sm854303「女性向け」の定義について


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■sm854303「女性向け」の定義について

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1 名前: no name :2007/08/17(金) 15:38:19 ID:4uULWxkL

sm854303でタグが荒れまくってるんで、
言いたいことあればこっちでどうぞ。

182 名前: no name :2007/08/17(金) 18:27:36 ID:mMLJ6PR2

女性向けがそんなにいやなら新しいタグを作れ!
…同人向け?

183 名前: no name :2007/08/17(金) 18:29:07 ID:OMWS2ep7

>>178
消えたり現れたりするから荒らしと感じるのかもなww
スマン。
どっちにしろいい加減タグは落ち着いて欲しい。

184 名前: no name :2007/08/17(金) 18:29:20 ID:mMLJ6PR2

空気読めてなかったスマソww

185 名前: no name :2007/08/17(金) 18:31:56 ID:mMLJ6PR2

ところでタグの おまけ作るな ってのはどうかと思うんだが

186 名前: no name :2007/08/17(金) 18:32:23 ID:PulX7CqL

スレの主題とは全く関係なくて悪いんだが

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1時間半で2人も買ったのかw

187 名前: no name :2007/08/17(金) 18:34:13 ID:I0ivifiF

おまけを作るのはかまわないが検索避けと女性向けタグつけることは忘れないでほしい

188 名前: no name :2007/08/17(金) 18:34:15 ID:KyKvUjVo

問題になってるのは解釈の違いから生まれる反発じゃない
原作できちんと描写されているにもかかわらず、それを妄想で書き換えてしまっていることが問題なんだ

189 名前: no name :2007/08/17(金) 18:38:35 ID:mMLJ6PR2

>>188
女性向けと解釈される理由はどこらへんなんだ。同人向けであるから女性向け?
原作とこの動画の話・内容の相違点はどこらへん?

190 名前: no name :2007/08/17(金) 18:39:51 ID:mMLJ6PR2

すまん、188あてである必要がなかった

191 名前: no name :2007/08/17(金) 18:42:11 ID:E7YU7k5c

王様は絶対に帰ってこない。
それが最終話でこめたメッセージでもあるし文庫版あとがきでも作者が言い切った。
そして、さよならなんて絶対に言わないし未練を断ち切っている。
千年たってもずっと仲間だと言った凡骨に王様は無言で親指だけ立てて答えたから。

それを妄想でウェットなものに書き換えられてると原作やアニメの最終輪で感動した人間は
違和感を感じるのではないだろうか。
そういう妄想要素を表現して当たり前に受け入れられる空間こそ、まさに同人的な女性向け
特有だと思うんだが。

192 名前: no name :2007/08/17(金) 18:43:52 ID:E7YU7k5c

この辺の内容の解釈云々は荒れた原因には全く関係ないので余談な訳だが
どうして違和感を感じているか、のあくまで個人的観点におけるという参考意見程度にとどめて欲しい

193 名前: no name :2007/08/17(金) 18:44:58 ID:Np4yN5JE

>>191
すげー納得した。

194 名前: no name :2007/08/17(金) 18:47:08 ID:mMLJ6PR2

>>191
動画自体に帰ってきたという表現はない気がするんだけど、そうかウェットか。
この動画は人によって捕らえ方がいくつかあると見た。
なるほどありがとう!納得した

195 名前: no name :2007/08/17(金) 18:47:41 ID:Nq2tggbY

MADは個人の創作なんだし完璧に原作に忠実にしろとは言わないよ
ただそれを発表する場所を考えて欲しいだけだ

196 名前: no name :2007/08/17(金) 18:49:05 ID:OMWS2ep7

>>192
原作ではこうだったけれど自分の中でこうであって欲しい
こうだったら面白いんじゃないのかって言うのを
作品にした動画なんて山ほどあるだろ。
それがギャグかシリアスかってだけで。
これも一つのネタとどうして捉えることが出来ないのか。
女性向ってのは否定しないけどなwww

197 名前: no name :2007/08/17(金) 18:51:21 ID:mMLJ6PR2

追記キター

198 名前: no name :2007/08/17(金) 18:52:08 ID:KyKvUjVo

>>196
とりあえず>>195を読め

199 名前: no name :2007/08/17(金) 18:53:43 ID:G2TpqjvF

>>196 
これも一つの「ネタ」ですか。
ネタでなんでもかんでも済ませないでくれ。
場所を選べよ、自重するべきだろ。

200 名前: no name :2007/08/17(金) 18:56:07 ID:9pwndN/U

はいはい続きはこっちでね

ニコニコ遊戯王87
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1187337074/

201 名前: no name :2007/08/17(金) 18:56:39 ID:E7YU7k5c

>>196
>原作ではこうだったけれど自分の中でこうであって欲しい
>こうだったら面白いんじゃないのかって言うのを

>これも一つのネタとどうして捉えることが出来ないのか

だからそれは自由。作るのも自由。
女性向けなら検索避けしてくれればニコニコにうpするのも自由。

そしてそれに「泣いた;;」「うp主大好き!」と共感して褒め称えるのも
「うp主は最終回よく見ろ」「こんなのは遊戯王じゃない」と反発するのも自由。

202 名前: no name :2007/08/17(金) 18:57:27 ID:Nq2tggbY

>>200
お前マジでふざけるな

203 名前: no name :2007/08/17(金) 18:58:11 ID:I0ivifiF

>>200許すまじ

204 名前: no name :2007/08/17(金) 18:58:32 ID:Wz/8m5eP

>>200
しね

205 名前: no name :2007/08/17(金) 18:59:59 ID:OMWS2ep7

>>201
それは理解したってww

自重しろとか場所選べとか何を基準に言ってるんだ?
女性向の原作レイプはニコニコでうpするなって言いたいのか?>>198>>199

206 名前: no name :2007/08/17(金) 19:02:39 ID:E7YU7k5c

>>205
それが原作レイプに当てはまると言うなら、レイプという言葉がどういう意味かよく考えれば
うpすべきかどうかわかるのではないだろうか

207 名前: no name :2007/08/17(金) 19:02:51 ID:vzpqghA+

ごめんごめんww
遊びに来られたらお前らの醜い本音本性がばれちゃうもんなww

さっきのURLは見なかったことにしてね

208 名前: no name :2007/08/17(金) 19:05:26 ID:mMLJ6PR2

>>207
誘導乙
誘導して荒れるのはそっちだぜw

209 名前: no name :2007/08/17(金) 19:06:32 ID:G2TpqjvF

>>205
せめてタグや検索除けするぐらいは自重しろ、住み分けの意味が無い
という意味で言った。もしもひどいものであれば個人サイトで
とどめていただきたいものだが、うpするなとまでは言っていない。

原作レイプと認めている時点でアレだな

210 名前: no name :2007/08/17(金) 19:06:59 ID:ZRe1PX99

作者の解釈に同意したり批判したりするのはいいが
最初からうpするな!っていうのは表現の自由の弾圧じゃないか?

211 名前: no name :2007/08/17(金) 19:08:21 ID:NDX9F0tK

>>209
認めている時点でアレ、って認めなかったら認めなかったで
また大荒れになるんだから正しいと思うよ

212 名前: no name :2007/08/17(金) 19:08:55 ID:E7YU7k5c

>>210
うpするのを止める事は誰にも出来ない
ただしそれによって起こる結果は甘んじて受けるべきってことだ
それに耐えられないくらいならうpしない方が本人の為

213 名前: no name :2007/08/17(金) 19:09:06 ID:OMWS2ep7

>>209
>>206
言い方汚くてごめんね^^
女性向で原作の脚色はってこと。

つか検索除けとタグはもうしてるんじゃなないの?

214 名前: no name :2007/08/17(金) 19:10:29 ID:Nq2tggbY

>>210
誰もそんなことは言ってない

215 名前: no name :2007/08/17(金) 19:11:22 ID:q+ILUZU8

なんつーか…このスレ新幹線並の流れの速さだな

まあ議論すべき重要な事だからだろうが

216 名前: no name :2007/08/17(金) 19:16:53 ID:ZRe1PX99

>>210
個人サイトでやれって事はニコニコにはうpするなって事だろう?
ニコニコなんて2ちゃんと同じ自由で玉石混淆だから面白いんじゃないの

217 名前: no name :2007/08/17(金) 19:17:51 ID:ZRe1PX99

間違えた>>214

218 名前: no name :2007/08/17(金) 19:23:04 ID:G2TpqjvF

>>216
迷惑かえりみない発言だな。

219 名前: no name :2007/08/17(金) 19:27:22 ID:E7YU7k5c

>>216
だからうpするのを物理的に止める事は運営しかできない
しかしコメやタグで「サイトでやれ」と言われる事も覚悟しておけってことだ

220 名前: no name :2007/08/17(金) 19:34:52 ID:Q3+dDebI

あの動画が最初から女性向けだったら作品の内容までは批判されなかったの?
それとも女性向けでも許せない?

221 名前: no name :2007/08/17(金) 19:35:49 ID:KyKvUjVo

>>220
検索よけしていれば別に何も

222 名前: no name :2007/08/17(金) 19:37:08 ID:Nq2tggbY

>>220
本当に今までのレス見たの?
動画が批判されているのは内容じゃないって

223 名前: no name :2007/08/17(金) 19:38:06 ID:E7YU7k5c

>>220
住み分けされていれば別に

224 名前: no name :2007/08/17(金) 19:39:10 ID:OMWS2ep7

>>218
あの動画自体は人に迷惑掛けないだろうよ

225 名前: no name :2007/08/17(金) 19:43:28 ID:Q3+dDebI

女性の作品はみんな女性向けにした方がいいのかな

226 名前: no name :2007/08/17(金) 19:44:37 ID:4uULWxkL

夕飯時でいないと作者本人とか信者扱いされてて吹いた
スレ立てたからって始終張り付いてるとか無理ですんで


今日たまたまランキング入ってたんでふらっと見てみたら、
やたらタグが荒れてるから、タグで会話するならこっちでやればって議論の場を設けただけなんだけどね。

作者コメが荒れる原因なのは分かったけど、
それを修正してなお張り付いてるのは2chのお祭り好きが特攻してるだけなんすかね>貼られたURL見てみる限り
女性向けの議論をまじめにやってるわけじゃなさそうだしな
なんかかわいそうになってきた、作者もこっちでまじめに議論してるひとも
2chは笑いの種にしてるだけだもんな

227 名前: no name :2007/08/17(金) 19:46:43 ID:Nq2tggbY

>>225
MAD作者の女性が全員腐向け動画作ってるってか
なんて偏見

228 名前: no name :2007/08/17(金) 19:48:28 ID:OMWS2ep7

>>227
腐向けと女性向けは違うんじゃなかったのか?
全部レス読んだか?

229 名前: no name :2007/08/17(金) 19:51:13 ID:E7YU7k5c

>>226
で、肝心の議論の内容についてはどう思った?
>>86については?

230 名前: no name :2007/08/17(金) 19:52:45 ID:E7YU7k5c

>>229は安価ミス
>>87だった

231 名前: no name :2007/08/17(金) 19:54:05 ID:4uULWxkL

>>229
作者が女性向けじゃないと思ってる限りは、見てる人間がどんなコメントつけようがコメントのせいで女性向けだって勝手に判断するもんじゃないでしょ。
自重すべきなのはコメントつけてる信者であって、作者じゃない。
問題のすりかえじゃないですかね。

232 名前: no name :2007/08/17(金) 19:55:20 ID:4uULWxkL

>>230は226ちゃんと読んだですか?
荒れてるからスレ立てただけで信者扱いとか、ほんとヤレヤレなわけで。

233 名前: no name :2007/08/17(金) 19:58:19 ID:4uULWxkL

というか2chでコメント転載して喜んでる人らしか残ってない気がするんで、生暖かい目でウォチに戻ります。
真剣に議論してる人らには気の毒だけど、2chの人間はネタ提供だとしか思ってないらしいんで┐(´∀`)┌ヤレヤレ

234 名前: no name :2007/08/17(金) 20:01:09 ID:4uULWxkL

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1187337074
続きはこちらでご自由にどうぞ。

235 名前: no name :2007/08/17(金) 20:01:33 ID:w9c1N9KO

>>233
233はこんなスレ立ててまで議論したかったんじゃないのか。
それを自分から「真剣に議論してる人らには〜」だなんて無責任すぎる。

236 名前: no name :2007/08/17(金) 20:01:44 ID:E7YU7k5c

真面目に話あってそれなりに解決や落とし所見出したあとに引っ掻き回して
一方的に勝利宣言とは、まさにスレ立てた時と同じ態度だな
生暖かい眼でウォチとかどこが通りすがった一般人なんだ
どうみても熱烈な女性向け動画信者のオタク女じゃないか

237 名前: no name :2007/08/17(金) 20:02:40 ID:I0ivifiF

>>231
それはあまりにも作者が傲慢すぎないか
そしてこの動画はコメントのせいだけでなく、動画のないようそのものについても女性向けれあるといわれている
それについては上のログ読めばわかってもらえると思うんだがな
意識してなくても女性向けと感じて不愉快になる人がいるんだから、
作者は視聴者側に最低限の配慮をするべきじゃないだろうか

238 名前: no name :2007/08/17(金) 20:03:46 ID:PZ++YNst

4uULWxkL様がお逃げになられたぞー

239 名前: no name :2007/08/17(金) 20:04:33 ID:CbWMlahO

>>233
なんというか…
お前それでいいの?発言はもう少し考えろよ
今まで真剣に議論したやつ馬鹿にしてんのか

240 名前: no name :2007/08/17(金) 20:05:09 ID:Nq2tggbY

>>233
だって、動画として見られない動画が最近多いんだもの
めちゃくちゃクオリティ高いなら話は別だけど
だいすきな動画が荒らされるのは嫌だろうけどさ、
こっちとしてはそういう観点から見て良いかどうか判断するんだよね
いつも新着チェックしてるけど、必ず叩くってわけじゃない
つまらないと思っても、遊戯王としての動画にかなうようなら見届けるさ

241 名前: no name :2007/08/17(金) 20:07:00 ID:I0ivifiF

>>233
無責任にもほどがある
勝手に勝利宣言しているが、自分の問題点は振り返ろうともしないのか

242 名前: no name :2007/08/17(金) 20:10:57 ID:ryKB15Uh

最近の動画はコメント乞食すぎ。
一般向けに作ったなら腐向けではないことと腐コメはやめるように作者コメに書いておけばいい。
それでも空気の読めない腐コメと腐叩きがあるなら、確かにうpした側としては悲しいことだと思うが、
だからってホイホイ女性向けタグ固定したり、
コメントの言うことにいちいち反応しないほうがいいと思う。
でも、叩かれると精神的に苦しいからなぁ。
どうしても叩かれるのを回避しようとしてしまうのかな

明らかに腐向け動画ならコメで議論にはならないだろうから、
議論になったならうp主の意見を尊重すべき。

今回の動画は、うp主の不謹慎な発言が問題だっただけで、
あとは特に問題なかったのにな。
その問題がでかすぎたわけだけど。
だからって動画が腐向けだどうだは違う問題だから、
検索避けしたりタグ固定はやりすぎだと思うが。

243 名前: no name :2007/08/17(金) 20:14:17 ID:G2TpqjvF

>>242
検索よけ、タグ固定については、
マナー動画がありますのでそちらを参考にして
いただきたいものですな。

244 名前: no name :2007/08/17(金) 21:16:00 ID:m4tlAOhA

お前ら暇人だなあ・・・

245 名前: no name :2007/08/17(金) 22:44:04 ID:gtd4JRyk

自分勝手な厨房ばっかだな・・・作者の意図とか遊戯王すらも全然理解してないだろ・・・
何で終戦記念日にうpしたかったとか遊戯王見てよく考えろよ。
信者信者いうがありゃ信者より明らか荒らしだろ。そこらの区別もできないのか・・・
検索避けしろとか女性向けとか五月蝿いさつ多いが、明らかに絵の描き方みてまず言ってるだろ。ああいうMADは女性作者が多いだろうが、そういうのだけで判断すんるのはおかしいだろ。
無いだろうが、もし、あの作品を原作者が作ってたら叩いたやつらどうせ叩かないんだろ?普通に感動したとか言うだろ。
作者1人1人に考えやイメージや想いや意図があるんだから、もうちょっと広い心で見ろよ・・・
つか叩いてるやつああいう手書きMADとかそういうの作った事あるのか?作ったことある奴も居るかもしれんが、作者と一緒の立場に立ててないのに言葉だけで突っ走るな。
自分の発言、コメントに責任持てよ・・・頭冷やせ


こんな所で何か言うのも馬鹿な事か・・・本当無駄だな・・・

246 名前: no name :2007/08/17(金) 22:54:30 ID:VqT/SeSB

>>245
このスレじゃ、ダントツで身勝手なのは誰がどう見ても

4uULWxkL

だろw

247 名前: no name :2007/08/17(金) 23:19:33 ID:OMWS2ep7

うpしたての時点ではいい雰囲気だったんだがな。
どうやら信者の中にランキング工作をした馬鹿がいるらしく?
もしこれが明らかなら今回の騒動の元はこいつらだと俺は思ってるんだが。
不自然なランキングの上がり方をしなければ荒らしも沸かなかったろうし。

なんにしろうp主の動画を楽しんでた一人としては残念でならない。

248 名前: no name :2007/08/17(金) 23:19:53 ID:uBi4hB6l

掲示板でIDさらしされるといろんな意味で痛いなw

249 名前: no name :2007/08/18(土) 00:00:31 ID:14KWF6mO

>>247
だが最初にあげられた動画、最後のおまけは女性向けだろう それを警告なしに上げてしまった
それも荒れた原因だと思うが

250 名前: no name :2007/08/18(土) 00:02:23 ID:xgx1leZI

>>247
問題が起きる時って信者が原因であることが多いように思える
まあ作者が痛くて駄目になった動画ってのも当然あるんだけど、
信者が沸くようになると終わりの始まりって感じがする。

251 名前: no name :2007/08/18(土) 02:49:46 ID:4nzUkt09

>>246
だな。同感。こんなのたててる時点で立場をわきまえろと。言いたいことはむしろ4uULWxkLにあるな。

>>247マイリス工作か・・・何か作者と信者がしたとか言ってる奴いたが、自分は絶対作者はそんな人じゃないと思う。前の作品も作者の腕であんだけいったんだからする必要ないだろう。もし本当に信者等によってマイリス工作があったとしたら、作者ファンの自分としてそれは悲しい事だな・・・そうじゃないと信じたい所だ・・・

252 名前: no name :2007/08/18(土) 02:52:10 ID:4nzUkt09

悪い、3連なるが言いたいから許してくれ。

>>249
おまけはたしかに男メンツしか居なかったが、あれは次回予告の仮だし、女の子も出る予定と作者もちゃんと言ってたからなぁ。そこで女性向けと言ったり叩くのはどうかと思うんだが。それに、まず女性向けだと言う前に、あの絵を見て素直に上手いと思わないか?同じく絵を描く者として、自分は素直におまけ含め全てが凄いと素直に思った。何だかんだ言う前に内容、質、作画のクオリティの高さを素直に評価して欲しいと思う。まぁでも、他の手書きOP系の見たら女性向けタグあるからつけなかったのは失敗だと思う。でも、後で誰かが追加したんだから引きずる必要ないと思うんだがな。それに女性向けと表記しても普通に皆サムネとかで釣られて見るだろ?だから流石にここまで大きく叩かれるのは理不尽かつ勝手すぎるんじゃないかと自分は思うぞ。

253 名前: no name :2007/08/18(土) 02:56:12 ID:4nzUkt09

>>250
作者のコメのノリの件はまぁあるが、あの作品の意図としては終戦日とか作者は軽くは見てないと思うんだ。遊戯王最後まで見た者ならお盆、終戦日にうpしたかったという作者の気持ちが理解できると思う。
遊戯王ファンである自分は作者のあの作品に感動したが、あれがもし終戦日にうpされてたらボロ泣きしたと思う。
過剰なファンは流石に自重しろと思う。節度をわきまえないとな。
後は悪ノリする厨房や、しつこいタグ追加が無ければそれなりに平穏だったと思うな。

連続悪い。

254 名前: no name :2007/08/18(土) 04:32:19 ID:/uZDzxkw

>>253
コイルの動画が終戦日に上がっていればぼろ泣きしていただろうと思っているということは、
貴方にとって終戦記念日と遊戯王の最終回には類似している点があったんだろうね。
それは個人的意見として受け止めるが、投稿日が違う「から」泣けないっていうのはおかしくない?
今回、作者の発言に問題があったのも確かだが、投稿日が一日違うだけで興醒めするっていうのは作者に対して失礼

あと、戦争は60年程前に実際に起きた「歴史的事実」であって。
終戦記念日は世界規模の戦争を終結させて世界中の国が永遠の平和を願うと誓った日
極端に言えば、今こうしてニコニコ動画見られるのもこの日があるからなのかもしれない

遊戯王を見ているのなら貴方は戦争を体験しては居ないんだと思う。
私は体験していないけれど、家族や学校でさまざまな話を聞いて戦争に関する知識は得られた
物騒な例えだけど、もし貴方のご先祖様が戦時に亡くなっていたら、
その哀しさはフィクションと現実で比べられるような度合いだろうか?

だからこそ、軽々と口にするな

255 名前: no name :2007/08/18(土) 05:10:15 ID:2bAOGg8T

>226
ここか、議論板って・・・探すのに手間取ったorzコンナトコキヅカナイヨネ・・・
朝方タグチャットしてしまった私が来ましたよ。
私が荒らしでしたね。見ていた方には大変申し訳なかった。正直反省している。
でもなかなか機会がなかったので、指摘する人の話を聞けて良かった。日本語通じる人だったし。意外と紳士だったし。
あ、自分はコメ指摘よりもタグ指摘派です。文字制限が辛いけれど。
動画の上にそんなん出ても萎えるからね。怒りを煽って荒れる元かと。
ただ、意見を交わす中で別の荒らしが信者装って痛いタグつけるのは困ったけどナ(ノω・`)お盆一って何よ?
話し合いが無駄に〜・・・。
それに、せっかく「女性向け表記お願いします」って丁寧に書いてくれてるのに消すのは良くないよね。
信者だか荒らしかしらんが。(たぶんその時点でタグ編集に私含めて3人はいたと思う)
提案であって強制ではないんだから、作者に判断を委ねるとして1つは残しておくべきだったと。
女性向けかを判断するのは作者であって、私達ではないだろうし。
さすがにひどい煽りタグは消させてもらったけれど・・・。後、手描き遊戯王のタグが消される意味が分からなかった。
排他的にすると反発が出るので止めて欲しかったな・・・。

256 名前: no name :2007/08/18(土) 05:16:42 ID:2bAOGg8T

連投すまん。本文長すぎって言われた(´・ω・`)

話し合いしている中、どんどん紳士の書きこんだと思われるタグが荒れていくのには同情した。
たまたまランキングをチェックして来た初見の私を信者扱いする程、何か色々あったんだろうな・・・と。まじめさんだったのかな?
憎まれ(?)役買って出る・・・そんな人、嫌いじゃないZE☆って言いたかった・・・。
でも「信者」って煽り文句な気がするんだ。もうちょっと落ち着いて欲しかったな。
個人的に褒めて伸ばして優しく諭すのが大人だと思っているので。
過剰な反応も自粛して欲しい。
反射的に書きこむんじゃなくて、相手が何を言いたいのか聞くのも大切だと。

終戦については、王様の戦い終了(成仏?)と終戦をかけてるだけだと思っていたので、突っ込ませていただいた。
お盆については確かに原作だと帰ってはこないし来ちゃ駄目なんだけれど、
だからといって故人に帰ってきて欲しいと思う気持ちが悪いとは思わないんだよね。
今年初盆を迎える私としては、ちょっとそこを酌んでもらいたかった。
反応が無かったんで、多少は理解してもらえたかなと思っていたんだが・・・
あれからどうなったのか・・・(´・ω・`)
私の仕事の時間が押してたんで、結局話を一方的に終えるハメになってしまって。

>>253
悲しいと受け取る気持ちは人それぞれだと思うんだ。
リアルとかフィクション関係無く。
フィクションだと分かっていても傷つく事はあるし、悲しみは残る。
フィクションだから・・・て考えには、同意しかねるよ( ´・ω・`)ゴメンネ
ちなみに私は先祖が戦争で他界した人ですけどね。

257 名前: no name :2007/08/18(土) 05:20:04 ID:2bAOGg8T

さらに続きですよ。


マイリス工作については、ランキングでさらっとチェック>マイリス登録して後で見るよ〜!な
しおり変わりに使っている身なので、捕らえ方に違和感があった。
そういや前マイリス登録200超えてるのに再生数10↓のがあったな・・・。
コメント数が少ないからおかしいってどうなんでしょうね?
そこん所もっと聞きたかった。

遊戯王はジャンルとして長いし、見ている人も大人が(他に比べて)多いと思うんだ。
出来ればジャンプ系で女性・男性向けの住み分けの代名詞になる位、
しっかり周りを先導出来たらいいなと願うばかりです。ROM専ですが。
とりあえず「今は」手描きは過剰に女性向けと自粛しておいた方が、お互いいいと思う。
少し距離をおいて話し合う方がいいんじゃないかな・・・と。
手描き=女性向け=腐な風潮は確かに納得出来ないけれど、
とりあえず頭冷やしていく方が先決。愉快犯と一部の信者は特に。
0距離での罵り合いが、同じ遊戯王FANとしては辛いよ(´Д⊂

長々とすみません。そしてタグ変更で迷惑かけてすみません。
とりあえずタグ荒らしは一人じゃなくて、痛いのが沸いていた(私もか)だけ・・・と女性向け表記を提案してくれた人に悪いので言っておきたかった。

258 名前: no name :2007/08/18(土) 05:45:04 ID:aNNJUn0C

修正前を見てないので何ともなのだが。

タグは視聴者を誘導もセグメントもできるから
扱い方が難しいなぁと思うけど。
遊戯王と入れたければ
遊戯王を知っている(嗜好や度合いは様々)人が
見る可能性があるわけで
それを踏まえて制作・設定するべきだと思う。

逆に自分の個人的な趣味を入れたいのであれば
それを許容できる人がセグメントできるタグを入れるべきだと思う。

あと腐女子が認識する腐女子的内容と
腐女子意外の人が認識する腐女子的内容には
相当な違いがあるし深いとも思う。
これをお互い理解して線引きするのも相当難しいんだろうなぁ。

259 名前: 255 :2007/08/18(土) 06:19:42 ID:4LHdUH/U

寝る前に携帯から…。

>>258
確かに線引き難しいと思う。
同じ腐でも、ガチOKな人もいれば駄目な人もいるし。
女性でも分けづらいのに、男性に線引きは出来ないんじゃないかと。

女性向けは「元が女性向けアニメや漫画のOPパロ」や、
「元が女性キャラの位置」だったのを男性キャラに置き換えたのも含まれる気がする。
置き換えられた女性キャラのファンには、
複雑な気分だろうしね。
で、女性向けには腐コメは禁止!!キャラ萌のみ可能!!
腐コメは腐向けのみ!!
サムネは一般向け用に気をつけよう☆

…位でいいと思うのは、楽観的?

260 名前: no name :2007/08/18(土) 06:21:53 ID:UZAkFslR

つか名前入れる必要ないなorz
疲れてるみたいだ、すまない。

261 名前: no name :2007/08/18(土) 07:56:41 ID:9xXPhxid

作者が女性向けタグを入れたくないなら、作者コメに
「この動画は女性向けではないので「かわいいいい」や「俺の嫁」などのコメントは控えて下さい」
と入れればいいんだと思う
作者が「かわいい」「俺の嫁」などのコメを規制したくないなら、
女性向けタグを入れればいい
やっぱり絵柄とかじゃなく付くコメントが問題なんだと思う
絵柄自体に嫌悪感を持つ人はあまりいないだろうけど、
そういうコメントに嫌悪感を持つ人はたくさんいる
だからつきそうな絵柄の男キャラがたくさん出ているMADにはどちらかを選んで欲しいと思う
「厳しすぎる」と思われるかも知れないけどそれならもっと慎重にコメントして欲しい
ここまで女性向けか男性向けかで揉めることになったのはそもそも、
女性が一般MADにまで男キャラへのいきすぎた萌えコメをしすぎたからなんだから

262 名前: no name :2007/08/18(土) 08:03:34 ID:n5zH0fRI

腐要素がなくてもちょっとでも女性的メンタリティを感じさせる作品は
一般向けから排除するって・・・他ジャンルじゃありえんだろ

263 名前: no name :2007/08/18(土) 08:34:29 ID:9xXPhxid

>>262
けどちょっとでもそういう要素があると「かわいいいいいい」とか「俺の嫁えええええ」とか「うさみみいいいいいい」とか、
不快なコメントがつくわけで
女性向けタグをつけたくないならそういうコメントがつかないように作者が注意してくださいと言ってるわけです
そういうコメントを見ると不快な人がたくさんいるんです
排除排除って言うけど腐向けと女性向けは違うし何故女性向けとつけることをそこまで拒むのかわからない
そういうコメントをつけたい人もそういうコメントが嫌な人も、
こうして住み分けすればどちらも快適だし一番いいと思いませんか

264 名前: no name :2007/08/18(土) 08:51:10 ID:n5zH0fRI

女性的メンタリティというのは作者の創造性の問題だよ
泣ける真面目な作品や、切ない健全な作品もみんな女性向けなの?
女性向けタグがついていない動画に腐コメをつけるのは視聴者の問題だろ
腐コメがつくかもしれないから最初から女性向けにしろっていうのは
作者の創作意図を無視した横暴だろう

265 名前: no name :2007/08/18(土) 08:55:05 ID:9xXPhxid

>>264
だからタグつけたくないなら作者コメで視聴者に呼びかけてくださいって言ってるだろ
そうしないとどうしようもないのが現状なんですよ

266 名前: no name :2007/08/18(土) 09:48:45 ID:aQKWfM1E

変なコメントが付くかもしれないから女性向けにして嫌なら注意 とかそういう問題ではなくて
万人向け動画なら、もう少し万人に受けそうな絵柄・世界観というものを考えて作ってくれればいい
そもそもMADというのは原作あきりなわけで、原作ファンの人が見るのが殆ど。
その時、男キャラの外見が女性的に変化していたりキャラの基本人格が原作とは違った方向に改変されていれば、やはり見る人を選ぶ。
特に男の世界にウェットな妄想を付けられているものは、女性向けと指摘されても仕方ないと納得して頂けると助かります
遊戯王には悲しみに浸ったり後悔を引き摺ったりする男キャラはあまりいません。
基本的にみんなが前を向いて、過去の悲しさ悔しさをバネに力強く未来に向かって突き進んでいる。
そしてそれが遊戯王キャラクタの魅力の一つだと思うのです。
万人向けのつもりで作ったのにも係わらず女性向けタグを推奨された時は、動画をもう一度第三者目線で見直してその点をチェックしてみて下さい

267 名前: no name :2007/08/18(土) 10:29:27 ID:n5zH0fRI

作品の受け取り方は人それぞれだろう
原作を読んで男泣きする人もいるかもしれないし、泣けない人もいるかもしれない
世の中の人間がみんな同じ価値観なわけではない
万人受けというが、現状では一部の男性ファンによる価値観の押し付けではないの?
遊戯王ファン全体の総意ではあるまい
原作至上主義で他の解釈が許せないというのならアニメも許せないのか?
少年マンガだからウエットな表現は許せない、熱血MADしか一般向けではない
というのは偏りすぎてないか?

268 名前: no name :2007/08/18(土) 10:45:45 ID:n5zH0fRI

>>266
あなたや一部の人がウエットな作品が嫌いだという事はよくわかった
でも男女に限らずそういう傾向の作品が好きな人もいるのではないか?
泣ける遊戯王というタグを見たけど、一般向けのいい作品がいっぱいあるじゃないか
そういう作品も否定するの?
ある傾向の作品しか一般向けとして認めないといっていたら
遊戯王MADの可能性を自ら殺してるような気がするな

269 名前: no name :2007/08/18(土) 11:17:42 ID:9xXPhxid

>>268
だからそれについては>>261>>263

270 名前: no name :2007/08/18(土) 11:26:51 ID:xL1oxlyI

・視聴者は二の次
・評価は三の次
・俺がやりたい事をやる事が最優先

そんなMAD製作でオナってる俺から一言

作者はタグとコメに関っちゃダメ
必要最低限のタグだけロックしたら(アニメ、遊戯王、MAD等)
あとは放り投げておくのが一番
説明欄使って謝るとかお詫びとかは騒ぎを大きくするだけってのは数少ない俺の教訓

271 名前: no name :2007/08/18(土) 11:31:18 ID:IugbaOE3

遊戯王MADの可能性を自ら殺してる っていうの同意だな。
自分は動画内のストーリーよりも
作者の、トレースじゃなくてあれだけの動画をつくる画力や
動画センスを評価しているので
原作の解釈だとか女性向けだのなんだのとかの問題で
作者の表現の幅が狭められるのはもったいないとおもう。

それから、女性向け問題云々でおまけが削除されたけれど
あれすごくかっこいいし曲にもあってるしいいなと思ってたので残念。
あの部分が女性向けと言われる理由も自分にはよくわからないな。
作者は元動画よりも自分がいいと思う表現を優先してるよね。
おまけも、元動画の女性キャラを男性キャラに置き換え じゃなくて
作者なりの表現に変えてきてた。
そこでパンチのきいたイントロの部分にインパクトの強い男性4キャラをもってくるのは
ぜんぜんおかしくないと思うのだけれど、どうだろう?

272 名前: no name :2007/08/18(土) 11:34:44 ID:TGu5uZ8P

ここ数日投稿してる人で放り投げてタグなどに気付かないまま放置
→この騒ぎでキチガイ認定食らった人もけっこういそうな気がする
タグとかそんなすぐ気付けるものでもないだろうに…って思う俺

273 名前: 271 :2007/08/18(土) 11:35:01 ID:IugbaOE3

あーごめん、いろいろ悩みながら書いてたら>>269見逃してた。スマソ。

274 名前: no name :2007/08/18(土) 11:35:05 ID:aQKWfM1E

>>268
原作という単語が気になったのなら公式という言葉に置き換えてください
ウェットな作品を好む男性も勿論いるでしょうね。
だからこそ泣ける遊戯王というタグも活かされている
しかし泣ける遊戯王の多くはアニメのシーン選別をして繋いでるMADですので、キャラクタの改竄はされていません
好みの違いはあれど、公式の書籍・映像をベースに作られているものは各個人の持つ世界観を壊さない
問題になる作品は手書きで公式に無い表現をしたものが殆どです
イチから自分の手で作るので、100%作者の世界観ということになります
それが万人に受け入れられるという保障はありません
手書きで公式に無い構成を取るものは、そのリスクを考えて制作するべきですよというお話です

因みにMADとは↓(wiki)
既存の音声・ゲーム画像・動画・アニメーションなどを個人が合成し、再構成したもの

275 名前: no name :2007/08/18(土) 11:41:56 ID:xTjcOKmO

まあ今回ジャンルが遊戯王だったってのも騒ぎの元となった一つなのかもな。
ハルヒとかおお振りに比べればまだかわいいもんだと思うんだがね。
特にハルヒとか設定自体捻じ曲げまくってるの多いのにもかかわらずそこまで荒れてないしなwww

276 名前: no name :2007/08/18(土) 11:45:47 ID:9xXPhxid

ハルヒやおお振りのようにはしたくない

277 名前: no name :2007/08/18(土) 11:52:43 ID:4fwcntDT

結局手書きで絵柄が気に入らないからダメって事か・・・

278 名前: sage :2007/08/18(土) 11:55:22 ID:9xXPhxid

>>277
>>261>>263
何度も説明してるのに…

279 名前: sage :2007/08/18(土) 13:19:17 ID:aNNJUn0C

まぁ、全く同じ内容のMADでも
「俺の嫁がぁぁぁぁぁぁ」とコメが流れるのと
「これは泣ける・・・」とコメが流れるのでは
やっぱ視聴者側が受ける印象は大分変わるだろうしね。
そして見る側の受け取り方・嗜好で
このふたつのコメはひとつのMADに共存するのが現状だからなぁ。

ちょっと乱暴な考え方だと思うが。
ニコニコの性質上、
ついたコメもある意味その作品の一部なんだと思う。
動画の最中にその上をコメが流れるのは、作品への影響が強い。
極端な例がコメ職人だと思うんだけど。
あれは凄く解りやすい形でうp主の作品に参加してると思う。

数ある動画媒体の中で
コメのつくニコニコを選んでアップするって事は
そういう事も考えて作った方がいいんだと思う。
特に現状は。

280 名前: no name :2007/08/18(土) 13:21:01 ID:QVWwioq/

アニメや原作を編集して繋いだものではない手書きは1から作者の手が入る。
ニコニコで手書きMADというのはいわば二次創作同人誌を発表しているようなもの。
だからこそ内容や絵柄の傾向によって住み分けを考えないといけないと思うのだが?
結局はそれが作者やその動画を好きな人にとって快適な環境になると思う。

終戦記念日については既にスレッドの中に何度も解説しているのでそれをよく読んで欲しい。
お盆は心情的にまだ理解できるが、終戦記念日だと余計に泣いた、等という意見は
自分のキャラ萌えのためなら現代日本の礎を築いた先人達なんかどうでもいいと言ってるように
しか受け取れない。現実なんて実際そんなものかもしれないが、だからといって本音はどうでも
口にしていい事と悪い事というのが世の中にはある。

そして、お盆だから云々という妄想以上に男同士の絆や友情を元ネタ以上にベタベタウェットに
表現されたり、どうみてもカマボコ目の表遊戯を睫毛つきのイケメン目に美化されるのは気持ち悪い
と感じる人たちも大勢いる事を忘れないで欲しい。元々切れ長目の社長とかならそこまで違和感はなかった。
絵柄が気に食わないんじゃなくて、表情とかも含めてシリアスネタでキャラがキャラらしくないのが
気持ち悪いと感じるんだ、元ネタ好きは。
ただそれだけならともかく、そういうのには大概不快な妄想コメがついたりして酷くなっていく。
なので最初から住み分けをした方がお互い気持ちよく楽しめますよ?と提案してるのにどうして
女性向けをつけられる事がそんなに嫌なんだ?

>>256
信者装って痛いタグつけたてのではなく、コメでも似たようなこといってたので真性だろう。
あと、王様の戦いの終焉=終戦とかけていたとも思われていたからこそ不謹慎だとなった。
お盆だけなら別に個人の願望として別にどうでもいいと流されていた。

281 名前: no name :2007/08/18(土) 13:55:26 ID:YS4yCTIU

タグ戦争はやめてもらいたいなぁ。
作者がその場にいるのかどうなのかもわからないし、
タグ消ししてるのが視聴者か愉快犯かどうかもわからないのに
よってたかってフルボッコにするのはどうかな。
お願いならともかく、暴力的に女性向けを強要して謝罪文まで書かせてるようにしか見えないよ。
コメントに一言書いて1日くらい様子を見ればすむ話じゃない?

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