sm854303でタグが荒れまくってるんで、
言いたいことあればこっちでどうぞ。
>>196
＞原作ではこうだったけれど自分の中でこうであって欲しい
＞こうだったら面白いんじゃないのかって言うのを
＞これも一つのネタとどうして捉えることが出来ないのか
だからそれは自由。作るのも自由。
女性向けなら検索避けしてくれればニコニコにうｐするのも自由。
そしてそれに「泣いた；；」「うｐ主大好き！」と共感して褒め称えるのも
「うｐ主は最終回よく見ろ」「こんなのは遊戯王じゃない」と反発するのも自由。
>>201
それは理解したってｗｗ
自重しろとか場所選べとか何を基準に言ってるんだ？
女性向の原作レイプはニコニコでうｐするなって言いたいのか？>>198>>199は
>>205
それが原作レイプに当てはまると言うなら、レイプという言葉がどういう意味かよく考えれば
うｐすべきかどうかわかるのではないだろうか
ごめんごめんｗｗ
遊びに来られたらお前らの醜い本音本性がばれちゃうもんなｗｗ
さっきのURLは見なかったことにしてね
>>205
せめてタグや検索除けするぐらいは自重しろ、住み分けの意味が無い
という意味で言った。もしもひどいものであれば個人サイトで
とどめていただきたいものだが、うｐするなとまでは言っていない。
原作レイプと認めている時点でアレだな
作者の解釈に同意したり批判したりするのはいいが
最初からうｐするな！っていうのは表現の自由の弾圧じゃないか？
>>209
認めている時点でアレ、って認めなかったら認めなかったで
また大荒れになるんだから正しいと思うよ
>>210
うｐするのを止める事は誰にも出来ない
ただしそれによって起こる結果は甘んじて受けるべきってことだ
それに耐えられないくらいならうｐしない方が本人の為
>>209
>>206
言い方汚くてごめんね＾＾
女性向で原作の脚色はってこと。
つか検索除けとタグはもうしてるんじゃなないの？
なんつーか…このスレ新幹線並の流れの速さだな
まあ議論すべき重要な事だからだろうが
>>210
個人サイトでやれって事はニコニコにはうｐするなって事だろう？
ニコニコなんて2ちゃんと同じ自由で玉石混淆だから面白いんじゃないの
>>216
だからうｐするのを物理的に止める事は運営しかできない
しかしコメやタグで「サイトでやれ」と言われる事も覚悟しておけってことだ
あの動画が最初から女性向けだったら作品の内容までは批判されなかったの？
それとも女性向けでも許せない？
>>218
あの動画自体は人に迷惑掛けないだろうよ
女性の作品はみんな女性向けにした方がいいのかな
夕飯時でいないと作者本人とか信者扱いされてて吹いた
スレ立てたからって始終張り付いてるとか無理ですんで
今日たまたまランキング入ってたんでふらっと見てみたら、
やたらタグが荒れてるから、タグで会話するならこっちでやればって議論の場を設けただけなんだけどね。
作者コメが荒れる原因なのは分かったけど、
それを修正してなお張り付いてるのは2chのお祭り好きが特攻してるだけなんすかね＞貼られたURL見てみる限り
女性向けの議論をまじめにやってるわけじゃなさそうだしな
なんかかわいそうになってきた、作者もこっちでまじめに議論してるひとも
2chは笑いの種にしてるだけだもんな
>>227
腐向けと女性向けは違うんじゃなかったのか？
全部レス読んだか？
>>229
作者が女性向けじゃないと思ってる限りは、見てる人間がどんなコメントつけようがコメントのせいで女性向けだって勝手に判断するもんじゃないでしょ。
自重すべきなのはコメントつけてる信者であって、作者じゃない。
問題のすりかえじゃないですかね。
>>230は226ちゃんと読んだですか？
荒れてるからスレ立てただけで信者扱いとか、ほんとヤレヤレなわけで。
というか2chでコメント転載して喜んでる人らしか残ってない気がするんで、生暖かい目でウォチに戻ります。
真剣に議論してる人らには気の毒だけど、2chの人間はネタ提供だとしか思ってないらしいんで┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1187337074
続きはこちらでご自由にどうぞ。
>>233
233はこんなスレ立ててまで議論したかったんじゃないのか。
それを自分から「真剣に議論してる人らには〜」だなんて無責任すぎる。
真面目に話あってそれなりに解決や落とし所見出したあとに引っ掻き回して
一方的に勝利宣言とは、まさにスレ立てた時と同じ態度だな
生暖かい眼でウォチとかどこが通りすがった一般人なんだ
どうみても熱烈な女性向け動画信者のオタク女じゃないか
>>231
それはあまりにも作者が傲慢すぎないか
そしてこの動画はコメントのせいだけでなく、動画のないようそのものについても女性向けれあるといわれている
それについては上のログ読めばわかってもらえると思うんだがな
意識してなくても女性向けと感じて不愉快になる人がいるんだから、
作者は視聴者側に最低限の配慮をするべきじゃないだろうか
4uULWxkL様がお逃げになられたぞー
>>233
なんというか…
お前それでいいの？発言はもう少し考えろよ
今まで真剣に議論したやつ馬鹿にしてんのか
>>233
だって、動画として見られない動画が最近多いんだもの
めちゃくちゃクオリティ高いなら話は別だけど
だいすきな動画が荒らされるのは嫌だろうけどさ、
こっちとしてはそういう観点から見て良いかどうか判断するんだよね
いつも新着チェックしてるけど、必ず叩くってわけじゃない
つまらないと思っても、遊戯王としての動画にかなうようなら見届けるさ
最近の動画はコメント乞食すぎ。
一般向けに作ったなら腐向けではないことと腐コメはやめるように作者コメに書いておけばいい。
それでも空気の読めない腐コメと腐叩きがあるなら、確かにうｐした側としては悲しいことだと思うが、
だからってホイホイ女性向けタグ固定したり、
コメントの言うことにいちいち反応しないほうがいいと思う。
でも、叩かれると精神的に苦しいからなぁ。
どうしても叩かれるのを回避しようとしてしまうのかな
明らかに腐向け動画ならコメで議論にはならないだろうから、
議論になったならうｐ主の意見を尊重すべき。
今回の動画は、うｐ主の不謹慎な発言が問題だっただけで、
あとは特に問題なかったのにな。
その問題がでかすぎたわけだけど。
だからって動画が腐向けだどうだは違う問題だから、
検索避けしたりタグ固定はやりすぎだと思うが。
>>242
検索よけ、タグ固定については、
マナー動画がありますのでそちらを参考にして
いただきたいものですな。
お前ら暇人だなあ・・・
自分勝手な厨房ばっかだな･･･作者の意図とか遊戯王すらも全然理解してないだろ･･･
何で終戦記念日にうｐしたかったとか遊戯王見てよく考えろよ。
信者信者いうがありゃ信者より明らか荒らしだろ。そこらの区別もできないのか･･･
検索避けしろとか女性向けとか五月蝿いさつ多いが、明らかに絵の描き方みてまず言ってるだろ。ああいうMADは女性作者が多いだろうが、そういうのだけで判断すんるのはおかしいだろ。
無いだろうが、もし、あの作品を原作者が作ってたら叩いたやつらどうせ叩かないんだろ？普通に感動したとか言うだろ。
作者1人1人に考えやイメージや想いや意図があるんだから、もうちょっと広い心で見ろよ･･･
つか叩いてるやつああいう手書きMADとかそういうの作った事あるのか？作ったことある奴も居るかもしれんが、作者と一緒の立場に立ててないのに言葉だけで突っ走るな。
自分の発言、コメントに責任持てよ･･･頭冷やせ
こんな所で何か言うのも馬鹿な事か･･･本当無駄だな･･･
うｐしたての時点ではいい雰囲気だったんだがな。
どうやら信者の中にランキング工作をした馬鹿がいるらしく？
もしこれが明らかなら今回の騒動の元はこいつらだと俺は思ってるんだが。
不自然なランキングの上がり方をしなければ荒らしも沸かなかったろうし。
なんにしろうｐ主の動画を楽しんでた一人としては残念でならない。
掲示板でIDさらしされるといろんな意味で痛いなｗ
>>247
だが最初にあげられた動画、最後のおまけは女性向けだろう それを警告なしに上げてしまった
それも荒れた原因だと思うが
>>247
問題が起きる時って信者が原因であることが多いように思える
まあ作者が痛くて駄目になった動画ってのも当然あるんだけど、
信者が沸くようになると終わりの始まりって感じがする。
>>246
だな。同感。こんなのたててる時点で立場をわきまえろと。言いたいことはむしろ4uULWxkLにあるな。
>>247マイリス工作か･･･何か作者と信者がしたとか言ってる奴いたが、自分は絶対作者はそんな人じゃないと思う。前の作品も作者の腕であんだけいったんだからする必要ないだろう。もし本当に信者等によってマイリス工作があったとしたら、作者ファンの自分としてそれは悲しい事だな･･･そうじゃないと信じたい所だ･･･
悪い、3連なるが言いたいから許してくれ。
>>249
おまけはたしかに男メンツしか居なかったが、あれは次回予告の仮だし、女の子も出る予定と作者もちゃんと言ってたからなぁ。そこで女性向けと言ったり叩くのはどうかと思うんだが。それに、まず女性向けだと言う前に、あの絵を見て素直に上手いと思わないか？同じく絵を描く者として、自分は素直におまけ含め全てが凄いと素直に思った。何だかんだ言う前に内容、質、作画のクオリティの高さを素直に評価して欲しいと思う。まぁでも、他の手書きOP系の見たら女性向けタグあるからつけなかったのは失敗だと思う。でも、後で誰かが追加したんだから引きずる必要ないと思うんだがな。それに女性向けと表記しても普通に皆サムネとかで釣られて見るだろ？だから流石にここまで大きく叩かれるのは理不尽かつ勝手すぎるんじゃないかと自分は思うぞ。
>>250
作者のコメのノリの件はまぁあるが、あの作品の意図としては終戦日とか作者は軽くは見てないと思うんだ。遊戯王最後まで見た者ならお盆、終戦日にうｐしたかったという作者の気持ちが理解できると思う。
遊戯王ファンである自分は作者のあの作品に感動したが、あれがもし終戦日にうｐされてたらボロ泣きしたと思う。
過剰なファンは流石に自重しろと思う。節度をわきまえないとな。
後は悪ノリする厨房や、しつこいタグ追加が無ければそれなりに平穏だったと思うな。
連続悪い。
>>253
コイルの動画が終戦日に上がっていればぼろ泣きしていただろうと思っているということは、
貴方にとって終戦記念日と遊戯王の最終回には類似している点があったんだろうね。
それは個人的意見として受け止めるが、投稿日が違う「から」泣けないっていうのはおかしくない？
今回、作者の発言に問題があったのも確かだが、投稿日が一日違うだけで興醒めするっていうのは作者に対して失礼
あと、戦争は60年程前に実際に起きた「歴史的事実」であって。
終戦記念日は世界規模の戦争を終結させて世界中の国が永遠の平和を願うと誓った日
極端に言えば、今こうしてニコニコ動画見られるのもこの日があるからなのかもしれない
遊戯王を見ているのなら貴方は戦争を体験しては居ないんだと思う。
私は体験していないけれど、家族や学校でさまざまな話を聞いて戦争に関する知識は得られた
物騒な例えだけど、もし貴方のご先祖様が戦時に亡くなっていたら、
その哀しさはフィクションと現実で比べられるような度合いだろうか？
だからこそ、軽々と口にするな
>226
ここか、議論板って･･･探すのに手間取ったorzｺﾝﾅﾄｺｷﾂﾞｶﾅｲﾖﾈ･･･
朝方タグチャットしてしまった私が来ましたよ。
私が荒らしでしたね。見ていた方には大変申し訳なかった。正直反省している。
でもなかなか機会がなかったので、指摘する人の話を聞けて良かった。日本語通じる人だったし。意外と紳士だったし。
あ、自分はコメ指摘よりもタグ指摘派です。文字制限が辛いけれど。
動画の上にそんなん出ても萎えるからね。怒りを煽って荒れる元かと。
ただ、意見を交わす中で別の荒らしが信者装って痛いタグつけるのは困ったけどナ（ノω･`)お盆一って何よ？
話し合いが無駄に〜･･･。
それに、せっかく「女性向け表記お願いします」って丁寧に書いてくれてるのに消すのは良くないよね。
信者だか荒らしかしらんが。(たぶんその時点でタグ編集に私含めて３人はいたと思う)
提案であって強制ではないんだから、作者に判断を委ねるとして１つは残しておくべきだったと。
女性向けかを判断するのは作者であって、私達ではないだろうし。
さすがにひどい煽りタグは消させてもらったけれど･･･。後、手描き遊戯王のタグが消される意味が分からなかった。
排他的にすると反発が出るので止めて欲しかったな･･･。
連投すまん。本文長すぎって言われた（´・ω・｀）
話し合いしている中、どんどん紳士の書きこんだと思われるタグが荒れていくのには同情した。
たまたまランキングをチェックして来た初見の私を信者扱いする程、何か色々あったんだろうな･･･と。まじめさんだったのかな？
憎まれ(？)役買って出る･･･そんな人、嫌いじゃないZE☆って言いたかった･･･。
でも「信者」って煽り文句な気がするんだ。もうちょっと落ち着いて欲しかったな。
個人的に褒めて伸ばして優しく諭すのが大人だと思っているので。
過剰な反応も自粛して欲しい。
反射的に書きこむんじゃなくて、相手が何を言いたいのか聞くのも大切だと。
終戦については、王様の戦い終了(成仏？)と終戦をかけてるだけだと思っていたので、突っ込ませていただいた。
お盆については確かに原作だと帰ってはこないし来ちゃ駄目なんだけれど、
だからといって故人に帰ってきて欲しいと思う気持ちが悪いとは思わないんだよね。
今年初盆を迎える私としては、ちょっとそこを酌んでもらいたかった。
反応が無かったんで、多少は理解してもらえたかなと思っていたんだが･･･
あれからどうなったのか･･･（´・ω・｀）
私の仕事の時間が押してたんで、結局話を一方的に終えるハメになってしまって。
>>253
悲しいと受け取る気持ちは人それぞれだと思うんだ。
リアルとかフィクション関係無く。
フィクションだと分かっていても傷つく事はあるし、悲しみは残る。
フィクションだから･･･て考えには、同意しかねるよ( ´･ω･`)ｺﾞﾒﾝﾈ
ちなみに私は先祖が戦争で他界した人ですけどね。
さらに続きですよ。
マイリス工作については、ランキングでさらっとチェック＞マイリス登録して後で見るよ〜！な
しおり変わりに使っている身なので、捕らえ方に違和感があった。
そういや前マイリス登録２００超えてるのに再生数１０↓のがあったな･･･。
コメント数が少ないからおかしいってどうなんでしょうね？
そこん所もっと聞きたかった。
遊戯王はジャンルとして長いし、見ている人も大人が(他に比べて)多いと思うんだ。
出来ればジャンプ系で女性・男性向けの住み分けの代名詞になる位、
しっかり周りを先導出来たらいいなと願うばかりです。ROM専ですが。
とりあえず「今は」手描きは過剰に女性向けと自粛しておいた方が、お互いいいと思う。
少し距離をおいて話し合う方がいいんじゃないかな･･･と。
手描き＝女性向け＝腐な風潮は確かに納得出来ないけれど、
とりあえず頭冷やしていく方が先決。愉快犯と一部の信者は特に。
０距離での罵り合いが、同じ遊戯王FANとしては辛いよ(´Д⊂
長々とすみません。そしてタグ変更で迷惑かけてすみません。
とりあえずタグ荒らしは一人じゃなくて、痛いのが沸いていた(私もか)だけ･･･と女性向け表記を提案してくれた人に悪いので言っておきたかった。
修正前を見てないので何ともなのだが。
タグは視聴者を誘導もセグメントもできるから
扱い方が難しいなぁと思うけど。
遊戯王と入れたければ
遊戯王を知っている（嗜好や度合いは様々）人が
見る可能性があるわけで
それを踏まえて制作・設定するべきだと思う。
逆に自分の個人的な趣味を入れたいのであれば
それを許容できる人がセグメントできるタグを入れるべきだと思う。
あと腐女子が認識する腐女子的内容と
腐女子意外の人が認識する腐女子的内容には
相当な違いがあるし深いとも思う。
これをお互い理解して線引きするのも相当難しいんだろうなぁ。
寝る前に携帯から…。
>>258
確かに線引き難しいと思う。
同じ腐でも、ガチOKな人もいれば駄目な人もいるし。
女性でも分けづらいのに、男性に線引きは出来ないんじゃないかと。
女性向けは「元が女性向けアニメや漫画のOPパロ」や、
「元が女性キャラの位置」だったのを男性キャラに置き換えたのも含まれる気がする。
置き換えられた女性キャラのファンには、
複雑な気分だろうしね。
で、女性向けには腐コメは禁止!!キャラ萌のみ可能!!
腐コメは腐向けのみ!!
サムネは一般向け用に気をつけよう☆
…位でいいと思うのは、楽観的？
つか名前入れる必要ないなorz
疲れてるみたいだ、すまない。
作者が女性向けタグを入れたくないなら、作者コメに
「この動画は女性向けではないので「かわいいいい」や「俺の嫁」などのコメントは控えて下さい」
と入れればいいんだと思う
作者が「かわいい」「俺の嫁」などのコメを規制したくないなら、
女性向けタグを入れればいい
やっぱり絵柄とかじゃなく付くコメントが問題なんだと思う
絵柄自体に嫌悪感を持つ人はあまりいないだろうけど、
そういうコメントに嫌悪感を持つ人はたくさんいる
だからつきそうな絵柄の男キャラがたくさん出ているMADにはどちらかを選んで欲しいと思う
「厳しすぎる」と思われるかも知れないけどそれならもっと慎重にコメントして欲しい
ここまで女性向けか男性向けかで揉めることになったのはそもそも、
女性が一般MADにまで男キャラへのいきすぎた萌えコメをしすぎたからなんだから
腐要素がなくてもちょっとでも女性的メンタリティを感じさせる作品は
一般向けから排除するって･･･他ジャンルじゃありえんだろ
>>262
けどちょっとでもそういう要素があると「かわいいいいいい」とか「俺の嫁えええええ」とか「うさみみいいいいいい」とか、
不快なコメントがつくわけで
女性向けタグをつけたくないならそういうコメントがつかないように作者が注意してくださいと言ってるわけです
そういうコメントを見ると不快な人がたくさんいるんです
排除排除って言うけど腐向けと女性向けは違うし何故女性向けとつけることをそこまで拒むのかわからない
そういうコメントをつけたい人もそういうコメントが嫌な人も、
こうして住み分けすればどちらも快適だし一番いいと思いませんか
女性的メンタリティというのは作者の創造性の問題だよ
泣ける真面目な作品や、切ない健全な作品もみんな女性向けなの？
女性向けタグがついていない動画に腐コメをつけるのは視聴者の問題だろ
腐コメがつくかもしれないから最初から女性向けにしろっていうのは
作者の創作意図を無視した横暴だろう
>>264
だからタグつけたくないなら作者コメで視聴者に呼びかけてくださいって言ってるだろ
そうしないとどうしようもないのが現状なんですよ
変なコメントが付くかもしれないから女性向けにして嫌なら注意 とかそういう問題ではなくて
万人向け動画なら、もう少し万人に受けそうな絵柄・世界観というものを考えて作ってくれればいい
そもそもMADというのは原作あきりなわけで、原作ファンの人が見るのが殆ど。
その時、男キャラの外見が女性的に変化していたりキャラの基本人格が原作とは違った方向に改変されていれば、やはり見る人を選ぶ。
特に男の世界にウェットな妄想を付けられているものは、女性向けと指摘されても仕方ないと納得して頂けると助かります
遊戯王には悲しみに浸ったり後悔を引き摺ったりする男キャラはあまりいません。
基本的にみんなが前を向いて、過去の悲しさ悔しさをバネに力強く未来に向かって突き進んでいる。
そしてそれが遊戯王キャラクタの魅力の一つだと思うのです。
万人向けのつもりで作ったのにも係わらず女性向けタグを推奨された時は、動画をもう一度第三者目線で見直してその点をチェックしてみて下さい
作品の受け取り方は人それぞれだろう
原作を読んで男泣きする人もいるかもしれないし、泣けない人もいるかもしれない
世の中の人間がみんな同じ価値観なわけではない
万人受けというが、現状では一部の男性ファンによる価値観の押し付けではないの？
遊戯王ファン全体の総意ではあるまい
原作至上主義で他の解釈が許せないというのならアニメも許せないのか？
少年マンガだからウエットな表現は許せない、熱血MADしか一般向けではない
というのは偏りすぎてないか？
>>266
あなたや一部の人がウエットな作品が嫌いだという事はよくわかった
でも男女に限らずそういう傾向の作品が好きな人もいるのではないか？
泣ける遊戯王というタグを見たけど、一般向けのいい作品がいっぱいあるじゃないか
そういう作品も否定するの？
ある傾向の作品しか一般向けとして認めないといっていたら
遊戯王MADの可能性を自ら殺してるような気がするな
・視聴者は二の次
・評価は三の次
・俺がやりたい事をやる事が最優先
そんなMAD製作でオナってる俺から一言
作者はタグとコメに関っちゃダメ
必要最低限のタグだけロックしたら（アニメ、遊戯王、MAD等）
あとは放り投げておくのが一番
説明欄使って謝るとかお詫びとかは騒ぎを大きくするだけってのは数少ない俺の教訓
遊戯王MADの可能性を自ら殺してる っていうの同意だな。
自分は動画内のストーリーよりも
作者の、トレースじゃなくてあれだけの動画をつくる画力や
動画センスを評価しているので
原作の解釈だとか女性向けだのなんだのとかの問題で
作者の表現の幅が狭められるのはもったいないとおもう。
それから、女性向け問題云々でおまけが削除されたけれど
あれすごくかっこいいし曲にもあってるしいいなと思ってたので残念。
あの部分が女性向けと言われる理由も自分にはよくわからないな。
作者は元動画よりも自分がいいと思う表現を優先してるよね。
おまけも、元動画の女性キャラを男性キャラに置き換え じゃなくて
作者なりの表現に変えてきてた。
そこでパンチのきいたイントロの部分にインパクトの強い男性４キャラをもってくるのは
ぜんぜんおかしくないと思うのだけれど、どうだろう？
ここ数日投稿してる人で放り投げてタグなどに気付かないまま放置
→この騒ぎでキチガイ認定食らった人もけっこういそうな気がする
タグとかそんなすぐ気付けるものでもないだろうに…って思う俺
>>268
原作という単語が気になったのなら公式という言葉に置き換えてください
ウェットな作品を好む男性も勿論いるでしょうね。
だからこそ泣ける遊戯王というタグも活かされている
しかし泣ける遊戯王の多くはアニメのシーン選別をして繋いでるMADですので、キャラクタの改竄はされていません
好みの違いはあれど、公式の書籍・映像をベースに作られているものは各個人の持つ世界観を壊さない
問題になる作品は手書きで公式に無い表現をしたものが殆どです
イチから自分の手で作るので、100％作者の世界観ということになります
それが万人に受け入れられるという保障はありません
手書きで公式に無い構成を取るものは、そのリスクを考えて制作するべきですよというお話です
因みにMADとは↓（wiki）
既存の音声・ゲーム画像・動画・アニメーションなどを個人が合成し、再構成したもの
まあ今回ジャンルが遊戯王だったってのも騒ぎの元となった一つなのかもな。
ハルヒとかおお振りに比べればまだかわいいもんだと思うんだがね。
特にハルヒとか設定自体捻じ曲げまくってるの多いのにもかかわらずそこまで荒れてないしなｗｗｗ
ハルヒやおお振りのようにはしたくない
結局手書きで絵柄が気に入らないからダメって事か・・・
まぁ、全く同じ内容のMADでも
「俺の嫁がぁぁぁぁぁぁ」とコメが流れるのと
「これは泣ける･･･」とコメが流れるのでは
やっぱ視聴者側が受ける印象は大分変わるだろうしね。
そして見る側の受け取り方・嗜好で
このふたつのコメはひとつのMADに共存するのが現状だからなぁ。
ちょっと乱暴な考え方だと思うが。
ニコニコの性質上、
ついたコメもある意味その作品の一部なんだと思う。
動画の最中にその上をコメが流れるのは、作品への影響が強い。
極端な例がコメ職人だと思うんだけど。
あれは凄く解りやすい形でうｐ主の作品に参加してると思う。
数ある動画媒体の中で
コメのつくニコニコを選んでアップするって事は
そういう事も考えて作った方がいいんだと思う。
特に現状は。
アニメや原作を編集して繋いだものではない手書きは１から作者の手が入る。
ニコニコで手書きＭＡＤというのはいわば二次創作同人誌を発表しているようなもの。
だからこそ内容や絵柄の傾向によって住み分けを考えないといけないと思うのだが？
結局はそれが作者やその動画を好きな人にとって快適な環境になると思う。
終戦記念日については既にスレッドの中に何度も解説しているのでそれをよく読んで欲しい。
お盆は心情的にまだ理解できるが、終戦記念日だと余計に泣いた、等という意見は
自分のキャラ萌えのためなら現代日本の礎を築いた先人達なんかどうでもいいと言ってるように
しか受け取れない。現実なんて実際そんなものかもしれないが、だからといって本音はどうでも
口にしていい事と悪い事というのが世の中にはある。
そして、お盆だから云々という妄想以上に男同士の絆や友情を元ネタ以上にベタベタウェットに
表現されたり、どうみてもカマボコ目の表遊戯を睫毛つきのイケメン目に美化されるのは気持ち悪い
と感じる人たちも大勢いる事を忘れないで欲しい。元々切れ長目の社長とかならそこまで違和感はなかった。
絵柄が気に食わないんじゃなくて、表情とかも含めてシリアスネタでキャラがキャラらしくないのが
気持ち悪いと感じるんだ、元ネタ好きは。
ただそれだけならともかく、そういうのには大概不快な妄想コメがついたりして酷くなっていく。
なので最初から住み分けをした方がお互い気持ちよく楽しめますよ？と提案してるのにどうして
女性向けをつけられる事がそんなに嫌なんだ？
>>256
信者装って痛いタグつけたてのではなく、コメでも似たようなこといってたので真性だろう。
あと、王様の戦いの終焉＝終戦とかけていたとも思われていたからこそ不謹慎だとなった。
お盆だけなら別に個人の願望として別にどうでもいいと流されていた。
タグ戦争はやめてもらいたいなぁ。
作者がその場にいるのかどうなのかもわからないし、
タグ消ししてるのが視聴者か愉快犯かどうかもわからないのに
よってたかってフルボッコにするのはどうかな。
お願いならともかく、暴力的に女性向けを強要して謝罪文まで書かせてるようにしか見えないよ。
コメントに一言書いて1日くらい様子を見ればすむ話じゃない？
>>281
それほどタグが重要ってことだよ。
コメントに一言書いたとして置いておこう。いつ作者が見る？
作者がタグを切り替えるまでずっと荒れ放題になると思う。
先手をうった方がいい。手書きを作る人はちょっと自重して
タグをつけた方が安全じゃないか？
あと>>280 同意！！
いくつかログにもあったけど、女性向けという言葉が
嫌だったら「二次創作」「同人」ぽいものにすればいいと思う。
ホント住み分けようよ。あとマナー動画みようよ。
すまん、新しいマナー動画で統一策があった。
「遊☆戯☆王」な。
２ちゃんのニコスレでターゲットを見つけちゃ
この動画を叩こうぜ、ってみんなで荒らすのはやめてください
気に入らない動画には何をしてもいいってわけじゃないでしょう
女性に自重を求めるだけでなく、マナーの悪い男性視聴者も自重させてください
>>284
なぜ男性視聴者を自重させる問題が今回の問題と関係あるのかわからないのだが
それはそれ相応のスレッドを立てて話し合って欲しい
今回問題になった動画は「気に入らないから荒らす」という連中によって荒らされたのではない
理由はもうすでにこのスレに何度もかかれているので熟読してくれ
誤解を招きそうなので>>285に追記
最初は決して荒らされたのではない
結果的に荒れたのも作者と視聴者側が蒔いた種
>>254
ぁー自分の書き方が悪かった。
あのな、自分は別に「投稿日が違う「から」泣けない」なんて言った訳じゃない。はっきり言うと普通にあの作品見て泣いた。感動したから泣いたんだ。だからそこんとこで勘違いしないでくれ。
後な、終戦記念日の話だが。自分も体験してない。でな、もちろん日本人で学校通ってたら習う。自分ももちろん習ったし、それに関して軽く思った事なんてない。今こうやって楽しく過ごせたり1日平和に過ごせてるありがたみってのはもちろんある。
だがな、実際1日、1時間、1秒過ごしてる間に皆そういうありがたみを感じ続けてる訳じゃないだろ？はっきりいって人間て忘れていくもんだ。言われたり、見たりして「あぁ、今こうやって生きてるのは・・・」って思う。だが常々思ってる人間がどれだけ居る？はっきり言ってほとんど居ないと思う。私はそうだ。常々なんて思ってない。ふとした時は思う。人間自分勝手で都合よく生きるから。貴方だってそうじゃないか？まぁ一緒にされたくないだろうが。
それにフィクションと現実と言うが、それなら戦時体験してない奴はそういう悲しみを例え創造であっても描き、悲しんではいけないのか？違うだろ。比べるとかそういうものじゃないだろ。悲しみ重さをつける訳じゃないが、実際体験し悲しんだのと、語り聞き悲しいと思うのに差を付けるのか？悲しみの大きさは違うが気持ちは同じだろ？
こんなの言い訳だと取ってくれていい。その通りだ。だが、そう考えるなら皆の発言もそうなるんだ。所詮自分に良い言い訳だったり奇麗事なんだぞ。
すまん、自分でも何言ってるか分からんくなってきた。
兎に角、軽く言ってる訳じゃない。そこは分かってくれ。
訂正：創造→想像
後、意見見て色々あるんだがゴチャゴチャになってくるな・・・
ぁー本音を口に出すって発言、確かにあるな。発言は時と場合を考えないといけないよな・・・初歩的な事忘れてつい自分の言いたいこと書いてた。前発言があてはまるが・・・誤解解くという目的は分かってほしい。悪い。
>>284
んとな、多分かまぼことか睫毛関係の荒らしは男性の可能性は高い。けど全男性視聴者がとかじゃないし、男性視聴者でもあの作品に素直に共感した人も居るからそういう発言は控えような？
>>286
そうだな。荒れるのなんて作者と視聴者関係しかないな。
作者も視聴者も楽しんだりしたいだけなのに、そう簡単な問題ではないのは人間に考える頭があり、表現する方法があるからなんだろうな・・・人間って怖いな。
不謹慎に取れるだろうが、素直にそう思うんだ。
>>280
教えてくれてありがとう(`・ω・´)１日気になってた!!
そして文章が指摘の紳士に似てて、なんだか癒されたよw
真性か･･･
コメにまでって･･･指摘の紳士もコメには手を出さないでいてくれたのに･･･☆rz
真性は以前別の動画でタグ戦争してしまった時に説得を試みた経験があるけれど、
どうにも聞く耳持っていただけないようで心が折れた苦い記憶が･･･。
荒らしは飽きたら居なくなるからいいけれど、真性は粘着するからな〜。
益々うp主が心配になってきた（ ；ω；)ｹﾞﾝｷﾀﾞｼﾃﾈ･･･
人は間違いを乗り越えて成長するモンだ！と年寄りが言ってみる。
指摘の紳士も荒らしあつかいされてた気がして可哀想だったな･･･
理解してもらえず、一くくりされるのは悲しい･･･
>現代日本の礎を築いた先人達なんかどうでもいい
亡き祖父・祖母から聞いた戦争の話やお盆真っ盛りで色々思ってしまって、
Ｗでグッときてしまった人でごめんね（´・ω・｀）
やっぱりその辺りは受け取る側次第な気がするんだ。
ただの萌命の人もいるし、悲しい事は口に出したくないと思う人もいるだろう。
わざと明るく萌にボケて悲しい思い出を誤魔化したい人もいるだろうし、
感動の照れ隠しかもしれないし、元々ツンデレかもしれない。
もちろん貴方みたいなキチンとありのままの事実を見つめた人もいるよね。
その辺りは議論も規制もし辛いと思うよ。
>>282
男性作成のマナー動画登場を有難いと思いつつ、
微妙に眉を顰めてしまうのは相手のギャグを理解出来ないからでしょうか。
この辺りも男性と女性の違いなのかな･･･と遠い目をしてみたり（´・ω・｀）
あの動画をスルー技能や冗談を冗談と(ry出来ない子が見たら、
ちょっと危険なんじゃないかと心配だ。
１回マナー動画にそんな感想を持ってしまうと別のマナー動画を見てもらえるのか不安で･･･。
マナー動画の統一作品って出来ないのかな？と思ってみる。
何にせよ、ニコニコはこれからもどんどん人が増えていくので
マナーや情報をもっと上のページや検索ページで見れるようにして欲しいな、と。
この掲示板の存在が知られてるのか、謎ですしね(現に私は最近知った)
書きこんでいる間に>>287と微妙に被った☆rz
>>287
頭で思っている事が、そのまま誤解無く相手に伝わればいいのにね･･･。
電脳コイルのOPのパロなんだから、ああいう泣ける感じの演出に
なるのはしょうがないんじゃないかなぁ
終戦記念日だけは俺も理解できない。
腐女子向けについては、そもそも遊戯王はもう半分以上最初から女性向けと思ってるので個人的にはどうでもよく感じたけどさ。
>>287
まずお願いなのですが、エンターキーを活用してください。一文が長く非常に読みにくいです。
申し訳ありませんが、あなたの言っていることは問題をすり替えているようにしか読めません。
終戦記念日発言に対することに不快感を示す言葉が”もし”あなたの言うとおり奇麗事であったとしても、
そのことに不特定多数が不謹慎･不快だと感じたということは事実です。
そうでなければ散々そのことに対し言及されるわけがありませんので。
＞戦時体験してない奴はそういう悲しみを例え創造であっても描き、悲しんではいけないのか？
特にここが問題のすり替えです。そんなことは誰も言っていません。
遊戯王の内容、特にアテムが冥界に帰る経緯と現実に起こった戦争は関係ありません。
関係ないことと実際に起こった戦争とを同じ比重のように扱えば不謹慎と捉えられても仕方ないと思いますが。
ピントのずれた意見かもしれませんが、あなたが何をおっしゃっているのか本当に理解できないのです。
改行はしていないわ文体は口語体だわ部分部分自己完結しているわでは読む気にもなりません。
もう少し落ち着いて、人と議論を交わしているということ、他人が読んでいるのだということを
念頭に置いた文章を書いて下さるようお願いします。
それから、思っても言っていいことといけないことがあります。
私はあなたの書かれた「所詮自分に良い言い訳だったり奇麗事なんだぞ」という発言を
”戦争に関係する様々な発言”に対してかかる言葉だと捉えました。
これを言っても許されることだと思われているのでしたら、もう一度戦争について勉強しなおすことをお勧めします。
>>289
＞男性作成のマナー動画登場を有難いと思いつつ、
＞微妙に眉を顰めてしまうのは相手のギャグを理解出来ないからでしょうか。
私は制作者の方ではないのですが、この辺りについてどう思われたのか具体的に教えていただけますか？
あの動画が「かわいい」発言については一番分かりやすく、視聴者の思っている必要最低限自重すべきことが
書いてあると思ったのですが。
女性の方がどう捉えられたのか興味があります。
>>287
判りやすく例え話を出そう
終戦記念日に蛍の墓やはだしのゲンや硫黄島への手紙を重ね合わせる
終戦記念日にカードゲーム漫画もしくはアニメの女性向け二次創作同人誌を重ね合わせる
この二つには歴然とした差があることが判らないのなら、もう完全に感性か人生経験の違いなのだろう。
確かに考えすぎかもしれない。だが、多くの人が目にするニコ動という場所ではそれを不謹慎と感じたり
不愉快に思う人たちがこのスレッドだけでも複数いるわけで。
しかもそれが作者自らのコメントで示唆されていた事が余計に不謹慎だと問題になった。
しかし楽しんでいる人たちがいるのも理解していたから残るコメで論争しようとせずに、すぐ消せるタグで
作者に注意を促したのではないだろうか。
しかし所謂「信者」が他の要素への忠告タグもろとも消しては逆上したタグをいれたり、動画にコメントで
反発したりと荒れ模様になった矢先に、マイリスト工作疑惑問題で本格的に荒れてしまった。
不自然なランキングの入り方した動画は例外なく荒らす層も入り混じって、「信者」も混乱したのか
忠告タグにすら罵倒タグや罵倒コメをつけ始める始末。
その流れの中で「信者」側が立てたこのスレッドで現在にいたる訳だ。
女性向け云々についてはもう既出なのでそちらを参照してくれ。
>>256
残念だが「真性」というのは「真性の粘着」「真性の荒らし」という意味ではない。
忠告や指摘と荒らしを区別することも出来ずにイタズラにタグを消しては
「タグで注意のせるなんてアホ？」「タグの中で終戦記念日を叫ぶタグ荒らし」などコメントや
「泣ける遊戯王」「検索避け必要ない」などのタグをいれては作者を悪い方向に庇おうとする
「真性の信者」の事だ。
最近は作者がどうこうというより、妙な「信者」がついてしまって暴走して動画がおかしくなる事も
多く、特に女性的絵柄の手書き作者には厳しい時期だと思う。
今回の場合は作者が原因を作ったとはいえ、暴走した信者がここまで炎上させたとも言える。
俺男だけどそういう手書き動画好きだよ。
逆に男性向け動画も当然あるし、その動画のタグもロクなものがついてないのも中にはあるんじゃないかな？
検索なんて釣り動画がある時点で完璧になりえないし、必ずタグ付けろという義務要素もないわけで。
それに幸いタグは数に限りはあるがロックすることも可能。
サムネイルやタイトルから判断して見たくない動画等を見えなくする機能があればいいな。
>>296
Σ(ﾟдﾟlll)
残念な方向の修正ではありますが、
教えていただきありがとうゴザイマス･･･☆rz
安西先生･･･ネット用語辞書(マニア向け)が欲しいです･･･。
>>289
>文体は口語体だわ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
ここにも一人おります･･･申し訳無い･･･。がんばります。
マナー動画が色々ありすぎて正直見きれないのですが･･･(本当に統一して欲しい)
「かわいい」発言についての動画とは、黒バックに白文字のα派BGM方の事でしょうか?
あの配色は読む動画なだけにちょっと眼が痛いwと思うだけで、
特に２に関しては口調も提案の仕方も好感が持てて非常に良かったです。
かなり対象や対策を色々考えて作られてるな･･･と関心しました。
あれなら落ち着いて男性の提案を聞いてもらえるかと。
誰にでも勧められるマナー提案動画ですね(*´∀｀)ﾓｼﾞﾓｶﾜｲｲ
それとも「腐女子・その他単体萌えやりたい放題」の事でしょうか？
そちらは残念ながら作者の基準があいまいすぎて(かわいいｱｳﾄ、背景もｱｳﾄとか)
ああ･･･怒った気持ちをそのままぶつけたんだな･･･と遠い目でした。
ちょっと酷い感じでしたね。反発されて当然かな、と。
説得の仕方間違ってるよー!!と画面に向かって叫びたかったです。
ちなみに眉を顰めてしまったのは「突撃！〜」の物。
ただ、何度見てもマナーのお願い動画なのかただの皮肉動画なのか分からず、
どう捉えたらいいのか判断に困りました。
基本的にブラックジョークがあまり好きではないのもあると思いますが、
マナー向上動画として見ると非常に違和感を感じます。
･･･ネタとしても「死ね」という文字は辛かった･･･。
･･･あれ？やっぱりただの皮肉動画だったのかな･･･orz
ただ、ニコニコで本編を見ていなかった為、こういう状態になっている事に
まったく気付かなかった(比較してしまって失礼ですが、ﾘﾎﾞｰﾝや銀魂はMADでも酷いコメがあった)
ので、こういう動画で注意や現状を呼びかけてもらえるのは有難いです。
もうちょっと対称年齢と表現方法を考えていただけると嬉しいですが。
心配しすぎかな･･･。
>>298
突撃！はマナーを守らせるための皮肉動画だと思うよ。
あと、どれを見たらいいのか、どれを信じればいいかは
自分が判断すること。本当に分かりやすく砕いたものも
あるし、見極めるのは貴方です。
…マナー動画がありすぎる ということは
それだけ守れていなく、困っている人がいるという現状があるから
だと思う。
統一とか無理でしょ。赤の他人が作ってるもんだろうし。