ニコ動が許されてWinnyがダメな理由がわからない


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■ニコ動が許されてWinnyがダメな理由がわからない

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1 名前: no name :2007/10/01(月) 22:21:57 ID:k4aW3ya0

それどころか、違法動画をエサに利用者から金を取って、
広告収入も得て、利益を得まくってるニコ動の方が何倍も悪質に思う。
フラットな関係で発信者が特定しにくいP2Pと違って、
一元的にニコ動が違法動画を配信しているわけだから、
何倍も非難を浴びてもいいはずなのに、なぜWinnyのほうが悪質だと扱われて、
ニコ動はメディアに持ち上げられたりしてるんだ?

ニコ動を否定してるんじゃなくて、なぜニコ動が許されてWinnyがダメなのか、だれか理由をおしえてくれないか?

177 名前: no name :2008/01/04(金) 17:09:11 ID:cpKOCEl0

自分の権利は自分で守らなきゃいけないの。
面倒くさくても訴えなけきゃ泣き寝入りするしかないの。
不正を許せないあまりお節介になってるぞ。

178 名前: no name :2008/01/04(金) 17:31:38 ID:RRpLxz68

>>176
屁理屈も何も法律がそうなってるんだから仕方ない
とりあえず著作権法読んで来い

宣伝になっているかどうかは分からないし
逆に売り上げの低下を招いているということも分からない(そういう統計がない以上)
CDの場合はP2Pがあってもなくても売り上げは変わらないという研究結果があるけどね

内容も見ずに〜のところが矛盾してるような気がするのだが?
親告罪でなくてもどの道削除されるんだし

ハルヒはYouTubeの(正確にはそれをうまく利用した角川の)おかげで成功したアニメ
これが宣伝になる派の根拠になってる

あとは>>177

179 名前: no name :2008/01/04(金) 18:02:19 ID:Z/igRUwk

>>177
何を言っているのか更に理解が困難になってきた
要するに著作権法は重罰がいきなり下されない限り実在しないも同然だと
侵害されたらその侵害された被害者本人が実力で排除しなければならないと

朝鮮人や中国人と同じように法律とかそういうルールが理解できない
他人の権利を平気で踏み躙って正当化する反社会的人格障害なんだろうな

著作権表示や警告ガン無視で無断うpは判断待ちの宣伝行為
             ↓
悔しかったら訴えてみろよ!訴えないなら俺の勝ち!泣き寝入りしとけw

そろそろキチガイの言い訳も苦しくなってきたなあ

180 名前: no name :2008/01/04(金) 18:28:30 ID:Z/igRUwk

>>178
訴えられなければ万事OKというところが既に間違ってる
訴えるっていうのは最終手段であって、揉め事が起きたらすぐやることじゃない
しっかりパッケージや動画内で警告して意思表示しているのに
無断うpは宣伝になるとか、訴えられるまでは判断待ちで違法じゃないとか
そういう考え方自体が異常で誤ってることに気付けよ
韓国人や中国人と根本的どころかストレートに同類じゃん

そこまでやるなら犯罪者だって自覚を持ったらどうかな、といつも思う

結局"親告罪"も"宣伝"も"黙認"も自分たちが明確に反社会的な行為を行ってることを
口当たりのいい言葉と詭弁でうやむやにしてしまいたい気持ちの現れじゃないの

権利者に訴えられるまでは犯罪じゃないって
万引きしたら起訴されなくても犯罪行為でしょ

いい加減にしなよ 言い訳が見苦しすぎる

181 名前: no name :2008/01/04(金) 18:36:52 ID:RRpLxz68

>>179
肖像権とかプライバシー権とか環境権とかと同じ
自分から訴えなきゃダメ
これが今の著作権法なんだから

あそこの国は訴えても認めてもらえないから別格
ガンダムは普遍的なロボットの名称で商標権はないとか・・・

正当化はしてないと思うが?
こういう行為は罪悪感を感じつつアングラでやるものだよ
一部に感覚の麻痺した連中が沸いてるけど

お前の例は極端すぎて比較にならん
そもそもそんなこと考えてるユーザーなんかいるのか?
「○○は削除しない良心的な会社だ」みたいな意見なら良く見るが・・・

182 名前: no name :2008/01/04(金) 18:44:00 ID:eRJJV9ud

>>178
>訴えられなければ万事OKというところが既に間違ってる
そんなことどこに書いてある?

>訴えるっていうのは最終手段であって、揉め事が起きたらすぐやることじゃない
だからニコニコは裁判沙汰にならないように削除してるんだろ

>無断うpは宣伝になるとか
そんな考え方もあるって書いただけだ

>訴えられるまでは判断待ちで違法じゃない
親告罪でググってこい

>そこまでやるなら犯罪者だって自覚を持ったらどうかな、といつも思う
同意だね
罪悪感くらい感じておくべきだと思うよ

>結局"親告罪"も"宣伝"も"黙認"も自分たちが明確に反社会的な行為を行ってることを
>口当たりのいい言葉と詭弁でうやむやにしてしまいたい気持ちの現れじゃないの
宣伝については否定しない(というか俺の意見じゃないんだが・・・)

>権利者に訴えられるまでは犯罪じゃないって
>万引きしたら起訴されなくても犯罪行為でしょ
万引きは親告罪ではなく著作権は親告罪
この違いをいい加減理解してくれ

いい加減にするのはお前だ
著作権法と親告罪でググってこい

183 名前: no name :2008/01/04(金) 18:55:31 ID:Z/igRUwk

だから、親告罪であることなんて
バカに説教されなくてもしっかり理解してる

問題は斜めに構えてコロコロと自分の考えを転がして回って
相手の批判を見当違いだとして退けるその卑劣な言動にあると思う

「俺は違うも〜ん」とか「P2Pは違法行為ばっかりじゃないも〜ん」とか
要するに負けない議論、相手の話を全否定する議論をしたいだけなんでしょ

184 名前: no name :2008/01/04(金) 19:09:32 ID:eRJJV9ud

>>183
なら親告罪である著作権と親告罪でない窃盗を比べてるのはなんでだ?

じゃあどこら辺が卑怯か箇条書きで書いてくれ

>「俺は違うも〜ん」とか「P2Pは違法行為ばっかりじゃないも〜ん」とか
そんなこと俺はどこで書いた?
後者はともかく前者はありえないし

>>182>>178>>180のミスです

185 名前: no name :2008/01/04(金) 19:14:42 ID:cpKOCEl0

>>179
現実に訴えなきゃ何も始まらないんだからキチガイとか人格障害とか罵っても仕方ないよ。
あとチュウゴクジンのたとえとか差別発言だろ。君は、人の権利を語る器じゃないね^^

186 名前: no name :2008/01/04(金) 19:50:33 ID:5+V+k8PO

そろそろニコニコも限界じゃないの?
宣伝になる、売れたきっかけを造った言っても
配給/制作会社がUP主に宣伝してくれなんて一言も頼んでないし。

187 名前: no name :2008/01/04(金) 20:04:32 ID:yEWBzm/V

>>171
どうして必要以上に議論を拡げて著作権がどうのこうのに持っていこうとするんだ?

大体、一番肝心なのが著作物への愛とか頭沸いてんじゃねえの?
んじゃ共産主義国家にでも行って細々とオナニー作品でも作れば?

188 名前: no name :2008/01/05(土) 04:18:39 ID:Z7ZGMYHC

一部でこんな認識になってる。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 00:38:55 ID:+pf2K/Qz0
>846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 15:01:17 ID:M5lEHFOw0
>犯罪者乙
>


>847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 15:07:29 ID:1WWS4XQZ0
>846
>散々アニメとか音楽とか、その他著作権がある物がupされてるのに >>
>映画館のを盗撮した動画くらいで犯罪犯罪ワロス

>860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 16:29:46 ID:zC0o+KQr0
>847
>アニメ本編は良くて映画はダメ
>その程度の認識でしかないんだろ、馬鹿ばっかりだからw
>つっこむ気も失せる馬鹿しかいねぇ・・・

189 名前: no name :2008/01/05(土) 07:29:56 ID:2jt5VvNz

これは酷い。。。

190 名前: no name :2008/01/05(土) 08:17:39 ID:IonsUyRI

>映画館のを盗撮した動画くらいで
この時点で親告罪じゃなく犯罪

191 名前: no name :2008/01/05(土) 08:45:36 ID:Vt5oaf1B

>>187
完全に著作権や送信可能化権の話でしかないのに
何故か意味もなく金の話に持ち込むのがお前らだろ
誰が金が儲かろうが儲からなかろうがどうなろうが
「著作権者に無断で配布してはならない」って問題だろ
著作者、権利者にだけ著作物をどうこうする権利があるの
それはお金どうこう以前の問題で著作物への愛着や精神的なものなの
それが理解できないなら中国でも韓国でもいいからさっさと行けばいいじゃん
似たもの同士仲良くなれるでしょ

192 名前: no name :2008/01/05(土) 13:02:52 ID:wLe/rPSz

被害妄想きめえ

193 名前: no name :2008/01/05(土) 13:27:18 ID:tx9WOqAr

>>191
一度深呼吸して落ち着きなさい。

194 名前: no name :2008/01/05(土) 14:46:13 ID:twDXEVDP

>>191
つ【親告罪】

あなたの理論だと個人のファンサイトすら禁止になる

195 名前: no name :2008/01/05(土) 17:43:18 ID:Mdt0c7EC

同人誌みたいにある程度自分で描いて動画造るなら
ここまで著作権で大騒ぎにならないんじゃないかな〜。
逆に同じように本からコピーして同人誌出したら
たぶん同じように版権で盛り上がりそうな。
まぁ動画にする程絵描くのも大変だけど、、、

196 名前: no name :2008/01/05(土) 17:46:31 ID:UcYZHaaZ

ぷぷっ!

197 名前: no name :2008/01/05(土) 17:58:30 ID:KCms3Pkh

>>194
基本的には違法なんだから間違っちゃいないだろ

198 名前: no name :2008/01/06(日) 01:08:46 ID:Pg4Y+GbD

>>191
だから、お前らって誰よ
俺はお前なんか知らないし、俺の仲間を個人的に知ってるわけでもない

見えない敵相手に勝手に議論を拡げて顔真っ赤にしてる時点でただの議論の出来ない子なんだけど

199 名前: no name :2008/01/06(日) 01:28:28 ID:OJA5eoQM

>>197
基本的にはお前に口出しする権利は無いんだから間違いだろ

200 名前: no name :2008/01/06(日) 01:32:00 ID:Pg4Y+GbD

ていうか、

>それはお金どうこう以前の問題で著作物への愛着や精神的なものなの

もうちょい著作権法を勉強してからおいで
著作者=創作者ってわけでもないし、著作権と著作者人格権ではまた違う
いずれにしろ、精神的なものを土台とするなんていう解釈をする人間はお前だけ

201 名前: no name :2008/01/06(日) 03:47:34 ID:IlNAIIE+

著作者や権利者がやめてくれと明確な意思表示してるのになぜなおもうpするのか

という話になると絶対話題そらし入るよねこのスレ

202 名前: no name :2008/01/06(日) 04:14:28 ID:afYcr/KV

>>201
それはうpしてるやつに直接聞いてくれとしかいいようがないだろうな。

これって話題そらしデスカね^^

203 名前: no name :2008/01/06(日) 04:29:26 ID:Pni+CyZB

>>199
何が?

204 名前: no name :2008/01/06(日) 07:52:49 ID:Pg4Y+GbD

>>201
一般意思じゃないものに、なぜか?とか理由付けを求められても答えようがないし

これって話題そらしデスカね^^

205 名前: no name :2008/01/06(日) 09:00:21 ID:PeY69Fid

>>201
このスレに限らず著作権の話してると必ず入るよ
話題逸らしが限界になると「業界の構造が悪い」とか言い出すところも同じ

206 名前: no name :2008/01/06(日) 09:56:38 ID:Pg4Y+GbD

話題そらしも何も、具体的に誰に聞いてるのかわからないんじゃん
俺はうpしてないから答えようがないし、
遺法うpしてる人間に個人的に聞きたいならこのスレで聞かなくてもいいし、議論にならない

妙な正義感で誰かを糾弾したいんだろうけどね(笑)

207 名前: no name :2008/01/06(日) 14:39:49 ID:fGlSoTue

>205

全部同一人物だろ
こいつは「違法」を「遺法」と書くクセがあるから丸わかりなんだよw

208 名前: no name :2008/01/06(日) 15:54:15 ID:Pg4Y+GbD

あれ?俺のこと?
同一人物も何も、俺が「うp主がどうの」なんて話題に参加したのも
そもそもそんな話題を見たのも初めてなんだけど
具体的にいつの話をしてんの?

209 名前: no name :2008/01/06(日) 17:39:56 ID:YU9qSrl6

被害妄想からくる言いがかりだろ。
「俺と意見が違う奴はみんな敵!」「朝鮮人は犯罪者!」「捕鯨反対!」みたいな。
でもまともに反論する術がないからから奇妙な言いがかりで困らせるくらしかできない。

210 名前: no name :2008/01/06(日) 17:51:29 ID:PeY69Fid

斜めに構えて「俺は冷静で知的な人間だぜ?」
って勝ち誇りたいだけだろ

で著作権がどうのとかいう話も逸らして自分の勝利にできるわけで

211 名前: no name :2008/01/06(日) 18:01:47 ID:OJA5eoQM

>>208
いつまでニコニコに滞在のご予定で?

212 名前: no name :2008/01/06(日) 18:08:52 ID:OJA5eoQM

>>211
安価ミス
ID:PeY69Fid に対してだったわ

213 名前: no name :2008/01/06(日) 20:36:00 ID:Pg4Y+GbD

>で著作権がどうのとかいう話も逸らして

話題に上がってないのに無理やり拡げるのは議論が出来ない子の特徴
「核武装の”議論は容認”するべき」っていうのに「じゃあ核を持ってもいいってことか!」って反論する某議員みたいだね
論点はどうでもよくて、どんなものでも自分の主張に持って行かないと気がすまない
「論点が違う」と指摘すると「著作権の問題に触れられたくないから話題をそらしてる」とか言って逆ギレ

>自分の勝利

こういう勝ち負けでしかものごとを判断できない偏狭な価値観だから議論が成立しない

214 名前: no name :2008/01/06(日) 23:30:42 ID:PeY69Fid

>>213
著作権の話をしているのに儲けの話に持っていって根本的な権利の問題を誤魔化して
そこを指摘されると『はじめからそんな話はしていない』と後釣り&勝利宣言
その後はネチネチと人格批判に終始する著作権スレ名物のキチガイ

215 名前: no name :2008/01/07(月) 00:02:20 ID:mXfjBrgN

>>214
著作権の話なんて
つ【親告罪】
で終わりだと思うが・・・
権利は自分で守らなきゃいけないんですよ

216 名前: no name :2008/01/07(月) 00:23:47 ID:xXO28Ser

>>214
親告罪を免罪符にしてアーアーキコエナーイしてる奴もな

217 名前: no name :2008/01/07(月) 02:17:36 ID:h80esDtO

訴えられるまでは罪じゃないから悪いことじゃないからやってもいい

ガチでこう考えてる奴が増えてきてるよね
ヤクザの理屈だよほんと

218 名前: no name :2008/01/07(月) 04:25:09 ID:b9C5BtfV

話題が「著作権」なら著作権についての議論
話題が「経済効果」なら経済効果についての議論

区別も出来ずになんでもかんでも著作権の議論に持って行きたがるのが著作権厨

219 名前: no name :2008/01/07(月) 06:27:27 ID:xXO28Ser

少なくとも『経済効果』についての議論なんて誰もしてない
いつもヤクザが"俺は賢いんだぜ?"みたいな顔で言い訳に使ってるだけ
空き巣や万引きによる経済効果なんて論じる必要性がない

最終的に全ての言い訳が潰されて議論に無理矢理勝利宣言するために
>>215が「権利は自分で守れ」とか池沼ヤクザ論理で開き直った

220 名前: no name :2008/01/07(月) 14:07:26 ID:HB8K75gh

でっていう

221 名前: no name :2008/01/07(月) 16:47:34 ID:6NA89+8+

なんでここのキモオタは自分の利害と何ら関係の無い他人の著作権なんぞに干渉したがるんだ?

勝利宣言とか馬鹿だろwディベートごっこがそんなに面白いか?ww

222 名前: no name :2008/01/07(月) 18:32:49 ID:fbVy4/P7

法律がどうかはしらんが、ドワンゴがやってるこのサイトは「悪い事」だよね。
その恩恵を受けてるおれらももちろんそうだけど、ドワンドはそれで金儲けしようとしてるからねえ。
法律がそのうち変わってサイト閉鎖になったとしても、賠償までは行かないだろうから、会社は全然痛くないし。
悪いことだろうがなんだろうがやりにげってわけだな。
うまくいけば大もうけ。

223 名前: no name :2008/01/08(火) 04:29:48 ID:XrgTGI/M

権利は自分で守れって言ってる人は
アニメ業界が協会作って無差別訴訟してきたら
権利は自分で守って言うんだろうか

224 名前: no name :2008/01/08(火) 04:30:17 ID:D0G/DNFb

ニコ動のようなサイトがまかり通るなら
真面目に使用料払って動画流してる企業は涙目
許されてるわけじゃないぞ>>1

225 名前: no name :2008/01/08(火) 12:07:12 ID:oX4Npayv

ニコ動の無断うpは犯罪ではなく違法でもない
親告罪だから逮捕されないし犯罪でもない

そう言ってる人がこのスレの大半占めてるみたいだけど

送信可能化権の侵害は残念ながら親告罪ではありません

著作権法でも親告罪なのは
『著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権の侵害に関する罪』と
『商業用レコードに関連する罪』であって

無断で商品そのものを誰もがダウンロードできる状態に置くこと自体が犯罪です

226 名前: no name :2008/01/08(火) 13:25:48 ID:C+iSUR0d

違法ではあっても逮捕はされないのが現状

故に著作者への損害が明白な場合以外、著作権なんぞ気にかけて
自重する人間は殆どいないよ

違法性が気になる人間は無理せずこの手のサイトから立ち去った方が
精神衛生上良いぞ?
言動不一致だから相手にされていない訳だしな

227 名前: no name :2008/01/08(火) 14:43:49 ID:hSIMcIRx

正直親告罪とウンコクサイとかどうでもいいんで
はやくアニメうpしてるやつとか訴えろよw
訴える金も時間ねーからここで文句いってんのか?

228 名前: no name :2008/01/08(火) 18:19:16 ID:1kaV0ONb

>>227
いや、著作権動画はただで見たいが、それで金儲けしてる会社はなんか気に食わないってことだろ?

229 名前: no name :2008/01/08(火) 18:34:37 ID:WYyBlnz/

嘘つきばっかり

230 名前: no name :2008/01/08(火) 19:36:52 ID:oX4Npayv

>>226
やっぱ親告罪とか無関係につかまらなきゃ何してもいいって論理か
その上『ニコニコはアニメ無断うpで盛り上がってる』とか本気で信じてるタイプw
ゲームプレイ動画や手書きMADは著作権侵害だけど黙認されてるものもある
むしろアニメ本編よりそっちのほうがニコニコのメインだしw

そういうものと商品そのものをアップロードすることとは何ら無関係
P2P擁護したりニコニコを同列視してる人こそニコ動から出て行って欲しい
たくさんの人たちが貴方がた著作権ヤクザのおかげで迷惑しています

231 名前: no name :2008/01/08(火) 19:48:51 ID:PjDz8RM0

ていうか、その辺ガチガチにしても誰も得をしないからあえてグレーゾーンてことで親告罪にしてるんじゃん
やりすぎれば企業側も当然それなりの対処をするし、大して問題なければ放っておくだけ
法律面からも単純に資金や体力の面からも違法うpしてるやつと企業側には圧倒的な差があるし
別にお前らが心配してやることでもない

>>223
権利は自分で守れ、はそもそも権利と名のつくすべてのものに通用する原則
そもそも権利ってのは与えられたものじゃなくて、剣とピストルで勝ち取ったものだからな
その代わり社会は、正当性のある人間に有利なように法律を制定してるし
もしその法律や社会構造に問題がないとすれば、基本的には第三者が直接的にとやかく言う問題じゃない
「法律は権利の上に眠るものを保護しない」

232 名前: no name :2008/01/08(火) 20:00:12 ID:Jtt1zTND

>>231
うまくまとまってますね

233 名前: no name :2008/01/08(火) 20:01:22 ID:IXZVOBkJ

は?ふざけんなよ!お前自らの違法うpを正当化したいだけだろ!?訴えられなきゃお構いなしか!?
しまいには俺らが怠けてるなんていいやがった。よくもそんなことが言えたもんだ。
必ず訴えて多額の賠償金を請求してお前らの人生滅茶苦茶にしてやるからな。
ママやパパに泣きついても払えないような賠償だぞ。夜も眠れないようにしてやるわ!

234 名前: no name :2008/01/08(火) 20:08:28 ID:C+iSUR0d

ゲームや手書きMADならニコ動で盛り上がっているから大丈夫(笑)

235 名前: no name :2008/01/09(水) 00:29:13 ID:xmRxgUjk

>>231
商品そのものの無断うpは流石にグレーゾーンじゃないよ・・・
親告罪ですらないし、まさに真っ黒だよ・・・
ニコ動の寄生虫はP2Pで放流とか神とか言ってろよ・・・
お前の脳内法律はわかったから消えてくれよ・・・

236 名前: no name :2008/01/09(水) 00:30:13 ID:Yo8lFyR1

ニコ厨言い訳集 最新版
DVD売り上げに貢献してる         →  統計を見ればわかるがむしろ全体的に減ってる
買いたいと思わせるものをつくれ      →  質を上げても結局は動画サイトで満足するから意味なし
動画サイトのおかげで売れたのもある  →  代わりに売れなくなったものが多い
DVD高すぎるのが悪い           →  採算合わないから。昔はいいけど今はほとんど赤字
地方だから見れない             →  引っ越せ。夕方にいいとも放送される地域はフジに文句の一つも言わない
nyやshareのが酷い              →  やってることは同じです

※ニコ厨の言ってることをわかりやすく例えると
まずいレストランでなら食い逃げしても問題ない
食ってもらえる、と考えるべき
文句があるならうまいものを作ってからいえ
そもそもメニューの値段が高すぎる、食い逃げされても仕方がない
いっそ食い逃げを容認すれば味の評判が広がりやすくなって宣伝になる

237 名前: no name :2008/01/09(水) 01:05:50 ID:DZkEX/IA

罵り合ってるだけならageずに下層でやれ。
目障りだ。

238 名前: no name :2008/01/09(水) 04:10:53 ID:70lxiJAl

東方やりたいんだけどどっかでうpされてんの?
教えろ

239 名前: no name :2008/01/09(水) 09:34:46 ID:uuJsLxPn

じゃあさっさと訴えろってw1人でも2人でも見せしめに吊るし上げればいいんだ。
できないのか?できもしないのに被害者様は口だけは立派だな。

240 名前: no name :2008/01/09(水) 10:15:25 ID:EJu+9HMv

権利者は早く訴えて、早く賠償金せしめて下さい。
winnyとかより訴えやすいでしょ。
DVDなんぞ総合的な売上が落ちてるだけで、
売れるものは黒字を出している。
購買意欲をそそる内容のものを作れば、
購買層は金額など関係なく飛びつく。
>>236の言い訳は、返せば売れない権利者のみっともない言い訳。

241 名前: no name :2008/01/09(水) 10:41:19 ID:lVr2xthB

>>236
コピペ乙
そのほとんどが論破されているのになw

242 名前: 名無し :2008/01/09(水) 10:44:31 ID:KBF2KVW/

口の利き方に気をつけろ

243 名前: no name :2008/01/09(水) 11:30:46 ID:D8oS0V8d

>>236
宣伝にならない(笑)

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/12/27/18030.html
経済学の研究でファイル共有による経済的不利益は否定されてますよ?著作権厨さん

244 名前: no name :2008/01/09(水) 12:04:30 ID:xmRxgUjk

>>243
なにその電波

245 名前: no name :2008/01/09(水) 12:06:37 ID:R+/r/wyZ

ニコニコ動画には告訴に必要な情報を提供する用意があるぞ。
どうした?違反行為とするなら、なぜ訴えないのかを説明しろよ。
ことが複雑だからか?お金がかかるか?法律が悪いから?割に合わないから?何なの?

246 名前: no name :2008/01/09(水) 12:15:12 ID:xNOv4911

ラモスだろ

247 名前: no name :2008/01/09(水) 12:18:49 ID:qhfJrMUj

ニコが明らかに不利益になると判断したら権利者が本格的に動くだろうよ。
つか著作権や売り上げの話を、当事者のいないところでどれだけ語り合っても無意味だと思う。

248 名前: no name :2008/01/09(水) 14:23:32 ID:qQ9FtLo1

>>235
だから、さすがにもなにもお前が判断することじゃないんだって
第三者の判断が介在した時点でグレーゾーンじゃないしな
その辺を法律で固めちゃうと文化全体の流れが硬直して誰も得をしない

現状でも少なくとも権利者がなんとかしようとしたときになんとかなるようにはなってるわけ
それがお隣の国とかと違うところ
法律は99%企業側の味方で、むしろユーザーの権利を著しく制限してるとか言われるぐらいなんだから何を心配してるのよ

249 名前: no name :2008/01/09(水) 15:38:11 ID:bZfjVY01

訴訟ってそんなに楽なの・・?

250 名前: no name :2008/01/09(水) 16:06:40 ID:xmRxgUjk

>>248
商品そのものを無料で流通させることで文化は更に硬直するだけかと
今ここで問題になっているのはP2Pで行われてる商品そのものの共有であって
MADやプレイ動画、自作動画のバックに版権BGMなどは含まれてないかと
誰がどう介入しようと完全に犯罪でグレーゾーンじゃないし
上でも出てるけど、公衆送信権侵害は親告罪の範囲外

251 名前: no name :2008/01/09(水) 16:42:53 ID:lVr2xthB

>>250
完全に犯罪でグレーじゃないサイトが何で存続してんのか説明してみ?

>今ここで問題になっているのはP2Pで行われてる商品そのものの共有であって
脈絡無くP2Pに言及し出したのはお前一人だけ

>誰がどう介入しようと
>公衆送信権侵害は親告罪の範囲外
いくら個人的な不満を持とうが、権利者でもないお前には訴訟を起こせないけどなw
>>248はそういう意味でお前が判断することじゃない、って言っているんじゃねえの?

252 名前: no name :2008/01/09(水) 16:51:05 ID:qQ9FtLo1

んじゃ議論は終わりじゃね?何をグダグダと言い合ってんの?

そっから先は司法と当事者の問題やね
見せしめ逮捕が一番手っ取り早いが、ま、その辺は政治的判断も絡むから
またもやグレーゾーンだなw

253 名前: no name :2008/01/09(水) 17:18:59 ID:y9WBpHk1

諸手続が面倒で
金が掛かる上に
利益に繋がるとは限らない
ダウソ厨予備軍が完全に離れる可能性がある

254 名前: no name :2008/01/09(水) 20:21:12 ID:PJXdypq+

今でさえ「ニコニコで消されたアニメのDVDは買うな」なんてコメするような連中だからな

もし本当に訴訟したらそいつらが本格的なアンチに変化して会社に風評被害を与える可能性もあるな
そのへんのリスクもあって見逃してるんじゃない?
ネットでの口コミが強力なのは皆知ってるだろうしな

255 名前: no name :2008/01/10(木) 03:36:07 ID:PqRZWofo

>>251-252
違法云々以前に悪いことするなら出て行ってくれって言ってるんじゃない?
第三者が不当行為を批判するのは自由でしょ
しかもその不当行為で迷惑を蒙ってるならなおさら自由

まさか起訴されない限り誰も批判するななんて俺ルール全開はないですよねー

256 名前: no name :2008/01/10(木) 04:28:02 ID:hNui3Fx8

出てくれっていって出てくなら警察はいらないしね
その悪いことの判断はどっかのお偉いさんがするようになってんだから
もっと力抜けば?って感じ

大体、批判もなにも、法律上はもう白黒はっきりしてて、
あくまでグレーゾーン的な緩さを認めるか認めないかってところが焦点なんじゃないの?
別に学級委員的潔癖さをもってすべてを断罪するのも結構なんだけどさ
一方的に批判するんだったら議論じゃないし、要望掲示板にアカウント停止を求める書き込みでもしたほうがいいんじゃ?

257 名前: no name :2008/01/10(木) 11:17:11 ID:nUPdYIoV

つーか最初から議論の余地ないだろ
ニコ動が許されて なんていないわけだし

258 名前: no name :2008/01/10(木) 13:21:08 ID:fgi+aqce

つーか、さっさと訴えろよクズども。
俺は法廷にきて行く服買ったからいつでもいいぞ。

259 名前: no name :2008/01/10(木) 16:42:49 ID:PqRZWofo

>>256
そのグレーゾーンは自分たちにしか見えてないことに気付いたほうがいい
誰もそのグレーゾーンを知らないし、見えないし、理解することもできない
業界人もニコニコ運営も利用者も一般人にもそのグレーゾーンを感じ取ることはできない
それを一般的に"俺ルール"という

260 名前: no name :2008/01/10(木) 18:20:27 ID:n+TMuNHB

>>259
なにが言いたいのかサッパリ分からん

第三者が勝手な線引きで他人を糾弾し、自分の判断こそ正義と妄信する
それを一般的に"俺ルール"という

261 名前: no name :2008/01/10(木) 20:14:58 ID:v22Hw8zF

ニコ厨のことか

262 名前: no name :2008/01/11(金) 03:22:56 ID:Q2cZmi6e

>>259
ソースをくれ

>>260の言うとおり、そうやって自分の思い込みで世界がすべて回ってると主張することを
普通は”俺ルール”っていうんだと思うよ

263 名前: no name :2008/01/11(金) 10:11:49 ID:0yjvhBgX

つーか製作者や権利者が「うpやめれ」ってコメントしたり
番組やDVDの冒頭に「アップロードを禁止します」ってテロップいれたり
つべやニコニコで削除依頼したり
winnyのアップ者を逮捕させたりしてる現実があるのに
俺ルールとかグレーゾーンとか今更何をって感じなのだがさ

264 名前: no name :2008/01/11(金) 10:52:42 ID:Q2cZmi6e

本音と建前の境目がグレーゾーンだろ
建前オンリーで受け取っておいて「ほら、グレーゾーンなんてないよ」ってなんなんでしょうね
白と黒との狭間だからグレーって表現してんだよ

大体、グレーゾーンて明確な基準がないからグレーゾーンなんじゃん
全部の権利者が足並みそろえる必要はないし

どっちにしろお前には判断がつかないんですけどね

265 名前: no name :2008/01/11(金) 11:10:40 ID:uH8LPZvL

俺ルールだろうがグレーゾーンだろうが
うpして訴えられるor逮捕される覚悟は出来てるんだから良いんじゃね?

266 名前: no name :2008/01/11(金) 15:33:51 ID:MYr8tWJG

>>264
本音も建前もグレーゾーンを認めてないんだが
お前のいう本音って何?

267 名前: no name :2008/01/11(金) 17:11:22 ID:Q2cZmi6e

>本音も建前もグレーゾーンを認めてないんだが

ソースは?

>お前のいう本音って何?

知らん。人それぞれ。

268 名前: no name :2008/01/11(金) 19:21:53 ID:Q2cZmi6e

あと、何を勘違いして顔真っ赤にしてるのか知らんが俺は「すべての権利者が違法うpを容認すべき」なんていってませんよ

黙認するかどうか、どこまで放置するかは権利者が決めればいい、って言ってるんだけど
違法うpは断固として認めない、という権利者がいたらそれはそれで権利者の当然の権利だろ
その辺は権利者に任せてある程度遊びというか、緩さがあったほうがいい、って言ってんだが
司法の判断にしたって、厳密にやりすぎたら逆に世の中成り立たないからね
そんなのただの警察国家だし、まともな治安維持もできなくなる
ま、いくら言っても>>266みたいなのには理解できないか

269 名前: no name :2008/01/11(金) 20:45:49 ID:uVjIJ9JD

なんか変な人がいるなあ

270 名前: no name :2008/01/12(土) 16:44:54 ID:NnFvytJg

>>268
どのような権利者も無断うpは認めてないと思うんだが
その緩さは権利者の判断で決めてあるわけじゃなくて
単に信号無視しようが一方通行の道おもいっきり逆走しようが
警察にさえ見つからなければ逮捕されないってのと同じものかと

271 名前: no name :2008/01/12(土) 18:59:20 ID:6G8h5dHa

そもそもアップ禁止パッチってなんだ?
どこでwinnyのアップ禁止パッチをダウンロードできるんだ?

272 名前: no name :2008/01/12(土) 20:43:39 ID:idctHyYK

>>370
いやだから、それを決めるのは権利者や当局であってお前じゃないよってのを俺はずっと言い続けてるんだけど
大抵はそこに遊びがあるからグレーゾーンが生まれる
同人活動みたいな法律的には真っ黒なものが存在していられるのもグレーゾーンがあるからだし
厳密に刑法をあらゆる場面に適応したら世の中が回らず、秩序も保てない
大体権利者は消そうと思えば消せるし、酷い場合は法に訴えることもできるんだからなにも問題ないじゃん
国の秩序が云々とかモラルが云々とかそのレベルの話はこんなところでするようなものでもないし

それとも、お前はあくまでも”俺ルール”が正しいからみんなそれに従えって言いたいわけか?
俺はルールを決める権利は司法と権利者のみにあるんだと思うよ

273 名前: no name :2008/01/12(土) 21:32:26 ID:UjuPAbZF

司法といえば非親告罪どうなんのかね

274 名前: no name :2008/01/13(日) 04:12:13 ID:ijnHpMYw

ウンコ同士でケンカすんなよ。

275 名前: no name :2008/01/13(日) 05:34:27 ID:fxS0nJxw

>>272
後ろ暗いことをやっている以上、第三者からの批判を不当だと主張するのは無理がある

276 名前: no name :2008/01/13(日) 07:01:30 ID:4IxjTcW9



動画は消されてるがここのコメ欄で東方のゲーム本体を配布してる
ほしいやつは落としに行けば?運営は削除しろよな

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