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それどころか、違法動画をエサに利用者から金を取って、
広告収入も得て、利益を得まくってるニコ動の方が何倍も悪質に思う。
フラットな関係で発信者が特定しにくいP2Pと違って、
一元的にニコ動が違法動画を配信しているわけだから、
何倍も非難を浴びてもいいはずなのに、なぜWinnyのほうが悪質だと扱われて、
ニコ動はメディアに持ち上げられたりしてるんだ?
ニコ動を否定してるんじゃなくて、なぜニコ動が許されてWinnyがダメなのか、だれか理由をおしえてくれないか?
>>104
お前半年と言わずずっとROMっとけ。
Winnyの公式ページ
http://winny.cool.ne.jp
TOPページに大きな文字で【違法行為をしないように】
って書いてあるだろ
そういうこと
ニコニコでもWinnyでも違法行為はしてはいけない
片方を悪者にしてももう一方が免罪されるわけじゃないんだから
Winnyだけをいくら非難しても意味無いぞ
winny作者に著作権侵害幇助の故意があったかどうかの問題
口だけで言っていても、たかがサイトのTOPに警告を書いても
中途半端なフィルタリング機能をつけても何の言い訳にもならない
ニコ動は権利者からの申し立てや自主判断での削除や垢BANという
実際に著作権侵害の排斥に向けての行動を起こし、権利者と話し合いをしている
winnyは元々著作権を無視して強引に著作物を人類の共有知とすることで
著作物のあり方、ひいては文化、人間の文明のあり方そのものを変えようという
自己中心的で異常で歪んだ思想の元に作られた違法行為を想定したソフトだったわけ
ニコニコ動画とは根本から絶対的に違うものだといえる
Winnyがダメでニコニコが許される理由はフツーは分かるはず
分かりたくないだけだろ?屁理屈をこねて正当化したいだけだろ?
割れ厨は論理の破綻して飛躍しまくった自己正当化だけは得意だからな
winnyでもニコニコでも駄目なものは駄目。
ちなみに来年の一定時期には規制が明文化されてある一定の動画は
ほとんどアップできなくなります。
しつこく隠してアップする人間には権利者が法的手続きを持って
対応することになります。
信じていただかなくても結構ですが、そうなります。
>>109
別にそれは今だって明文化されててやろうと思えば出来るんだが?
法律的なYESNOの2択の結論しか出せない人にはやらない理由が分からないんだろうね
>>110
現状では一つ一つの案件に関してそれぞれ別個で
対応せざるを得ないです。
それははっきり言って非効率的です。
アップする人間はある意味匿名の暴力よろしく
ひたすらアップしていますが
それを打開するために放送側で幾つかの案が明文化に向けて
案を練っています。
さすがに法的に一網打尽を狙うものですからそうそう簡単には
いませんよ。
ですが、来年の一定時期までには発表されます。
残念ですが決定事項です。
案の段階で決定事項とは勇み足すぎだな
案ごと流れるかもしれんだろ
まあ期待しないで待ってるよ
http://www.nicovideo.jp/mylist/2450897/2252738
いつになったらこいつ垢BANされるんだよ
掲示板で何回も指摘してるんだから運営に知らないなんて言わせんぞ
明らかな犯罪行為を知っていながらあえて放置してるんだから
運営も幇助で逮捕されるべき
京アニが訴えてないんでしょ
つまり、余計なお世話ってこと
訴えてないからといって垢BANされない理由にはならないような
著作権違反は申告しなきゃ成立しない。
訴えないからってBANされない理由にならない、じゃなくて、訴えないからBANする理由がない、ってこと。
うpした時点で申告の有無関係なく成立してるよ
ただ申告のないうちは運営がそれを察知して処分することはないってだけでさ
スピード違反みたいなもん
スピード違反とかたまに持ち出されるけど
特定の人間の権利を守るための著作権と、社会秩序を維持するための法定速度じゃ
同じ刑法でも根本的に違うだろ
ま、どっちにしろ京アニ他、権利者側が文句言ってこないなら誰にも文句を言う権利はないんだよ
違反してる人はいっぱいいるけど見逃されてるだけ
って共通点をスピード違反に例えたわけで
刑法とか論点がずれてるな
ニコニコ動画(及び他動画投稿サイト)とファイル交換ソフト(P2P)の違いは、○が合法、×が違法として
ニコニコ動画は
アップ主×、運営(削除体制を怠ると×、きちんと管理すれば○)、視聴者○
ファイル交換ソフトは
アップ主×、ダウン民×
たとえばスキーのゲレンデとか海水浴場や喫茶店やスーパーなんかのBGMで有線放送とかの正規契約ではなく、違法音楽とかを流していたとして、聞いただけでは有罪にならないのと同じ。
ニコニコ動画をインターネット放送局として考えればいい。
ファイル交換ソフトの場合は友人同士でDVDとかCDをコピーしあうようなもの、もらっただけでも違法になる、「昨日見逃したから、録画した映像をくれ」と言ってコピーしあうのと同じ、家族以外の人とコピーするには権利者許諾が必要
※私的複製は家庭内(家族間)のみで、同居の兄弟や親子は合法だが、友人は違法
>>120
複製行為を依頼すればたしかに共同正犯が成立するが
ファイル交換ソフトって欲しいファイルを依頼して流してもらう世界なのか?
俺は安易にリクエストなんかすればコジキ扱いされるのがオチの世界だと思っていたが
それは俺の認識違いなのか?
ファイル交換ソフトがどういう世界なのか詳しく教えてくれ。
またお前の理屈からすれば「全話うp希望」「リクエストあったのでうpします」「うp主神」
なんていうやり取りが普通にあるニコニコ動画の方がよほどに違法性高いということになりそうだが
そのへんの説明も詳しく願いたい
どういう説明があるのか楽しみだなwwwwwwww
>>1
>なぜWinnyのほうが悪質だと扱われて
製作者の意図が、著作権侵害を目的として作成したと判定されてしまったからじゃね?
あともう一つは、情報流出問題。
むしろ著作権問題より、今はこっちの方が大きな問題として扱われて
いると思うんだが。
社会人なら知ってる奴多いと思うが、社内のセキュリティ指導で個人の
PCであってもWinnyは絶対入れるなって言われてるんじゃね?
そこには著作権云々の話では無く、情報流出の問題から言われてる事
が多いと思う。
ファイル交換ソフト全般に付いてではなく、あくまでもWinnyに付いて
の話ね。
最大の違いは「管理が可能かどうか?」だろ?
ニコニコは管理者もいるし、削除も可能だし、最悪会社ごと潰せば終わりだが、
P2Pは一度流れてしまえば、ファイルの流出を止めることができない。
それこそ、ソフトの作成者にすらお手上げの状態。
しかも、ダウンしたと同時にうp主にもなってしまう。
これでどちらも同一に見ろってのが無理な話。
>>124
P2Pに対するかなりの誤解があるようだが、
「一度流れてしまえば、ファイルの流出を止めることができない」のはどういう種類のネットワークにおいての話か、
「ダウンしたと同時にうp主にもなってしまう」のはどういうソフトウエアをどういう設定にした場合にそうなるのか、
詳しい固有名詞をあげながら書き直してみてくれないか。
前者はP2P全てに当てはまる話ではないし、
後者は特定のソフトウエアを特定の設定にした場合のみに当てはまる話だ。
それをきちんと理解せずにP2P全般、あるいはWinny全般の話のように吹聴されても、読む方が困るだろう。
さぁ、具体的なソフトウエア名や設定に与えられている名称をあげながら、
正確な内容に書き直してみてくれ。
先入観や思い込みや知ったかぶりで書き込む奴が多くて困るな
そんなことではまともな議論にならんよ
知らないことは無理に書くな
知っていると思うことでも念のため一回調べてから書くようにしろ
でないと意見と一緒に恥をかくことになる
ニコ動→容量制限、ビットレート制限で元画質より落ちる○
ny→iso等DVD丸々配布が可能×
てのはダメ?
分割あげを駆使して高画質にすれば素人目にはさして変わらんかと
>>125
俺は>>124ではないが
・一度流れてしまえば、ファイルの流出を止めることができない
Winny Shareなど(キャッシュに残ってる限り)
・ダウンしたと同時にうp主にもなってしまう
Winny Share BitTorrentなど
(UP禁止パッチを当てるなら話は別)
P2P=違法という考え方は間違ってるよな
Skypeのような使い方もあるし
>>121
アップすることそのものは要求しても罪にはならないんだよ
問題は「"無許諾"でアップして」と頼んだかどうかなんだから
いくら視聴者が「アップして」と頼んでも名目上(規約)では「"許諾を得て"アップして」なんだから、誰も無許諾でとは言っていないし(どうせ許諾を得られるはずは無いけど)
ウィニーもその点は同じだし、ウィニー上にBBSがあるのは
2ちゃんねるだろうとP2P上のBBSだろうとニコニコ動画のコメントだろうと同じ。
>>125
なんか議論に発展するのもめんどくさいから「P2P→Winny」に置き換えといて
あと、別に俺はP2Pそのものを違法だなんて思ってないから
ニコニコは大して危険視されないのに、Winnyだけ異常ににらまれる原因を書き込んだだけ
>>131
つまり一般的に言われている「誤解」について説明したということだな
それなら話はわかる
この手の話には知識不足から来る誤解が多々あるから
誤解を増幅しないような正しい書き込みが求められるな
すべてが誤解に基づくってのは早計だな
実際、叩き潰せばいい拠点が分かってるニコニコ動画と
コアの部分が拡散してしまうWinnyじゃ目のつけられようが違うだろ
こういう懸念は権利者側からすれば正しいんだよ
人格のある管理者がいる場合と、各々が勝手な思惑にしたがって行動することの違いと言い換えてもいい
どんな技術も可能性と同じぐらい大きい危険性があるってことは認めたほうがいいってこと
当然それに対する反発も強くなるんだから
誤解誤解っていうけど
P2Pの公への害と公益を鑑みると圧倒的に害ばかり
圧倒的な害の部分を指摘されて批判されると
なぜか合法利用を持ち出して「合法利用もあるのになぜ叩く!」って被害者ぶる
P2Pはポテンシャルを秘めているかもしれないけどそれ以上に害悪が圧倒的
P2P大好きフェアユース厨(winny作者も含む)はそれを絶対に認めない
無理やり押し通せば何とかなると本気で思っている
それどころか無料で何もかもばら撒いて成り立たない経済がおかしいと本気で主張している
ニコニコとP2Pの違いはそこ
むしろP2P技術を利用した海賊行為は経済に対するテロに近い
>>134
お前はP2PというものをWinnyかShareしか知らないんじゃないか?
例えばファイル交換ソフトのBitTorrentは様々な企業と提携してる
SkypeはP2Pを利用して無料でインターネット電話が出来る
結局技術なんて使い方しだいだよ
Winnyも優れたソフトだと俺は思う
もちろん著作権を無視した使い方は良くないが
まさにBTのことを言ってるのさ
もはやBTのトラッカーサイトの主張も行動もまんまテロじゃん
企業と提携しても何の活用できないまま放置されてるし
どんどん増長してどんどん規制が厳しくなって
どんどんアンチパイラシー団体の感情を逆撫でして
どんどんP2P技術やコミュニティは孤立を深めている
キチガイに刃物って言ってなぁ・・・
>>136
BTはトラッカーサイトがなくなれば使えなくなるし
匿名性は皆無
WinnyやShareとは違うだろ
何度も言うが結局技術なんて使い方しだい
Winnyが優れたソフトだぁ?技術は使い方次第?
フェイルセーフのまったくないものに優れたなんて言葉は似つかわしくないし
現実にコントロールできていない技術は規制されるべきだとしか思わない
制御できるようになってからそういうことは言うんだな
使い方次第使い方次第って言いつつ何年経ったんだ
社会はP2P技術に失敗作の烙印を押したんだ いい加減認めろ
で、削除スレを見れば分かるようにニコニコは合法的な利用へと
社会に認められるために努力をしているわけだ
テロまがいのP2Pとはまるっきり違うわなwww
>>138
>社会はP2P技術に失敗作の烙印を押したんだ いい加減認めろ
誰がそんな烙印を押した?
是非ともソースをくれ
あとSkypeもP2P使ってるがどこら辺が失敗作か教えてくれ
>削除スレを見れば分かるようにニコニコは合法的な利用へと
>社会に認められるために努力をしているわけだ
>テロまがいのP2Pとはまるっきり違うわなwww
認められるために努力することと認められることは違うだろ
Winnyにも合法利用を促進しようって動きはあるし
BTは企業も参加してる(合法的な利用のために)
まだニコニコにはいくらでも著作権違反の動画はあるし
MADだって極論を言えば違法だ
nyが流行ってから在宅の仕事が無くなったな。
便利どころか不便になってるじゃん。
間違いなく社会の生産性を下げているな。
>>139
こんだけ社会に害を与えておいて
結局P2P技術が合法的に有効利用されたのは音質糞のタダ電話だけかよwww
>合法利用を促進しようって動き
そーす!そーす!
っつーか動きだけで何年たったんすかwwwばろすwww
BTは企業も『形だけ』参加なw 何の有効利用もされてない
結局最新の音楽アルバムがバラまかれて発売前の映画やソフトが流出するだけ
素人の製作物の発表の場になってるニコニコに比べれば
ただの犯罪幇助技術であって何の生産性も発展性もないゴミ以下のもの
『ニコ動が許されてWinnyがダメな理由がわからない』
理由なんてわかりきってるじゃん
winnyの作者が逮捕されて叩かれて抹殺されたのは社会が
P2Pは失敗作のゴミだと烙印を押しただけのこと
テレビや警察の陰謀だ!一般人はそんなことない!なんて言い訳も通用しないっす
『俺も違法行為はいけないと思っている』って全員口をそろえて言うけど
いけないと『思ってるだけ』なw 口だけw
>>141
>こんだけ社会に害を与えておいて
違法アップロードがあってもなくてもCDの売り上げは変わらない
って論文を知ってるか?
ほらソースだ
http://leaf64.net/ny2/
>BTは企業も『形だけ』参加なw 何の有効利用もされてない
http://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=04/05/18/0922208
あとLinuxの配布とかにも有効活用されてる
http://unit.aist.go.jp/itri/knoppix/
配布しているのは独立行政法人産業技術総合研究所
>結局最新の音楽アルバムがバラまかれて
P2Pに限らない件
>
上のソースは
「Winnyにも合法利用を促進しようって動き」のソース
>素人の製作物の発表の場になってるニコニコに比べれば
>ただの犯罪幇助技術であって何の生産性も発展性もないゴミ以下のもの
その多くはMADで著作権を侵害している件
あとファイル交換ソフト上でMADを公開する流れもある件
>winnyの作者が逮捕されて叩かれて抹殺されたのは社会が
>P2Pは失敗作のゴミだと烙印を押しただけのこと
P2P=Winny?
Winnyは失敗作ならまだ分かるんだが・・・
あと抹殺されてないし逮捕されたのはWinny作ったからじゃないし
なんにせよ屁理屈だよな
著作権者の大半がにこつべやwinnyを使った無断うpを快く思ってない現状では
肯定的なのはタダ見目的の割れ厨ばかり
>>144
まあ権利者としてはどっちも変わらないだろうな
ちなみに俺はwinny自体が悪いんじゃなくて
利用者の使い方が悪いってスタンス
ID:uEwfXdzd
まさにキチガイだなw
上がってたんでID:uEwfXdzd読んでみた
途中から苦しくなって草生やしだしてるのがw
P2Pもニコも両方だめでの論争していけばよかったものを
人を殺すためのナイフを人を殺そうとしている人に渡して回って
自分に責任はない 料理に使ってもらうために配っている
これがP2Pソフトの開発者のスタンスだよな
ニコニコは包丁として使うためのナイフを目の届くところに置き
しっかりと監視して管理して責任を取ることを選んだ
それだけの違いが大きな違いになったってことだろう
P2Pとニコニコが同レベルって論調にはまったく賛成できないな
P2Pも合法利用を促進したいのならしっかりと管理すべきなんだ
そもそも違法な利用のために開発したんだから管理するわけがない
頭をたくさん作ることで責任を回避する ヒドラになるって奴だ
責任を拡散することで限界まで薄まってしまい責任を取る人間がいなくなる
それが合法利用の促進に繋がるわけがない おためごかしだよ
ニコニコは『社会に認められ組み込まれるために』正しい道を選んだ
P2P技術は孤立して押しつぶされて終わりだろうよ ユーザーたちの自業自得
P2P論者の書いたものを見れば言い訳と逆ギレばかり
小人閑居して不善を為す P2Pの問題を端的に表せばこの一言に尽きる
>>148>>149
お前らP2Pって何か分かって書いているか?
WinnyとP2Pはイコールではないぞ
このスレで安易にP2Pという言葉を使うと
何も分かっていないガキのシッタカと思われるのが関の山だから
ちょっと注意した方がいいな
ま、意見の中心を成す部分も
根拠の乏しい勝手な決めつけに終始してるから
所詮その程度のレベルなんだと思うが
>>150
P2P技術はその99%が違法共有のために使われている
違法行為のために使われることを承知で、むしろ違法共有に使うために
開発されリリースされ頒布されている現状でP2P=Winnyではないとするのは無理がある
"ガキのシッタカ"は『先進的なネットユーザー』を気取ってる割れ厨どもではないのかな
違法共有を禁止して抑制し、合法的な利用にシフトしてるニコニコと
違法共有を禁止せず抑制どころか幇助しているP2Pとでは根本的に違う
P2Pを利用して行われるのは"違法共有だけではない"とは言うが、
たかだか1%程度の例外をいそいそと持ち出してきても何の慰めにもならん
根拠の乏しい勝手な決め付けは君らじゃないの?
俺はきちんと問題を指摘して双方を比較してスレタイの答えを出した
それに反論するなら喚くだけでなく理路整然と反論して欲しいな
>>151
>P2P技術はその99%が違法共有のために使われている
根拠とソースを示せ
>P2P=Winnyではないとするのは無理がある
単にお前がWinny以外のものを知らないだけだと思うがね
というかWinny自体も満足に知らないのではないかとの疑念を持たざるを得ない
先入観だけに凝り固まった稚拙な意見だ
お前がWinnyについてどの程度の知識を持っているのか教えてくれよ
たとえば掲示板用ノードの特徴を説明した上で
そのトラフィックがWinny全体のトラフィックの1%を超えない根拠を説明してくれ
それができなければP2P=Winnyという乱暴な前提を採用したとしても
お前の「P2P技術はその99%が違法共有のために使われている」という主張は崩れるぞ
P2Pそのものはメッセンジャーでチャットとかパソコン同士をLANケーブルで繋いでファイル交換とかができるので、それ自体は違法ではないが
「ほとんど」を違法に使用しているのは事実
自作物を公開したければアップローダーを使えば済むし、個人情報漏洩とかもあるから叩かれて当然。
道具の使用目的だったら、麻薬だって本来は麻酔科医が麻酔等に使うが
ほとんどの人は薬物として使う、それとwinnyも同じ。
winnyやshareで流れてるのがほぼ違法うpされた著作物ばかりだってのは
開発者裁判の時に言われてたな
難しい事は知らないしwinny使ったことないけど
ファイル落とす時ってその辺の適当なファイル
落としてくることってない
インディーズが自分たちの作品を流すにはあまりにも非効率
99%かは知らないけど、ほぼ違法に使われてると思われてもしかたない
>>153
>P2Pそのものは(中略)「ほとんど」を違法に使用しているのは事実
根拠とソースをくれ
Winnyはほとんどを違法に〜なら分からなくもないが
>自作物を公開したければアップローダーを使えば済むし
ファイル交換ソフトのいい点は一度流せば半永久的に流れること
>個人情報漏洩とかもあるから叩かれて当然。
ウイルスを踏んでしまった当人の責任は無視ですか?
そもそもWinnyやShareを使わなくても
情報漏洩を起こすウイルスがあることを知ってますか?
nyの作者は総務省の予算消化目的みえみえ案件受注してウッハウハですが?
しかもnyじゃなくてBTのパクリで。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/12/26/18017.html
>>158
ちょ 高画質3mbpsっておい そんな高画質再生できんのか?
ニコニコは0,6mbpsだぞ
(日本のどこかの動画サイトに4,5mbpsの動画あったけどカクカクしてた)
このスレはじめて見たけど、12月に一人おかしなのが沸いてたみたいだなw
「違法物ダウソしまくってるくせにいざとなると正規利用を主張するのか」
っていう自説にこだわりすぎて、反論する者はすべて愚者と思い込み、
全てに食って掛かっていった結果、皆の笑いものに。
意見そのものには見るべき点もあっただけに残念だな。
ただ、確かに利用者もその場しのぎの言い訳をしてるかもしれないけど
著作権管理団体とかの言う
「正当にお金が支払われないとクリエイターがやる気をなくす」ってのも苦しいよな。
そもそもその著作権使用料がクリエイターに正しく届いていないんだから。
ま、音楽業界に関して言えば、レコード会社の問題でもあるんだけどね。
個人の権利なんか曖昧なまま、月給だけもらってるミュージシャンとか多いし。
そういう連中ならむしろ、
タダでもいいからたくさんの人に聴いてもらいたいと思ってるだろうしね。
まあ、個人の権利がないがしろにされる背景にはゴーストの問題もあるんだが、
それを話すとややこしくなるので別の機会に。
それにしてもWinnyとニコニコの関係は微妙だよな。
ニコニコにアップされてる某ラジオなんか確実にWinnyから拾われた奴だし。
アニメとかは見ないからわからんけど。
>>160
>全てに食って掛かっていった結果、皆の笑いものに。
相手が居なくなった後いきなり勝利宣言とかお話にならない。
議論の場に来るべきじゃないよ
どう考えても>>160がボロ負けして年明け勝利宣言してるようにしか見えない
>個人の権利なんか曖昧なまま、月給だけもらってるミュージシャンとか多いし。
>そういう連中ならむしろ、
>タダでもいいからたくさんの人に聴いてもらいたいと思ってるだろうしね。
願望と希望的観測に基づく妄想(笑)
低い立場でレコード会社にいいように扱われて搾取された挙句
バカどもにタダでばら撒かれて踏んだり蹴ったりと考えないあたりがおめでたい
>タダでもいいからたくさんの人に聴いてもらいたいと思ってるだろうしね。
こんなこと言ってるのアマチュアだけでしょ?
優秀なクリエイターほどこんなことは言わないだろうなぁ
というか、実際プロで言ってる奴いないし。
よく「クリエイターは認められれば満足するはず」とか言う奴いるけど
優秀な人は自分の作品が面白いことはわかっている。
だから、「面白い」と感想を言われるのは当り前のことであって
当り前なこと言われても全然嬉しくないだろうね。
そんな「ただの言葉」を対価として済ませようとしてる輩は
不快でしかないだろう。
無料厨は地上の楽園に帰れ
すぎやまこういち先生からのお言葉です。
お前らスレタイから脱線してないか?
ただ個人の権利がないがしろにされてる風潮はあると思うな
ま、実際ただでばら撒かれようが高値で売られようが末端のクリエイターになんか関係ないけどね
儲けるのも損をするのもクリエイターじゃなくて金を出資した人間だし、それが資本主義の摂理
そういう構造を変えたいなら出資から流通というリスクの高い部分をクリエイターが自分でやらなきゃいけないけどそれも無理だし
仮に売り上げ全体が下がるとしても、クリエイターへの相対的評価は変わらんからダメージはないだろうしね
それなら出資者は困ってもいいのか?
それで困るようだったらそれまでじゃねぇの?
>>168
どうして一番肝心な著作者の自分の創作物への愛着を完全無視して
何でもかんでもお金の話に持っていきたがるんだお?
カスラックも無料厨も根本的には同類だよね
作者の権利を踏み躙っておいて文句つけられると金や法律の話に逃げる
情熱かけて造って商売しようとして、
宣伝になる程度ならいいけど、その商品にする作品その物を
UPされたら造った人は悲しい〜だろうね。
それだと漫画の本をデジカメで全ページ撮影してUPも有りになるような。
じゃぁ頼めば消してやるって言われても、なんで造った方から
UP見付けたんで消して下さいって頼まなきゃいけないの?
悪いのは人が造った商品を勝手に人にあげちゃってる方なのに、わからん。。。
そう考えるのが馬鹿なんだろうか。。。orz
>>172
アニメの場合どこまでが宣伝になるのか線引きが難しいけどな
ハルヒの例もあるし・・・
もういますよ>漫画うpするやつ
つ【親告罪】
それが宣伝になると判断した場合は残せばいいし
ならないと判断した場合は消せばいいというのが現在の著作権法
そんなこと当事者以外は判断できないんだから・・・
違法うpによって利益が出る場合もある(ハルヒなんかがその一例)
そこは当事者が判断するしかない
ぶっちゃけた話
クリエイター自身が経済オンチなのが問題
だから>171みたいな奴にそこを付け込まれてる
ぶっちゃけた話
売春婦自身が経済オンチなのが問題
だから>171みたいな奴にそこを付け込まれてる
>>173
大体、アニメなんかでははっきりとパッケージや冒頭テロップで
勝手にうpったりばらまいたりすんなよって書いてあるのに
親告罪で宣伝で当事者が判断ってのは単なる屁理屈だよね
親告罪なんだから当事者が消せばいいだろうなんて理屈通用しないよ
通用しないからどんどん締め付けが厳しくなってタイトルや権利者指定で
内容もほとんど見ずにバカスカ削除されてるんじゃないか
そもそもハルヒハルヒっていうけど
ハルヒや角川が無断うpを許した例なんてないんだが
何の免罪符に使ってるの?何もかもが意味不明
自分の権利は自分で守らなきゃいけないの。
面倒くさくても訴えなけきゃ泣き寝入りするしかないの。
不正を許せないあまりお節介になってるぞ。
>>176
屁理屈も何も法律がそうなってるんだから仕方ない
とりあえず著作権法読んで来い
宣伝になっているかどうかは分からないし
逆に売り上げの低下を招いているということも分からない(そういう統計がない以上)
CDの場合はP2Pがあってもなくても売り上げは変わらないという研究結果があるけどね
内容も見ずに〜のところが矛盾してるような気がするのだが?
親告罪でなくてもどの道削除されるんだし
ハルヒはYouTubeの(正確にはそれをうまく利用した角川の)おかげで成功したアニメ
これが宣伝になる派の根拠になってる
あとは>>177
>>177
何を言っているのか更に理解が困難になってきた
要するに著作権法は重罰がいきなり下されない限り実在しないも同然だと
侵害されたらその侵害された被害者本人が実力で排除しなければならないと
朝鮮人や中国人と同じように法律とかそういうルールが理解できない
他人の権利を平気で踏み躙って正当化する反社会的人格障害なんだろうな
著作権表示や警告ガン無視で無断うpは判断待ちの宣伝行為
↓
悔しかったら訴えてみろよ!訴えないなら俺の勝ち!泣き寝入りしとけw
そろそろキチガイの言い訳も苦しくなってきたなあ
>>178
訴えられなければ万事OKというところが既に間違ってる
訴えるっていうのは最終手段であって、揉め事が起きたらすぐやることじゃない
しっかりパッケージや動画内で警告して意思表示しているのに
無断うpは宣伝になるとか、訴えられるまでは判断待ちで違法じゃないとか
そういう考え方自体が異常で誤ってることに気付けよ
韓国人や中国人と根本的どころかストレートに同類じゃん
そこまでやるなら犯罪者だって自覚を持ったらどうかな、といつも思う
結局"親告罪"も"宣伝"も"黙認"も自分たちが明確に反社会的な行為を行ってることを
口当たりのいい言葉と詭弁でうやむやにしてしまいたい気持ちの現れじゃないの
権利者に訴えられるまでは犯罪じゃないって
万引きしたら起訴されなくても犯罪行為でしょ
いい加減にしなよ 言い訳が見苦しすぎる
>>179
肖像権とかプライバシー権とか環境権とかと同じ
自分から訴えなきゃダメ
これが今の著作権法なんだから
あそこの国は訴えても認めてもらえないから別格
ガンダムは普遍的なロボットの名称で商標権はないとか・・・
正当化はしてないと思うが?
こういう行為は罪悪感を感じつつアングラでやるものだよ
一部に感覚の麻痺した連中が沸いてるけど
お前の例は極端すぎて比較にならん
そもそもそんなこと考えてるユーザーなんかいるのか?
「○○は削除しない良心的な会社だ」みたいな意見なら良く見るが・・・
>>178
>訴えられなければ万事OKというところが既に間違ってる
そんなことどこに書いてある?
>訴えるっていうのは最終手段であって、揉め事が起きたらすぐやることじゃない
だからニコニコは裁判沙汰にならないように削除してるんだろ
>無断うpは宣伝になるとか
そんな考え方もあるって書いただけだ
>訴えられるまでは判断待ちで違法じゃない
親告罪でググってこい
>そこまでやるなら犯罪者だって自覚を持ったらどうかな、といつも思う
同意だね
罪悪感くらい感じておくべきだと思うよ
>結局"親告罪"も"宣伝"も"黙認"も自分たちが明確に反社会的な行為を行ってることを
>口当たりのいい言葉と詭弁でうやむやにしてしまいたい気持ちの現れじゃないの
宣伝については否定しない(というか俺の意見じゃないんだが・・・)
>権利者に訴えられるまでは犯罪じゃないって
>万引きしたら起訴されなくても犯罪行為でしょ
万引きは親告罪ではなく著作権は親告罪
この違いをいい加減理解してくれ
いい加減にするのはお前だ
著作権法と親告罪でググってこい
だから、親告罪であることなんて
バカに説教されなくてもしっかり理解してる
問題は斜めに構えてコロコロと自分の考えを転がして回って
相手の批判を見当違いだとして退けるその卑劣な言動にあると思う
「俺は違うも〜ん」とか「P2Pは違法行為ばっかりじゃないも〜ん」とか
要するに負けない議論、相手の話を全否定する議論をしたいだけなんでしょ
>>183
なら親告罪である著作権と親告罪でない窃盗を比べてるのはなんでだ?
じゃあどこら辺が卑怯か箇条書きで書いてくれ
>「俺は違うも〜ん」とか「P2Pは違法行為ばっかりじゃないも〜ん」とか
そんなこと俺はどこで書いた?
後者はともかく前者はありえないし
>>182の>>178は>>180のミスです
>>179
現実に訴えなきゃ何も始まらないんだからキチガイとか人格障害とか罵っても仕方ないよ。
あとチュウゴクジンのたとえとか差別発言だろ。君は、人の権利を語る器じゃないね^^
そろそろニコニコも限界じゃないの?
宣伝になる、売れたきっかけを造った言っても
配給/制作会社がUP主に宣伝してくれなんて一言も頼んでないし。
>>171
どうして必要以上に議論を拡げて著作権がどうのこうのに持っていこうとするんだ?
大体、一番肝心なのが著作物への愛とか頭沸いてんじゃねえの?
んじゃ共産主義国家にでも行って細々とオナニー作品でも作れば?
一部でこんな認識になってる。
67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 00:38:55 ID:+pf2K/Qz0
>846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 15:01:17 ID:M5lEHFOw0
>犯罪者乙
>
>847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 15:07:29 ID:1WWS4XQZ0
>846
>散々アニメとか音楽とか、その他著作権がある物がupされてるのに >>
>映画館のを盗撮した動画くらいで犯罪犯罪ワロス
>860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 16:29:46 ID:zC0o+KQr0
>847
>アニメ本編は良くて映画はダメ
>その程度の認識でしかないんだろ、馬鹿ばっかりだからw
>つっこむ気も失せる馬鹿しかいねぇ・・・
これは酷い。。。
>映画館のを盗撮した動画くらいで
この時点で親告罪じゃなく犯罪
>>187
完全に著作権や送信可能化権の話でしかないのに
何故か意味もなく金の話に持ち込むのがお前らだろ
誰が金が儲かろうが儲からなかろうがどうなろうが
「著作権者に無断で配布してはならない」って問題だろ
著作者、権利者にだけ著作物をどうこうする権利があるの
それはお金どうこう以前の問題で著作物への愛着や精神的なものなの
それが理解できないなら中国でも韓国でもいいからさっさと行けばいいじゃん
似たもの同士仲良くなれるでしょ
被害妄想きめえ
>>191
一度深呼吸して落ち着きなさい。
>>191
つ【親告罪】
あなたの理論だと個人のファンサイトすら禁止になる
同人誌みたいにある程度自分で描いて動画造るなら
ここまで著作権で大騒ぎにならないんじゃないかな〜。
逆に同じように本からコピーして同人誌出したら
たぶん同じように版権で盛り上がりそうな。
まぁ動画にする程絵描くのも大変だけど、、、
ぷぷっ!
>>194
基本的には違法なんだから間違っちゃいないだろ
>>191
だから、お前らって誰よ
俺はお前なんか知らないし、俺の仲間を個人的に知ってるわけでもない
見えない敵相手に勝手に議論を拡げて顔真っ赤にしてる時点でただの議論の出来ない子なんだけど
>>197
基本的にはお前に口出しする権利は無いんだから間違いだろ
ていうか、
>それはお金どうこう以前の問題で著作物への愛着や精神的なものなの
もうちょい著作権法を勉強してからおいで
著作者=創作者ってわけでもないし、著作権と著作者人格権ではまた違う
いずれにしろ、精神的なものを土台とするなんていう解釈をする人間はお前だけ
著作者や権利者がやめてくれと明確な意思表示してるのになぜなおもうpするのか
という話になると絶対話題そらし入るよねこのスレ
>>201
それはうpしてるやつに直接聞いてくれとしかいいようがないだろうな。
これって話題そらしデスカね^^
>>199
何が?
>>201
一般意思じゃないものに、なぜか?とか理由付けを求められても答えようがないし
これって話題そらしデスカね^^