう挑むのか


よろ。

729 名前: no name :2007/09/16(日) 17:54:04 ID:yC3dlp3P

>>728
CAに向かない動画にCAつける必要ないよ。
>>726はCA嫌いの人がうpした動画にCAつけてやるぜっていう皮肉だろ。

730 名前: no name :2007/09/16(日) 17:55:52 ID:VdLmB03V

なんだ口だけかよ

731 名前: no name :2007/09/16(日) 17:56:43 ID:kAQdRHgJ

ここでCAが悪いか、悪くないかとか話し合っても意味無いと思うよ。
CAが嫌なUP主は作者コメントにCA禁止とか注釈でもつけとけば良いんじゃないの?
UP主も、閲覧者も、CA貼る人も、それぞれ色んな人が居るんだからさ、その場その場で判断すれば良いだけだと思うよ。
どっちみち話し合っても、100%CAは認められない、認められる、ていう結果なんて出ないだろうからさ。
その場の反響みるのが一番だよ。

732 名前: no name :2007/09/16(日) 17:57:12 ID:SeCBuXKX

>>730
それ単なる勘違いだろ・・・
誰も一言も「CAに向かない動画にCAつけてやる」なんて言ってない、よな?

733 名前: no name :2007/09/16(日) 17:59:43 ID:QU4Drucu

順番的にはCAやる人がうp主にCAやっていいか聞くのが正常じゃね?

734 名前: no name :2007/09/16(日) 18:00:28 ID:yC3dlp3P

誰も言ってないだろ常考・・・
>>730まずは前レス読めよ・・・

735 名前: no name :2007/09/16(日) 18:01:25 ID:kAQdRHgJ

CAの是非から話が遠ざかって行くような予感。
文句の言い合い、煽り合いにはなるなよ?

736 名前: no name :2007/09/16(日) 18:05:20 ID:yC3dlp3P

そもそもこのスレはCAの是非を議論する板じゃないよ。
もう随分前からこのスレは脱線している。

737 名前: no name :2007/09/16(日) 18:05:57 ID:0UkqrZys

職人技って?と興味持って来て見たら・・・
何か揉めてますねぇ。
私は視聴するだけのユーザーだけど、CAあったほうが楽しいと思ってる。

738 名前: no name :2007/09/16(日) 18:08:05 ID:yC3dlp3P

>>737
実際ほとんどの視聴者が同じ意見だと思いますよ。
そうでなければ今頃荒らし扱いされて消えてるはず。

739 名前: no name :2007/09/16(日) 18:08:42 ID:SeCBuXKX

>>736
すまんかった。スレ違いの上に出しゃばりすぎた。
 
>>737
同意。
俺はハート型のCAが好きだな。

740 名前: no name :2007/09/16(日) 18:10:31 ID:kAQdRHgJ

>>736
まぁ本当は空白スペースを知りたい人のスレだったんだが、すぐに話題終了した(空白のやり方を公開した)から、
今は職人技やCAについての議論版みたいな感じになってる。
話が脱線したんじゃなくて、話はもうとっくの昔に終了してしまっていた訳。

741 名前: no name :2007/09/16(日) 18:13:38 ID:yC3dlp3P

>>740
なるほどね、全レス読んでないから分からんかった。

742 名前: no name :2007/09/16(日) 18:16:44 ID:VdLmB03V

自分はCA向きの動画ってのを全く作らないんで想像するしかないんだけど、
動画作りにそこそこ苦労してるし>>70の気持ちも何となく判る
まぁCA=荒らしって考え方は行き過ぎだと思うけど。

というか、苦情や文句じゃなくて、
折角「コメントで一枚の絵を仕上げる」って面白いアイデアがあるんだから
人の動画に間借りするより「自分の作品」として動画に残した方がいいんじゃないかと思う。
勿体なくないか?

743 名前: no name :2007/09/16(日) 18:35:04 ID:yC3dlp3P

wzH5SWv+が言いたいことは結局何なの?
CAするな、動画うpしろ、寄生するな、コメするなってことでおk?

744 名前: no name :2007/09/16(日) 18:42:31 ID:VdLmB03V

そういう煽り合いはやめとこうよ

745 名前: no name :2007/09/16(日) 18:50:40 ID:ElBbW1ZJ

>>742
CA向きの動画って言ったら組曲本家とかじゃないか?
あそこはむしろCAを見に人が集まってる感じがするが。

746 名前: no name :2007/09/16(日) 18:54:38 ID:yC3dlp3P

>>744
別に煽っているわけではない。
wzH5SWv+のレスを読んで素直に思ったことを簡潔にまとめただけ。

747 名前: no name :2007/09/16(日) 18:55:45 ID:SxVUL4Oc

動画のほとんど全てがcaなら解るが…そんな動画は極少数
そこまでcaは問題視されるものか?

そうゆう問題にならないように、caはあっても二つくらいしか見ないんだけどね
組曲や他弾幕songの一部はcaコメの溜まり場ではあるが、あれはあれでまた別の扱いがされてると思う
基本的に、昔っから盛んな動画は、動画の面白さもあるからだろうけど
コメントとかで毎回見る度に面白さが変わるからというのがあるのでは?
後はcaや立体で盛り上がる動画かどうか

遊戯王MADとかはcaではなくて、ほとんど字幕だけでも充分面白いし

caアンチがニコニコアンチに見えてきてならない。必死になるより自分の意見をまとめてきてくれ

748 名前: no name :2007/09/16(日) 19:02:43 ID:QWkw5xU1

>>744
人がどうCA作ろうか頭を悩ませてたってのに普通に議論してお前はw
ぶっちゃけ面白くないかもしれんが一応書いてみたぞ。一発勝負だから逃げに走った感はあるかもだが。
よかったら批評下さい。どうダメか言ってくれれば改善したい。空気的にもね

749 名前: no name :2007/09/16(日) 19:10:54 ID:QWkw5xU1

見返してみたらなんてキモイ文章だ。まさに逃げじゃないか。
上のナシ!どんどん罵ってくれ!

750 名前: no name :2007/09/16(日) 19:27:54 ID:VdLmB03V

いや、ごめんすごく言いにくいんだが、
あの動画俺のじゃないんだ。
”CAに向かない動画”ってことで>>685から拾ってきた。
まさか本当に突撃するとは思わなかった。

751 名前: no name :2007/09/16(日) 19:55:42 ID:QWkw5xU1

お前さんのじゃないって最初から知ってたよ!
敢えてこのムチャ振りに乗ろうと思っただけだよw
互いに小心者だったようで安心したぜwww

752 名前: no name :2007/09/17(月) 02:30:45 ID:8VUXMUD7

まず一言だけ言わせてくれ。
「どっちも自重しろ」
盛り上がってるかと思えば罵り合ってるだけだし。

楽しめればそれでOKでしょ?気楽に行こうよ。
と、1ヵ月以上CA投下してなくて、久しぶりに此処みた俺が言ってみる。
(でも1ヵ月も前のCAが未だに残ってると結構恥ずいze)

そうそう、IDの番号なんて気にしてる奴はあまりいねぇよ。
古参とか新参とか関係なく、年齢性別問わずで楽しむのがニコニコ動画でしょうに。

753 名前: no name :2007/09/17(月) 16:23:37 ID:E7uEKhlm

上っ面だけで「みんななかよく」じゃ、何も問題は解決しないんだよ。
ここで職人を養護してる連中も、>>70>>280に対して一度も真面目に答えてないだろ
「そんな意見は少数だ」「自分は空気読んでる」「私動画職人だけどCAはあった方がいいとおもう」
そんなんばっか。
>>707-716の件は?
具体的な解決策出されてんのにキチガイとか粘着とかアンチとか適当に煽って終わり?
やってることが初期の婦女子スレと一緒じゃん。
その場限りの言い訳に終始するんじゃなくてちゃんと自分らで問題点を見て対策練ったらどうだ
CAが片っ端から荒らし認定されて削除板に持ち込まれるような事態になってからじゃ遅いだろうに

754 名前: no name :2007/09/17(月) 17:03:19 ID:kg8MRqf8

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1187340502/110-
この流れ見たとき結構引いたんだが
CAやってる人ってみんなこんななのか?

755 名前: no name :2007/09/17(月) 17:19:46 ID:wxSosNA/

コメ職やってる奴ばっかりがそんな奴だとは限らない。
そこで引くような流れ見たからって、コメ職人全員がそうだって認識はしないでほしいな

必要な時以外職人って名乗り出る奴はただの自己主張野郎だから放置でいいよ

756 名前: no name :2007/09/17(月) 17:22:42 ID:kg8MRqf8

おk
個人的にはCAって好きだからちょっと嫌な気分だったんだ

757 名前: no name :2007/09/17(月) 17:40:33 ID:9+dq3a9L

>753
ca作ってる奴全員が問題なのかと

人それぞれって問題だと思うけど、うp主がcaを嫌うなら
「ca関連のコメントはご遠慮ください」
っていう感じで動画を上げればいいと思うよ

caの存在を今更否定したとこで、それが荒らしの方向に向くのかはかなり微妙だと思うけど
仮に荒らしに認識されるのなら、
うp主がcaしないでください
ってあるのにも関わらずにcaしまくる自己主張野郎が荒らしとして通報されるくらいだろうね

caを作る人全員に問題あるわけじゃなくて、中身の人のモラル次第だと思う
ただ自分は、ca張ってみて批判がかなり飛ぶようであれば自重はするし、張りすぎもしないように心掛けてる

荒らしが滞在している動画では別だけど

あとは弾幕song本家や組曲本家は扱いは別と考えてくれ

758 名前: no name :2007/09/17(月) 17:56:35 ID:UTwF1U3h

解決の方向に持ち込みたいのなら、できる範囲で考えようね…

caそのものを無理矢理にでも批判して消そうとしても、今のニコニコ上は多分無理
そうじゃなきゃ納得できないっていうなら自分で策考えてください

コメ職の一人としての意見は出せても、強制力は無いので

759 名前: no name :2007/09/17(月) 18:10:31 ID:+W27P+bl

>>753
>>70について考えてみたけど、
どちらにしろ運営・多数ユーザーが問題視しない限りは、
予期しない装飾でもそれはニコニコの・・・やり方?ほめ方?
なんて言えば良いのだろう・・・昔のテニミュとかと違って
今は良い動画にCAが集まってると思うから、CAはひねくれたほめ方?
 
CAは初期からあるみたいだし、>>1がこのスレ立てたのは五月。
それで現状いわゆる「CAの横行について」というスレが乱立してる
わけでもないのだから、少なくとも多数のユーザーがCAを認めている、はず。
 
もちろん、動画のうp主が「CAはやめて」とコメントしても
CAを書き込み続けるのはただの荒らし。

760 名前: no name :2007/09/17(月) 20:01:34 ID:XPJBmZDg

CAに対する批判の受け入れ口ってどこなんだろな

正直やめてくれと言いたいんだが、説明文に書けば>>280で言うように変な人沸いて荒れるし、
コメントに書いても聞きやしないし。
こういうスレに持ち込んでも「それは一部の人」「私は自重してるから関係ない」でFA。
批判が無い=黙認されてるんじゃなくて、自称CA職人が聞いてないだけの話。
大規模に荒れてCA全体が叩かれるようになるまで自覚しないもんなのかな

腐女子スレも似たような感じだったけど、
結局はマナー講座動画作ったり一般動画と住み分けたりして落ち着いたろ
同じ様な事できんもんなの?

761 名前: no name :2007/09/17(月) 20:13:18 ID:lFY9kefs

だからさー、こんなとこで愚痴ってもどうにもならないわけさ
職人の中にも色んな人がいるのに、少人数しか見てないここでcaそのものを否定して、強制的にやめろと言っても
誰にも強制力はないんだから不可能。ただの愚痴で片付けられるだけ
本当にやめてほしいなら自己防衛策考えるしかないんじゃない?

ここで出される意見は職人の中の特定な人の意見なだけであって、
職人全員が同じ考えをしているとは限らない
職人コメが人気あるなら、動画で批判しても荒らしと同じ扱いされて終了
人それぞれ考え方が異なることを理解した上で判断材料にしてくれ

ここでのレスを職人全員の考え方と捉らえてるのかわからんが、それはやめてくれないかな

762 名前: no name :2007/09/17(月) 20:17:10 ID:XPJBmZDg

結局また「それは一部の人」か。

宗教じゃあるまいし、もうちょっと身内以外の意見を聞いたらどうなんだ

763 名前: no name :2007/09/17(月) 20:28:26 ID:VW9Cj+q5

結論:いろんな人が居るから、
CAは絶対ダメ、CAは絶対あるべき、というような、話し合いは不毛。
CAを描いた時の周り(うp主、その他閲覧者、別のCA職人など)の反応見ればいいだけだと思うけどね。
動画によって結構反応違うよ?
動画の内容や、CA描いた時の反応によって自重するなり、CA継続するなりすればいいだけ。

>>762結局また「それは一部の人」か。
実際、一部の人しか居ないんだからしょうがない。
ここで「ニコニコ動画ユーザー全員の意見」として結論を出そうとする方がおかしいし、無理な事。

764 名前: no name :2007/09/17(月) 20:33:48 ID:+W27P+bl

>>760
微妙に言葉がおかしいぞ・・・
>批判が無い=黙認されてるんじゃなくて、自称CA職人が聞いてないだけの話。
自称CA職人が“聞いていないだけ”なら、批判は無いのではなくあることになる。
批判が多数あるならこのスレが伸びまくったり
CA系のスレが立ちまくると思うが?

765 名前: no name :2007/09/17(月) 20:39:46 ID:byfwpR5E

>>762
少なくともこのスレで話してる限り、見る人は限られてくるんじゃないか?
自分で問題提起するようなスレたてれば、色んな意見の人がくるだろうし
もっとそういう方向の話合いができるのでは?

CAが歓迎される動画とそうでない動画もあるだろうし
うp主や見る人によってどうとらえるかもかなり違ってくるから
議論板でやった方が有意義かと思うよ

766 名前: no name :2007/09/17(月) 20:42:03 ID:XPJBmZDg

なんで全体の話に拡大してんだか
CA禁止にしろとかそういう話じゃないんだよ変な勘違いで噛み付かんでくれ

ここの「”自称”良識あるコメ職人」で、一般動画とCAの住み分けや
自重しない自称職人共への躾をやってくれとそう言ってるんだよ
腐女子スレがそうやって無事住み分けたように。

767 名前: no name :2007/09/17(月) 20:46:26 ID:+W27P+bl

>>766
とりあえず躾は無理だろう・・・
どっかのwikiでCAのやり方が紹介されているほどだし、
CA“職人”などと言うが別に何か組織に所属しているわけでもない。
無理矢理格好良い言葉で言うとスタンドアローンだから、職人は。
だからCAは個々の職人のマナーと空気を読む能力に依存するしかない。
マナーがあり空気を読めるならほめられ、マナーがなく空気が読めないなら荒らし。

768 名前: no name :2007/09/17(月) 20:49:43 ID:HgdOIq67

職人側としても、コメを作ったときに、動画を見ている人の反応で
GJ系のコメを見てしまうと、簡単に引けなくなるんだよね。一つ二つの批判では
「荒らしか動画アンチが動画衰退でも狙ってんだろう」
程度に見て放置することになる

引くか残るかは作ってから消えるまでか、その日一日の反応を見てから決める

その日を過ぎると、実際に荒らしの可能性もでてくるから、よほどの批判がでてこないと引かない

CA反対派の意見が少数派なだけに、職人側が聞いてないのではなく
聞いてはいても、考慮できないだけの可能性もある
場合によってはCAを減らして様子見る形も取るけどね

さっきの意見とはまた別の方向の意見。多数決のような状況と同じだね

769 名前: no name :2007/09/17(月) 20:53:07 ID:VW9Cj+q5

要するに、
「良識のあるCA職人は、調子に乗っているCA職人に注意、勧告をしろ」
という事でおk?
別に、CA職人同士が家族とか友達とか、そういう関係じゃないと思うし、その願いは叶わないんじゃないかな。
躾をする義理とか筋合いとか無いと思うし。
別に注意するだけなら、CA職人以外の人でも出来るわけだし。
ついでに、自重しない自称職人が活躍してる動画ってどこ?
その動画内のコメントの反応見れば良いよ。
批判が特に無かったら、受け入れられてるって事じゃないの?
受け入れられてるのに、「CA描くな自称職人どもが。住み分けしろ」
って主張してるんだったら個人的なわがままとしか受け取れないが。

770 名前: no name :2007/09/17(月) 20:57:45 ID:XPJBmZDg

聞く耳持たず、か。

実際な
画面一杯に「UNINSTALL」の文字で埋め尽くされてオチの伏線を隠されたり、
解説字幕にshita多用のAA重ねられてコメントが混乱してたり、
そういうのが少なからずあるんだよ。
「僕がやったんじゃない」って言い逃れは聞き飽きた。
仮にも公式サイト上の掲示板で職人詰め所として活動するなら、

・・・いや、いいわ言うだけ無駄なんだろうな
CA誘発しそうな素材を使わない方向でなんとかするわ。

771 名前: no name :2007/09/17(月) 21:00:46 ID:XPJBmZDg

良い素材ほどCAを誘発しやすいわけで、
実際かなり手痛い制約なんだがな。

糞。

772 名前: no name :2007/09/17(月) 21:02:59 ID:+W27P+bl

職人詰め所とかじゃねぇと思うが、ここ・・・
だいたいここは活動拠点じゃない、ただのだべり場。
もう一度言うが、一部の師匠・弟子や「このCAどうやるの?」を除いて
CA職人同士のつながりはほとんどない・・・よな?

773 名前: no name :2007/09/17(月) 21:06:32 ID:CO2yjIfO

caアンチ派がいう動画は組曲関連動画か?

組曲の職人全員がここ見てるとは限らないぞ?

774 名前: no name :2007/09/17(月) 21:07:40 ID:VW9Cj+q5

むしろあなたの方が聞く耳持たず、という感じがしないでもない。
発言から察するにうp主?
だったら、作者コメントの欄や固定タグにでも、CAはなるべく禁止でお願いします、
自重しない場合は削除しますとでも書いておけばいいんじゃないの?
>>画面一杯に「UNINSTALL」の文字で埋め尽くされてオチの伏線を隠されたり、
解説字幕にshita多用のAA重ねられてコメントが混乱してたり、
そういうのが少なからずあるんだよ。

別にいいんじゃない?気にしすぎだと思うけど。動画うpした後は、基本的に閲覧者側に任せるしかない。
閲覧者の間で、CAが鬱陶しかったら、文句とか批判とかすると思うし。
閲覧者の間でもめて、荒れて(某マリオ自演動画とかくそみその工作動画とか)
なかったらうp主の出る幕ではないと思われ。

775 名前: no name :2007/09/17(月) 21:07:59 ID:erchdANi

>>766
自分でやれよそんなの。何で碌に知りもしないお前さんのために
厨やら荒らしを説得せにゃいかんのだ。そっちが何様?www
>>770
お前レス見てないだろ?偉そうに喋ってるけどとりあえずレスぐらい返そうや。
やだな自分の意見以外は意見として認めない奴

776 名前: no name :2007/09/17(月) 21:12:15 ID:vZries//

>775
とりあえずレス先のid見ような、同一人物
まぁどうでもいいツッコミだし気にしないでくれ

777 名前: no name :2007/09/17(月) 21:35:24 ID:erchdANi

>>776
内容に即したレス番号に返そうかと思ったんよ。どうでもいい返しだし気にしないでくれ

それはともかく、皆CA見て「すげえ!ww」って思ったモノある?
俺は回転と点滅が驚いた。点滅はまだ上手く使ったモノを見たこと無いけど

778 名前: no name :2007/09/17(月) 22:02:04 ID:9+dq3a9L

立体系は凄いと思う。
まだ点滅系は見たことないw(携帯だから見れないw)
縦が好き。なんか花火みたいな感覚で楽しいよね

779 名前: 何をして欲しいのか良く分からん :2007/09/17(月) 23:25:39 ID:8VUXMUD7

>>753さん
私は>>172で回答してるし、>>477でも繰り返しで意見述べてるよ。
コメントが書けるのがニコニコ動画の良い所。
散々堂々巡りで前ログに書いてあるでしょ。
「動画を邪魔するCAだけ書くな」ってのはある意味で動画共用サイトって面を無視してるよね?
ニコニコ動画は個人の動画アップローダーじゃ無いという点については自身で一度考えてみてくれ。
で、動画だけの賛辞が欲しいなら自分のサイトでやれ。
もしくはコメントではなく感想が書けるYouTubeにアップしろってのが正論だと思うがどうよ。

ちなみにうp主が「CAやめて」って動画にわざわざ書き込むような無粋な事はしないですよ。
だからこそ、嫌なら「CAやめて」って紹介文に書くのが無難だと思うけどな。
それが理由で荒れるのなら、ニコニコ向きじゃなかったって事だと思うぞ。

780 名前: no name :2007/09/17(月) 23:30:41 ID:6e6gtoZK

うp主がCA辞めてとは書きにくいよ。
場の雰囲気がどうなるか分からないし、大荒れになるかも知れないから。
一部のCAやってる奴はかなり自分たちの良いように物事をとらえてるな
と、とあるSNS見て思ったね。アンチといえど批判的な意見もあるんだから
そういう切り口からもCAを考えてみれば良いんだけどねぇ。

781 名前: no name :2007/09/18(火) 00:17:36 ID:mh4u5iwO

字幕は面白いなあ。SUMOUはセンスあるし、ロマンシングバカも元ネタ知ってると相当楽しめる

782 名前: no name :2007/09/18(火) 00:41:23 ID:SMg1f+e8

CAやる人が空気読める人ばかりならいいけどそうじゃないのが現実だからねぇ
空気読めてるCAは動画を盛り上げてくれて好きだけど
読めてないCAは飲み会での俺並みにウザい

783 名前: no name :2007/09/18(火) 08:31:55 ID:CqxqEvsH

>>779
久々に天然物のDQNを見た

784 名前: no name :2007/09/18(火) 08:43:29 ID:CqxqEvsH

削除板見てきたけど、
他のコメントでCAが崩れたとかCA批判されたとかそういうのを
片っ端から削除依頼してる馬鹿が居るようで。

他人の動画で自治屋気取りとかみっともないぞ
崩されたくないならそれ用の場所を自分で用意しな

785 名前: no name :2007/09/18(火) 09:09:36 ID:WdwH5MzH

それは痛いw
どうせ「動画を盛り上げよう!」って気持ちより
「俺の職人技スゲーだろ?」って自己顕示する気持ちの方が強いんだろうな。

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