【無駄】学校の勉強なんてやってられるか!!【2nd】

前回はこちら
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1239772788/

・強要罪
確かに、前回で強要罪は破折された。とはいえ、結局は強要でしかない。

・工作員
本スレを、自演に見せかけて終わらせようとして、失敗にオワタ。

・口先だけの大人達
自分達は、選挙（特に国民審査）もロクに出来ない事が良く分かった。

・勉強したくても出来ない子供達もいる
利用しているだけか…

・役に立たない勉強
前回では、高校数学の有用さは良く分かった。だが、無駄な勉強が多すぎる。

・素手で便器掃除
狂ってる…

ここまで、更に、・大人側にも勉強に対し疑問を抱いている者も少なくない
あと運営、前回の>>140消しとけw

ゆとり

古典の先生言ってたけど
勉強は教養や人間としてのセンスをあげるものなんだって。
センスや教養があれば周りに知的な奴が集まって知的な会話をする。
政治の話とか美術の話とか。
なければドラマの話とかレベルが低い話。

で
その先生はしたくなきゃしなきゃあいいっていってた。
ただ年をとった後で「ああ俺勉強してればよかった」って思うんだって・・・
教養がない人はまわりもそういう人が集まるらしい。
でもそういう人たちもそういう人たちで楽しいだろうから
それもありって言ってたよ。

前回、オワタ＼(＾o＾)／

>>1
・役に立たない勉強
前回では、高校数学の有用さは良く分かった。だが、無駄な勉強が多すぎる。

教師が何を目指して、ものを教えているか？
普通に考えたらそれは自分自身だろう。
教師として持ってる知識を真摯に教えようとすると無駄な勉強が多くなるのは当り前だ。
生徒を教師にしようとしてるのか、それとも一人前の大人にしようとしてるのか。
そのへんに溝があるんじゃないのか？

うん、基礎だから詰まらないのは仕方ないよ。
でも、9科目は全て職業で応用できるからやっていた方がいいよ！
5科目以外の4科目は、もっとも難しい教科。
才能のない方は5科目を必死で上げていた方が将来役に立つよ。
だるいけど未来の自分の為頑張れ！！

だから課題なんですって・・・

というか、社会に出れば自然に気づきます。

知識の運用という点で学校の勉強が役に立つかどうかを問うのは、あんまり意味ないよ。
「与えられた仕事をこなせる能力」があるかどうか見られてるだけだもん。
学校の教科の内容は、一にも二にも「仕事がきちんとできたかどうか」の評価がしやすいかどうかが問題。
個人差はあるから、与えられた仕事の質によって、発揮できる能力は大きく変わることもある。
だから学校の勉強はできなかったけど別のところで大きな能力を発揮することもある。
ただ、たいていの人間は学校の勉強のできる能力＝全般的に仕事ができる能力だから、学歴が職業選択において重視される。

そんだけ。

無駄だと思うならやらなきゃいい。
単に将来に響くだけ。

今の芸能界は多数某有名大学卒が進出している。
芸術分野に関してもそうだ。
歴史を振り返っても学歴社会の階級は変わっていない。

つまり、追求して物事を考えられる力を養う為に脳のトレーニングも含め、どうせ訓練なら歴代の人物が学んだノウハウの基本を幅広く学校でやらせるだけではないだろうか。

自分も昔感じていたよ…社会に順応するロボット人間が作りたいのかと。

教師はマニュアル人間（公務員）なので成績が優秀な子を評価することが仕事だが、自分に合った教科を追求し、その枝分かれで他をかじり、自分の分野の肥やしにする人間が将来花咲かすのではないだろうか。

やりたくないことは自分の選択であり、社会に反発するなら堂々とすればいいと思うよ。
他をけなす必要もないけどね。

認めたくないだろうが世の中まだまだ学歴社会。
お前ら弱者予備軍がニコニコやってる間に俺たちは先に進むわけ^^

>>8
それも概ね同意だが、俺は学校の勉強の意義はソースだと思う
それ自体の応用は難しいが、高校数学が扱えないと経済も学べないし
高校歴史の知識がないと政治についていけないか、勉強しなおす羽目になる
いろいろな応用ができる基礎がないと実学を学ぶにも上手くいかない。
勉強できないと結局誰でもできる仕事ぐらいしか出来ないと思う

>>10
どこの大学？マーチ？

>>同意です。

つまり「課題をこなす能力」が養われているわけです。

数学の因数分解なんて、将来確実に使いませんよ。200％使いません。

今頑張っとけ、こんなに頑張るのは学生のうちだけだから・・・って先生に言われたけどホント？

はっきり言って、学生時代の方が圧倒的に楽。
大人になってからは、８時間働いてるし、週休２日なんてないよ。夏休みも殆どもらえないし。

>>12
そうかねぇ。
あんたの構図は勉強＝課題＝仕事だと思うが
俺の構図は勉強（基礎）→実学（応用）→仕事（実践）だな

数学→経済学→銀行員もあり得るし、数学→工学→機械設計部門もあり得る
他にも数学→数学→数学者や、歴史→政治学→評論家もあり得る
高度な職には、純粋な学問の理論と応用学問の実地研究の体系があると思っている
そういう職に全てに携わってる人全部集めたら多分、営業人口超えるよ

こうやって、子供らの選択肢を増やすのが勉強の意義
学校で習う国語数学理科社会英語で全職業のソースになっていると思う
あんたは職業柄か知らないけど夢が無いね。

勉強の内容がまったく役に立たないとは・・・言っちゃってますが、
正確に言えば、授業内容は一般教養となっているので大人の会話等に使えるでしょうね。
でもやはり、勉強の目的は「課題をこなす力」だと思います。
専門の職業に就けばそりゃ使いますよ。
でも、「勉強は何のためにするの？」疑問のLvなんで、取り合えづ基礎を語っているつもりです。

あと、「全職業のソース」という考えもなかなか興味深いです。
s

>>14それで嫌にはならないんですか？

いやになるけど、やめたらどうやって生きてくんですか？

>>16
会話が授業で学べるとは思いません。
逆につまらない人間ですよ。

>>15の人が言うように
皆が基礎と言ってるのは、架け橋にしかならないと思うからです。
応用はもっと広く突き詰めること。
そうすれば実践で活用できる。
バリエーションを持つってことです。
仕事に限ったことではないです。
教養＝知らないことが山程ある中で、
どれ位人生の糧に出来るかで人間の器が出来てくると思います。

ちなみに理数脳は客観的に物事を判断する力が養われます。
物作りには欠かせない分野です。
そして、文系が一番答えがないく難しいと感じています。
人間の伝えたい分野で重要ですね。

ちなみに自分が学生時代、教師が国語の評価をするのが嫌いでした。
「作者でないくせに何故評価できるのか」
偏屈で国語が苦手でしたが、社会に出て文法は学ぶべきだと感じましたよ。
小説家の方々、その他、創造を趣味で楽しませてもらっています。

会話というか、会話のネタ、あるいは一般教養ですよ。
常識というやつのことです。

そりゃ学校の勉強しかやってなかったらつまらん人間になるだろうね．
実際は趣味で人間の幅が広がる．
しかし趣味を学校で教育するわけにはいかない．
お前の趣味は多くの人にとって興味のないことだから．

会話や文章で感性ある人に指摘されたことがある。
辞書引用会話では退屈だから言葉遊びで自己表現をしようよと。
その為には文字、意味を知る為に学ぶ必要があるよね！

sm8163047
しょちょーｗｗｗ

>>22
そりゃ学ぶことそのものは否定せんが、
それにノルマを設けたり、押し付けがましいからみんな嫌がるんだよ。

で、勉強した人間もそれはそれは立派な人間になってんのかと思ったら、
無知な人間をバカにするだけで、なんだ、人間性はクズじゃん、
っての多いしな。

教師がいうには
趣味なんてくだらないことやってないで勉強しろ、ってさ。
で、いざ社会に出て見れば勉強ばっかりしてきたやつは・・・だと。

この矛盾がいけねーよ。
勉強しろ言うなら、勉強だけでなんとかなる社会にしておけよ。
勉強だけじゃだめなら、趣味を紹介したり、面白い会話するスキルとかも教育しろよ。

>>25
その教師最低だな。
趣味から広がる職業だってあるだろ…
やりたいことで飯食っていくのが一番理想だよ。

ある教師は言ってたよ。
忍耐力も勉強から学ぶので、嫌なことに打ち勝てと。

世の中矛盾だらけ…己の道を信じて貫く生き方したいよな。
人間一生勉強だって意味も自分のスキルアップの為って
教師が個人を尊重するなら、教師に敬意を払うけどな。

なんかお前らはバクマンの1巻よんどけと思った

THE BLUE HEARTS 『平成のブルース』　的中！！

>>27
あのマンガはマンガオタ>>アニオタ、声優オタ
みたいな感じがあって嫌い。

こうやってぶつぶつ不満言ってるお前らと、
その間にも勉強して賢くなっていく奴らとを比べたら、
そりゃ勉強してるやつのほうがあらゆる面で価値があるよな。

知識が無く、他人の言うことも素直に聞け無いひねくれ者で、趣味に生きるとかいって結局好きなことしかできない人間と、
知識豊富で、他者の助言や教えを素直に受け入れ、好きな趣味だってあるだろうがそれを我慢して勉強できる人間。

どう考えても社会で重用されるのは後者だろ。

>>30
そうでもない
後者は対人得意で環境への適応力があるかわりに、自分の世界が狭く一つの得意を作らず無趣味な人が多いと思う
前者はその逆

どちらも良いところと悪いところ両方あり、最悪は両方持っていて両方が中途半端な人間
何か一つ得意教科を作って、それ以外が駄目でもその道で働ければ一人前だと思う
社会と言っても会社で働く社会もあれば、研究所や書斎で働く社会もあるしな

>>30
ここで文句言ってる人間は、
勉強をやっているからこそ、勉強かったりいやってらんねえ、
って言ってるんだと思うが。
最初からやらない人間は、そもそもかったるいとも思わんだろうよ。
やってないんだから。

それと、学校の勉強なんかしても賢くはならないぞ。
アレはテストで点を取るためのスキルの習得だ。
知性を磨きたいならいろいろ本を読んだ方がいい。

つーかね、お前のコピペするけど、
知識豊富で、他者の助言や教えを素直に受け入れ、趣味に生きるとかいって結局好きなことしかできない人間
の方がいいじゃんかｗ
会社で重用もされるし、趣味もできるのが最高だろ。

ま、>>30はそう思ってりゃいいんじゃないの。
ガキのうちは、一応勉強に価値があると思ってもらわないと、
社会としても困るからな。

削除済

毎回思うけどこういう対立ってなんで遊びたくるかガリ勉になるかの極端な対立として置くんだろ
適度に遊んで、適度に勉強すればいい話じゃん。学生なんだからいくらだって時間はあるだろ？

勉強ばっかやってりゃあ視野が狭くなるのは当たり前だけどだからって遊んでばっかで視野が広くなるのか？
国語数学で論理力を高め、理科で理系の道に進むための基礎知識を形成し、社会で社会情勢を読み解く基礎的な知識をつける
英語なんて使えるか使えないかで世界が変わるぞ？インターネットだって見なけりゃいいといえばそこまでだが
外国の人間がどういう価値観を持っているか、そういうことを積極的に調べれるというのは自分の視野を大きく広げることに貢献するはず

>>31は全く逆の意見みたいだが俺はむしろ勉強と遊び、両方のバランスが大事だと思う
今政治家が民衆から感覚がかけ離れているといわれるのは遊ばなさ過ぎたため
今就職氷河期到来でひいひい言ってるのは勉強なんてどんなもんじゃいと職場で戦える力を勉強で養ってこなかった人たち
デカルトだってルソーだってオイラーだって一つの学問に愚直に取り組んで大成したわけじゃあない
一つのことをまっすぐに、といえば聞こえはいいが度が過ぎればただの視野の狭い無能に成り下がってしまう

テストは知識、認知度のパーセンテージ
自分がどう学び繋げていくか授業だけでは得られない。
よって、自学方法を編み出せば>>35が言うように適度にこなせるよ。

色んな人に勉強方を聞くことで輪も広がるし一石二鳥。

人の意見を取り入れられる人間は賢いし、知的度が増すよね。

大体テストで点を取るのが上手いやつは要領が良いタイプなんだよな
テストを課題として必要なところだけを浅く広くをやっていくのが得意な社会人に向いているタイプだと思う
勉強をスキル養成とするなら競争力、忍耐力、勉強の姿勢、問題解決能力などなかなか意義深いと思う
ただ、課題をこなしてるだけじゃ勉強そのものへの熱意も理解も不十分なんだよな
何より感性が乏しいから習ったこと以外は何も出来なくなる

全部出来るとは聞こえがいいけど、テストで点を取るのは本当の勉強じゃないし、結局片輪外すことになる
人類皆カタワ。全部出来る人間が居たら社会なんて必要ないと思わないか？
それこそ一定の頭脳集団だけ集めて、残りは全て肉体労働を押し付けて階級国家で養っていくとか危険な思想に陥ることになる
少なくとも貴族や平民など統一階級が合った時代は産業革命もルネッサンスも明治維新も起こらなかったはずだ
なにせ、いつも上位に上がってくるのは人付き合いが良く、テストで点を取るのが上手いだけの連中だったからな
>>51の考えはもう200年は遡り江戸時代さながらの古い考えだよ

いろいろと疑問点はあるけどまず一つ

＞テストで点を取るのは本当の勉強じゃないし
ここについて、じゃあ本当の勉強ってのはなんなのか、と問いたい
自分も現行の指導要領が完璧、とは思っていないがあたかも要領が全てであるかのように言われるようなものではないかと

>>38
まず勉強に関心が無い学生が多い
テストの話といえばテスト前日に勉強何時間したかだの全然やってないだの
勉強してない自慢をする学生まで居る。そして、要領の良い学生は前日だけテストの問題形式にあわせて表面的な勉強して平均点を取る
次の日には勉強の内容なんてさっぱり忘れ去っている
学校の勉強なんてこんなもんだろ・・
勉強に関心を持って取り組んだ学生も居るにもかかわらず、そういうやつらが上位を占領している現状はおかしな話だよ
なかなか勉強に関心を持つことのすばらしさを誉める機会すらないじゃないか
こうしてテストの問題形式に個性を否定され、勉強離れをしていく勤勉な学生を見ると日本で学問が育たない理由が良く分かる

いい成績とってりゃ、
親や教師は何も言わんしな。
一夜漬けでテストの点を取っておくってのは非常にいい。
入試だってパターン暗記で1.5流大学までははいれるしな。

勉強が高度化したのもこういった学生が台頭していったから
そして、テストの問題形式にあわせた丸暗記の勉強法をしなければ到底ついていけるものじゃなくなった
表面的な知識ばかり追い求める歪曲した実力主義。これが学校の予備校化と呼ばれる

だが本当に勉強が好きな学生はテストで点が取れなくとも後に、さらに高度なことが出来るようになる
本当の勉強を求める人間は、テストの問題形式に対応した器用な勉強方法はできなかったが
知識への理解があり感性がある、だからこそ高度な学問や専門の職に就ける
頭ごなしに勉強できないことを否定し、競争に落ちぶれた人間を救う手段が無い今の教育は半分間違っている
勿論、こうしたことで社会の予行練習することはできるから半分は正解としていい

具体的な案としては、後者の学生の勉強は昔のように簡単なままでよかった。
易しい内容で彼らの理解力に合わせ関心を持たせ、感性を培う
テストは勉強への感性を問う問題、議論形式や論述形式のテスト問題だったら
理解の伴わない付け焼刃は意味を成さない

生まれつきの人間のタイプによって、クラスを分けるべきだな。
これで各自の個性を阻害せず本来のあるべき道を踏み外すこともなくなると思う

真面目に考えてくれる人達がいるのが救いか・・・
まあ、良い動画でも推奨していくわ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8858782

>>40
書いてある内容には賛成だね。定期テストでいい点を取る、ということは教師の質にもよるが要領本位になる

でも入試というのはそうじゃない。出題範囲が膨大なため次から次へ忘れる勉強法というのは通用しない
覚えたはなから忘れていってはその膨大な範囲に太刀打ちできずある程度の知識の定着が必要になってくる

そうだな、あと>>41も言ってるがその「表面的な知識」というものもちと定義があいまいかと
すくなくとも世の人たちが騒ぐような「公式丸暗記」では（まともな大学なら）全然通用しないことは受験を体験していればわかるはず

>>1
「やらんでもいーけど、後悔するの自分だぞ」
っつー一種の親心だろ。取捨選択の自由は終始自分にあるわけだし。
結果やらない道を選択したり、あやまった選択をした人間が
学校や社会で落ちこぼれる。

結局人生ってのは分岐点での選択の幅と判断力が一生を決めるんだから
幅を広げて損は無いって話。
ただ、子供に理解させるのは容易ではないので、
半ば強制的に幅を広げた上で、反復的に判断する力を養っているってだけで。
子供はこの判断を求められる場を、避けたり気づかなかったりするから
強制的に幅を広げられる勉強っつー作業的要素に疑問と抵抗を覚えるんだろう。
強いて勉めるとはよく言ったもの。
ボスとかいないのにレベル上げだけさせられてる感じだな。

とどのつまり、仮想敵（＝目標）に対してレベル（＝能力）上げた上で
5W1H（＝戦略）を考えられれば世の中渡っていけるんだが、敵や戦略はケースバイケース。
なので自分でコツ掴め！レベル上げは手伝ってやるから！
ってのが今の教育なんだろ。

別に間違っちゃいないと思うがな。
これ以外だと、敵パターンに対しての戦略を逐一教えろって話しか浮かばん

>>44
あと大事なことは、
この世はボスの強さが一定じゃないってこと。

大学入試あたりまでは、
みんなが机に座って、同じ問題をよーいドン、で解くわけだが、
社会に出たら、できるやつにはより難しい仕事、できない奴には低レベルの仕事が来る。

ところが、それでも同期入社だと、給料はそんなに変わらなかったりする。
そうすると、将来ラクができそうだから勉強しました、
って奴は、かえってソンな立場になったりするわけで、
勉強することが、本当に自分の未来にとって良いことなのか、
ってのは常に疑ってる必要があるな。

勉強の他に自分にプラスになることがわかってるなら
それをやっときゃいいけど、勉強するorしないなら
確実にやっといた方が良いと思うけどな。まぁ当たり前の話だが。

ただ、将来役に立たねーだろうから2次関数やらねー！
ってのは短絡的で愚劣な考え方だな。
学ばないって選択じゃなく、楽して学ぶコツを
学生の間に掴んでおくべき。
変に逃げ癖つくし。

勉強＝課題とした時、勉強はテストのためとなる
勉強＝学問とした時、勉強は学問研究のためになる

前者は問題解決能力と競争力と勉強の姿勢などの社会人としての適性を向上させる
後者は特定学問への感性と教養と専門知識などの専門家としての適性を向上させる

自分の希望ではないが、安定した就職なら前者
自分の希望だが、不安定な就職なら後者

社会人気質なら前者、専門家気質なら後者
器用で総合型が前者、得意で革新型が後者

>>47
適切、選択、そうだよ！
映画『マトリックス』
人間のもろい生き方を描いている。
選択は個人だとも言っている。
答えは自分にしかない。
運命は自分で切り開く、疑問は自分で解読せよ！
勉強の有無も己の意思だ！！

勉強さえ出来れば良いという訳じゃないんだけどなあ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E6%86%B2%E4%B8%80
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AB%A0#.E7.9F.B3.E5.8E.9F.E6.85.8E.E5.A4.AA.E9.83.8E.E3.81.B8.E3.81.AE.E5.82.BE.E5.80.92
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E6%85%8E%E5%A4%AA%E9%83%8E
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%86%85%E8%A1%8C%E5%A4%AB

>>49
「勉強さえ出来ればいいというわけじゃない」
と言いつつ、普段言ってることは
「勉強しなさい」
だからなあ。
そう言われても、ソレ建て前でしょ？　本気じゃないでしょ？　
としか思えんなあ。

べつにしたくなきゃああしなくておｋ
勉強なくても人生成功できると思うんならしなきゃおｋ！

ま、勉強ってのは
勉強以外で食っていけない人間用の、救済措置でしょ。

>>10
世間狭そうな見識だな・・
そんなんじゃ就職で躓く
学歴で就職が決まるわけじゃない
今は優位な地位に納まっているかもしれないが
周りと同様に努力しないと落ちぶれる
予備校や私立高校では大学入れば人生勝ち組みたいな
教育がまかり通ってるがな（主に自分らの業績のために）
ちなみに東大卒でもニートが卒業生の2割も居るからな・・
（これは平均的な大卒ニートの割合とほぼ同等かそれを上回る程度）
あくまで学歴で有利になるという考えではなく、学歴相応の努力をすべきと捕らえたほうが良い
所詮ネズミ講だからな・・

>>53
＞所詮ネズミ講だからな・・
そう、ホリエモンからも指摘されているのです。

そういや、明日はあの阪神淡路大震災から15年になりますね。
悲劇を忘れないように、しっかり放送してくれるマスコミさんには、頭が下がります。

センター試験にも、毒が回っているようで
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1335477493

>>3の言ってるように
勉強したくなければしなければいい。馬鹿は馬鹿同士群れてれば楽しいだろうさ
ただし、誰でもできる代わりに低賃金の仕事しか回ってこない
社会保障も違法スレスレ。下手すると社会復帰不可能に陥る、政府の目が届かない複雑化社会の落とし穴だ
社会から必要とされなくなった奴の末路は悲しいものだ

とりあえず、お前の人間としての器が小さいのはよくわかった。

負け犬たちの巣窟を見に来ました

削除済

成績は兎も角、勉強は出来ないとダメ。
そういった勉強をしやすい環境へ行くためにも、ある程度の成績は必要。

勉強自体よりも、理解力・常識・頭の回転の速さなど、頭が使われてる
事がとても重要、知識は二の次。
できるやつは多少の経験でも蓄積できるが、普段脳を勉強で使われて
ない奴はこの辺りで取りこぼしが凄く多く出て差が大きく挽回できなくなる。

アイデアを出す時も、勉強が出来る奴の方がよく案を出す。
念を押すが、成績は個々ですきに汁。ただ勉強はできないとダメ。

勉強は本来いいものだが、真面目なだけで教え方が下手な教師のせいで駄目になっている気がする
例えば、国語は難しい文章を解説してやることで文章への読解力や分析力を高めるために授業しているが、
全く内容に興味がわかない上に、確たる答えも理屈もなく、
抽象的・主観的解説、というかただの個人的な感想を垂れ流している授業も多い
こんな無駄なことをさせられている学生はかわいそうだ

難しい文章を読めるようにするのは、
まあそれはそれでいいんだが、
逆にそんな苦労が減るように、みんな人に伝わりやすい、わかりやすい文章を書こう、
って授業がほとんど無いのはなんでなんだぜ？

読書感想文なんか、感想にたいして批評されただけで、
文章の良し悪しなんで一言も言及されなかったしな。

>>62
分かりやすい文章ってのは疑問を全く残さない思考順路に従った理路整然とした文章だからな
教師自身そういう文章を書き方を経験的には分かっていても、理屈は理解していないんだろう
教えるというか、生徒自身が学ぶように仕向けることしか出来ないからな
国語教師なんて、もはや教師ですらない、ただのマネージャー

数学教師は会話にセンスがない・・・
ユーモアもない・・・
教師は比較的会話が硬い・・・
創造と口にしながら自らが創造も想像もない詰まらない教師が多い。

勉強なんてしなくても、普通に飯は食えるんだし

勉強するやつは、心が卑しいと思う　だって他人を搾取しようとしているんだろ？オレオレ詐欺と何が違う
金銭面以外でも、例えば暴走族や、溜まりとかも批判しますよね。これも機会の搾取ですよ

勉学＝搾取を産む　義務教育は廃止すべき

最低限の義務さえ全う出来ない奴に重大な役を任せられるわけないだろ
屁理屈こねてるだけなら良いけど、職に就かせろだの昇進したいだの給料増やせだの言うのはやめろよ