sm854303でタグが荒れまくってるんで、
言いたいことあればこっちでどうぞ。
IDが出るとこだと途端におとなしくなるらしい('A｀)
誘導もなしに勝利宣言乙
誘導してるだろ？
タグ消しに必死で見えないですか、そうですか。
ちゃんと指摘タグとかコメント読んでる？
全部荒らしに見えちゃってませんか
>>4
議論掲示板がどこにあるか知らない人も多いんじゃないだろうか
コメで貼られてたアドレスでは説明なしなので怪しいし
それなのにいきなり挑発的な言動で勝利宣言したり噛み付いたりしても
話し合いなんか到底望めない
タグにはURL長すぎて入らないしどうしろと('A｀）
タグみてURL見れば説明なしでもわかるでしょ。
あんな気持ち悪い動画見たくないし
タグが荒れてるのは女性向けかどうかってよりも作者のコメントに問題があったと思う
今はもう編集されてるけど、何故「終戦記念日」を強調するようなコメントを書いたのか
深読みかもしれないが、動画の中でそういう「終」を暗示する描写があった気がする
だから不謹慎だって忠告したんだよ
>>9
深読みしすぎだろｗｗ
そもそもタグで忠告するのが間違ってる。荒れる元
コメントでも忠告した
タグで注意するなって言う人はコメントで注意すればわかってもらえるって意味でいいのかな？
最初の作者コメントではお盆や終戦記念日というキーワードが動画内容と関係あるような言い回しだった
それがどうして不謹慎だから止めた方がとと多くの人が忠告したのかは少しは考えた方がいい
>>11
タグで忠告するのが駄目だって言ってんだよく読め屑
何でそんなに挑発的なの？
侮蔑語使って正論言った気にならないでね
コメで忠告よりはタグの方がマシだと思うんだけど
で、>>9と>>13のコメントについては、もう編集されたから一応終わった話なんじゃないのかね？
今の議論は女性向けかそうでないかていう話なんだと思ったが違ったんだろーか。
あと、あの動画マイリスト工作してるだろ
昨日の深夜にはマイリスト数＞コメント数とか一般的にはありえない状態
信者がやってるのか作者がやってるのか知らないが、そんな捏造はバレバレ
>>19
コメならどうせ流れるだろほっとけば。
わざわざタグで忠告する意味が分からん
最初は丁寧な口調で忠告タグがついていたはず
それなのにマイリスト工作や忠告タグ消しを辞めなかったせいでタグが荒れ、
ランキングからランキング工作嫌いの人たちを招いて余計に荒れる結果になった
普通に手書きで上手いと思ったのに荒れてて驚いたんでスレ立てたんだが、
遊戯王住人はこんなんばっかりなんですか？('A｀)
>>17
あのね、無かったことにすれば良いって問題じゃないんだよ
蒸し返すように聞こえるかもしれないけど、一度発した言葉が人の考えを大きく変えることもある
>>20
コメントが流れるより忠告して作者がコメ編集して検索避けして、
その後タグ消す方が早いし残らないと思うけど
>>20
タグは作者がそれを見て改善すれば速攻で消せるし、すぐ見える
コメは見落としやすいし流れるまでずっと残るし、ヘタしたらコメ内で論争が起こる
>>20
あのさ、コメントで忠告しろ、コメントなんてすぐ流れるって言ってるけど
コメントって中々消えないんだぞ
作者がコメントを訂正した後も忠告が残っている方が嫌だと思うけどな
問題なのはつくタグを荒らし扱いして消していた人のほうだろう
>>24
そううまくいかないから荒れたんだろ？
ランキングのってるあいだはタグはほぼ意味ないと思ってるんだが。
コメの方がしばらく長い間のってるしどうせ流れるしいいと思ったんだが？
>>23
でも今荒れてるのは女性向けかの定義の話なんじゃないの？
今日はじめて見た人にはわけわからんよ＞作者コメ
すでに編集されてたわけだしな
>>22
作者のコメント、動画内容やおまけが女性向けなのに警告無しという事項に対する忠告タグを
信者たちが躍起になって消した挙句に荒らし荒らしと騒いだために本当に荒れただけ
遊戯王はまだ優しいほうだよ
アンチ腐女子スレ住人からすら遊戯王の連中は甘すぎと言われるくらい
あとランキング工作は、今は複数垢もってなきゃ出来ないと思ったんだが、
工作工作言ってる人は何を根拠に言ってるのか証拠をヨロ。
最初のうちの指摘タグを残しておいて、
作者がそれに気づいて検索避けと女性向けMADタグ入れていれば荒れなかっただろうな
>>29
ごめん、あれのどこが女性向けなのかが自分にはさっぱりわからん。
>>30-31
28を読んでから発言してくださいな、と。
工作厨はただ言ってみたいだけのガキ
>>22
ニコニコ上今日に始まったことでは無いと思う。
定義は難しい。
絵が上手い女が複数男描いただけで脊髄反射みたいに女性向けと叫ぶやつってどうなんだ？
最近の流れを見て、よくある同人本みたいな絵＝女性向け
だと解釈している人がいるんじゃないか？
少なくとも作者には女性向けって意識がないってことでしょ
これだけ荒れてる現段階でタグに女性向け入れてない、てことは
それを外野の判断で入れるべきもんなの？
ワイワイ外野がこれは女性向けだ！とか行ってたら創作意欲萎えるんでないの？
と思うわけなのだがいかがなもんでしょうか。
荒れたきっかけが作者コメの不謹慎発言だったのでどうしてもその話題に触れざるをえなくなるが
ひとまずそれはおいておくとして
>>35
まず表遊戯の顔がモロに女顔、睫毛とかどうみても女顔。原作と比べて見たら一目瞭然。
もともとそういう絵柄じゃない少年漫画の主役にああいう美化は女性向け表現。
内容も王様と表遊戯との関係をウェットでベタベタした方向に妄想している。
原作やアニメの最終回を欲見ていればああいう風には受け取れないが、確かに受け取り方は自由。
ただし過剰な妄想は女性向の範囲なので住み分けが必要。
おまけはどうみてもオタク女性向け。
あれを男や一般人が喜ぶと思うか？むしろマインドクラッシュ。
女性向けでは？と指摘されて、女性向けタグを付けるように促されて
動画コメ・タグが荒れて（荒らして）までその指摘に抵抗する理由がわからないなあ
行ってたらじゃなくて言ってたらね・・・。
あと>>40のひと脊髄反射しないでリロードしてから投稿しましょうね、と。
>>43
むしろそれだけ外野がワイワイ言うくらい女性向けなら女性向けなんだと思うよ
作った本人に自覚がないだけで
同人臭い妄想ものは苦手な人もいるんだから配慮すべき
検索避けと女性向けタグ入れれば荒れないのになぜそこまで必死に抗うんだろうか
手書きが二次創作の同人と同じことって理解してほしい
特に女性向けっぽいものや原作とかけ離れた絵柄なら尚更
そういうの嫌う人も居るんだよ
これは女性向でないと作者が表記する→その動画では
女性向な発言をしない
(女性向なら可) で安定するような。
>>45
ああ、それは思った。
別に女性向けタグ別につけたきゃ付けさせときゃいいのに。
>>50
それが理想なんだけど、
それを守れない人が多すぎるのが現状
本編でさえ腐女子の巣窟になっている
メインのコイルはまだしも、おまけはどう見ても女性向け
腐女子向けではないけど女性向け
まぁ絵っていうのは個人個人で全然違うから
ああいう絵柄のくせっていうか･･･
睫毛とか女顔とか本人ではわからない部分もある。
他人に評価されてはじめて気付くというか
ttp://www.uploda.org/uporg967804.jpg.html
どんなにバカでも気付きますよ
自分で気づけなかったとしても
指摘されたなら速めに受け入れたほうが
結果的にはみんなのためなのに
>>55
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
手書きはどうしても同人マンガっぽく見えてしまう。
いっそ手書きは全部女性向けにしてしまえば
かなり安全かもしれない。
女性向けと表記せずに「二次創作」にすればどうかな
…うーん微妙
キモ動画
とかのタグつけられてるならともかく、
女性向け
とかのタグで何でタグ合戦になるのか、全く理解できないんだが。
ID:Np4yN5JEが気づいてくれてうれしいよ
>>55
なるほどｗｗｗｗ
前作はランキングのったにもかかわらず荒れなかった差はこれかｗｗｗｗ
ネタ以外で男キャラが女顔だったら女性向けで良いんじゃないかと
>>61
再生数稼げないからだろ
でも該当する手書きは別に付けたっていいじゃないか
ランキング見れば、ニコニコで多い年齢層とか大体わかるし
手書き＝女性向けとか乱暴すぎじゃ・・・。
絵柄なんて受け取り手次第だし、
作者本人が女性向けじゃないと思ったらそうでいいんじゃないのかねぇ？
・一般向けにたくさんの人に見てもらえなくなるから
・差別っぽく感じるから
・否定されている気がするから
と思っているんじゃなかろうか
前作見直してみたけど、男キャラの目の端には全部睫毛っぽいのあったよ、と。
>>67
本来ならそれでいいんだよ
けど女性向けじゃなくてもちょっとでも男がかわいい描かれかたしてると、
腐女子がわいて「かわいいいいいい」とかコメするんだよ
そういうコメ見ると気分悪くなる人が大勢いるわけ
それを回避するために女性向け表記して検索避けしてくれって言ってるの
受け取り手私大だから苦手な人が多い場合は自重すべきだろ？
検索避けして女性向けたタグつければ苦手な人は見れずにすむし、
それが好きな人は女性向けタグで自分の趣向のものを探しやすくなるんじゃないの？
手書き＝女性向けではない
しかし明らかに女性向けな手書きが全く無自覚にあり、指摘されると作者どころか信者がなぜか
反発し出してタグやコメが余計に荒れ始める
今回の動画は微妙なラインではなく確実に女性向け
別に女性向けタグだけでも今はタグで新着順にソートできるのだから埋もれたりはしないし
見ている側も作者も気持ちよく動画やコメを楽しめるのにどうして女性向けが嫌なんだ
前作は素直に「おお」と思ったけど
今回のはAIBOと王様の関係性が女性向けっぽいってこと？
>>67
まぁそれはそうなんだけど、元々のキャラが女のキャラを遊戯王の男性キャラに変更して
くねくねされたら男の身からすればそれは見ていてあまり気分のいいものではないんだよ。
あと、作者の意図がどうであれつくコメントによって女性向けになってしまったりもするよ。
>>70
あれは確かに気分悪い。
「かわいいいい」を禁止用語にしたい。
誤変換すいません
×私大
○次第
前作にも男キャラに睫毛あったけど、
画質悪いのと内容が若干薄めだったから女性向けじゃないよって言いたいってことでOK？＞女性向け推奨派
自分一般人なのでこのMADがなぜ女性向け扱いされるのかがさっぱりわからない。
説明聞いてもうーん？としか・・・、
納得できるような説明がないというか全部こじつけに見えるんだが。
元キャラと違うから気分悪いとかいったら手書きはトレース以外全否定にならないかなぁ。
>>78
70 名前： no name :2007/08/17(金) 16:21:42 ID:84TAicS8
>>67
本来ならそれでいいんだよ
けど女性向けじゃなくてもちょっとでも男がかわいい描かれかたしてると、
腐女子がわいて「かわいいいいいい」とかコメするんだよ
そういうコメ見ると気分悪くなる人が大勢いるわけ
それを回避するために女性向け表記して検索避けしてくれって言ってるの
過敏とはいうけれど、免疫力の無い人が多い事なんじゃないのか？
一般向けとは言いづらい。同人っぽいとなおさら。
「女性向け」って言葉がいやなら、別の言葉で統一するとかさ
どこら辺がこじつけに感じたのかな
前作については、
同じようなひぐらしの手描きが溢れ返るほどあって、
そこまで手が回らなかったことと、
まだここまで問題になっていなかったからだと思う
>>78
元々この動画が注目されて荒れた理由はカラー完成品だったのと作者コメントとマイリスト工作疑惑
前作は白黒だし注目される理由がないので「また未完成手書きか」とスルーされただけ
>>78
最初コイルを見た時は一般向けだと思った
でもコメントが動画の印象を変えた
多分こんなこといったら「コメント非表示にすれば？」って言うんだろうけどさ
でもそれはさびしいだろ？
もし今回の動画をようつべなんかで見ても自分は女性向けと思わないけどな。
作者のファンが騒ぎすぎた所為もあると思うけど。
>>85
何回も何回も、
「コメントに問題がある」と言っていますよね？
レスをちゃんと読んでくれていますか？
>>78
＞自分一般人なのでこのMADがなぜ女性向け扱いされるのかがさっぱりわからない
1 名前：no name ：2007/08/17(金) 15:38:19 ID:4uULWxkL
sm854303でタグが荒れまくってるんで、
言いたいことあればこっちでどうぞ。
2 名前：no name ：2007/08/17(金) 15:44:45 ID:4uULWxkL
IDが出るとこだと途端におとなしくなるらしい('A｀)
4 名前：no name sage ：2007/08/17(金) 15:48:10 ID:4uULWxkL
誘導してるだろ？
タグ消しに必死で見えないですか、そうですか。
一般人はたかがアマチュア作成の手書きMADにこんな信者丸出し発言までするほど思い入れたりしない。
同じ様に女性向け作者やそれにつく信者は女性向けを自覚できない。
素直に自分を女オタクと認めよう、まずそこからだ。
>>85
じゃあとりあえず>>85が思う女性向けと非女性向けの区別について教えてくれないか
明確に区別をつけるにはいろんな意見が必要だし、是非聞かせて欲しいんだけど
>>86
腐コメは視聴者の責任であって、作者の責任じゃないでしょう
腐コメがついた動画はみんな女性向けにしなきゃいけないの？
作者が腐コメ自重を呼びかければいいのでは？
>>88
ＢＬ表現があるものとそうでないもの。それだけ。
つーか本来そうじゃないの？
つーかこのスレ建てたやつの質がちょっと悪すぎだろ。
ID:4uULWxkLで読んでみたが、これはねーわ。
>>86
この動画では腐コメは沸いてないように思えるが。
>>89
呼びかけてもムダだった動画をたくさん知っている
男性にはあまりむいてなさそうな動画だし、
女性向けにしたほうが早い
>>93
意味が不明、理解不能
何故女性向けの定義についての話だったのに、
男性向けの話しになるんですか？
>>94
女性向けタグが付く理由が腐コメとは限らない
「女性向けでは？」っていう指摘のコメントはいくつか確認済み
>>95
単純に男性向けの方がわかりやすいと思ってね
あとはそれを女性に置き換えれば、一般向けとの違いもわかるでしょ
女性向けタグつけると腐コメがわくのが嫌なんじゃね？
この動画は本編は意見が分かれるかもしれないが、おまけは女性向けなのは動かせないと思うが
BLは腐向け、女性向けは女受けする同人物全般でいいんじゃないかな
>>97
ランキングにのってる間はどっちにしろ無理じゃないか？
>>99
悪い、吹いた
手書き作品は女性向け腐向けは勿論
・絵柄が女性向けのもの
・原作から離れた自分の理想・妄想・その他、創作を含むもの
・微妙なラインでもそういったコメが付くと予想できるもの
は検索避け場合によっては女性向けタグを入れてほしい。
こういうものを好む人にとっても嫌う人にとっても住み分けが一番じゃないか？
コイルはどう見ても女性視聴層を狙ったものだし、
楽しめる人達だけで楽しんだ方が平和的だよ
「誰々を脱がせてみた（*´Д｀*）」みたいな動画と、
この作品が同じタグでつながってるのは違和感を感じる・・・
タグ戦争になった発端が女性向けとは関係ない部分が大きく含まれるので
荒れた原因＝女性向け判定論争ではないということだけは判って欲しいんだが
>>90
そうか
でも、マナー動画なんか見てると腐女子向け（BL）と女性向けは違うって意見を見かけるよ
だから腐女子向け（ＢＬ）+非腐女子向けを総合した”女性向け”で考えると
もっと広い範囲のものが対象になるんじゃないか？
まぁいいや。>>90はそう思うんだもんな。ありがとう
視聴者層はそんなに変わらない気がするけどな
>>107
同意
コイルの動画が荒れたのは、マイリスト工作と作者のコメントでの発言が原因
そして>>1は間違いなく今日コイルを初めて見た人
作者は自重して女性向に入れる って事をすれば
一番安全だし、てっとり早い。
いままでたくさんのマナー動画が出たけど、自覚無いやつ多いね。
>>108
>>105を見てなるほどとも思ったんだが女性受けするのが女性向けってことか？
そうだと個人個人の感性になる…となったらまたイタチゴッコになるな。
まあでもつける分にはいいんじゃね？
とりあえず自分は気に入った動画が荒れるのは見たくないだけ。
>>111
やはりその辺は説明が必要だろうか
長くなりそうだし議論がそれそうなので避けてたのだが
>>113
なぜか女性向けを嫌がる信者が作者への忠告タグを消しては荒らしたり
コメントでまでタグへの愚痴を垂れ流し始めて荒らし化する
荒らしと忠告を見極められないんだろうな
遊戯王は検索避けさえすれば荒らされないだけ、他のわざわざストーカー
されるアニメとかより荒れてないと思う
動画消えたよおおおおおおおおおおお
作者は一体何のことを不祥事と言っているのかな
作者は早めに忠告を受け入れていれば
炎上せずにすんだのにな
作者に問題があったとすればコメント欄だけだろｗｗｗｗ
あとは他のやつらが騒ぎ倒して事を大きくしただけで
失礼だがここに男性はおるんかいな？
男性諸君はどう思ってるか知りたいんだが
勘違いしてる奴多いと思うが今回の一番の問題は
マイリスト工作と作者コメント
そして反論できなくなった
>>1くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ
不祥事が問題発言のことと、そして何が問題だったのか判っているのならいいのだが
今回炎上した理由は殆ど信者の暴走だと思う
丁寧な言葉の忠告タグすら消して粘着ウザイとか暴言を吐いたりマイリスト工作していたりしたのだから
これもいいだろう、あれもいいだろう
といって許容範囲を広げていくと、荒れる原因になると思った。
マイリスト工作はマジなのか？
えらくランキングに上がるのが早いとは思ったが
>>123
昨日午前2時でのランキング
再生：1,377 | コメント：188 | マイリスト登録：216
不自然な数値でしょ？
昨日コメント数＜マイリスト数の時があった
しかもコメントは一人で20以上書き込んでる人とかもいたから
かなり怪しかった
コメントしないで入れる人もいるだろうけど
あきらかに工作のにおいがした
たとえその動画が女性向けと表記されていても、ランキングのるものはのるし
荒れさせたくないなら女性向けと表記する方が妥当
寧ろ最近のランキングは女性向け動画が少々目立つ
だからもう最近はランキングなんて参考にしていない
作者はなんてコメントしてたのか知らないが
工作はいかんな
工作はないと思いますよ
コメしないけどマイリス入れる人は大勢います
なぜ作者は指摘された点を改善しようとしないんだ
129>
そんなことはこのスレで関係ないことだが
・・が確かにそうかもしれんｗ
腐女子はいつになっても自重しない…
早く夏休み終われ 夏休みで厨な腐女子が増えてる
>>131
スピードの尋常じゃなさ
平日の夜中
あとは、判るな？
工作したのは作者本人とはいわない
人気動画でマイリス5ついれときますね！とかコメする人間もいるし、信者がついてる作者なら
複垢つかって工作するのがいてもおかしくは無い
工作するやつは何がしたいんだ？
よっぽどの動画じゃないとランキングに入ったら荒れるというのに。
正直迷惑だ。
>>130
大まかだがコメントの内容
・バーサーカソウルのノリを真似して完成に至るまでの経緯を説明
→親戚のお墓参りがあった・クーラーが壊れたor部屋に無い・キャラ描く労力の限界を越えた
・↑を要約した言い訳：クオリティも時間も精一杯でした
・昨日の夜に追記された言い訳：今はお盆の時期だから、本当は終戦記念日に投稿したかった
一見見ると、ただの暴走（人によっては痛い）コメントと捉えられてるが、
「これからも友達でいてね」等オフの知り合いと思われるコメントが何度か確認されたことから、内輪話だったことが伺える
で、その終戦記念日という発言が、某掲示板で取り上げられて問題視される
出来の良い動画でも工作されると
印象が悪くなるから迷惑でしかない。
>>136
取り上げられてたのかｗｗｗｗｗ
あそこにｗｗｗｗｗ
そりゃ荒れるわ。
おまけの中で
「女の子もいっぱい出るよ！笑」発言があったのは、
作者が自分の作品を女性向けと思われたくないからと
解釈してたんだが。見てる側はそのへん考慮しないのか？
…しない腐が多いから変に荒れて削除されたんだろうけど。
>>134
なるほど。解説ありがとうございます
私もコメなしでマイリスした１人ですので
そのことを伝えたかっただけです
修正前のコメント見てたけど特に何も思わなかった
終戦記念日までに投稿したかった、ってのはただ８月１５日までに投稿したかった、って言いたかっただけだと思ったんだが・・・
なんでわざわざ終戦記念日と言う言葉を出したのかが問題なんだろ
>>142 それほど言葉って大切なものなんだよ。
だったら普通に8月11日って言えばいいでしょう。
選ばなきゃ駄目だと思うよ。
終戦記念日という言葉を使って作者がいいたかったことはわからなくもないが、さすがにこれは不謹慎
作者はこれを読むべき
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%82%E6%88%A6%E8%A8%98%E5%BF%B5%E6%97%A5
もう正直、なんといって説明したらわかってもらえるのか困ってる
8月15日”までに”投稿したかった、ではない。戦争記念日”に”投稿したかったと作者は書いた。
しかも、その前にお盆について触れている。
お盆や終戦記念日への日本人の感性、動画最後に黄金櫃と死者蘇生。
この２つのファクターから考えても判らないだろうか？
憶測にすぎないが、コイルの場合最終回にまつわる描写が多かったため
終戦＝最終回のデュエルの終わり、という暗示がかけられているのではないかという説が持ち上がっていた
でもそうでなくても、「終戦記念日」という日がどれだけ重いか
だから軽々しく口に出してほしくない
＞＞１４２
別の作品で、お盆だから王様を迎えようＺＥ☆って
雰囲気の遊戯王ＭＡＤがあったから、そのノリで書いたものだと思ってた。
不謹慎なのは間違いないから、訂正の後にひと言欲しくはあったなぁ。
>>149
お盆だし王様かえってきたらいいな妄想を終戦記念日にあわせて投稿したい！という
作者の意図を感じたから余計に嫌悪感を感じた人が多いわけで。
それがただのお盆だけなら「妄想はまあ人それぞれだしな、女性向けだが」で済む。
しかし、そういう妄想に終戦記念日というものを重ねあわされたらさすがに不謹慎と思うだろう。
つまり、言葉と言うのはそれだけ繊細なものだという事だ。
作者※に不祥事って書いてあるけど
今回の件は不祥事じゃ無いと思うんだが
うp主、言葉の選び方は慎重に…
>>151
不祥事が起きたのが本当なら考えられる要因→マイリスト工作
しかし、今追記コメントにしていないと全否定しているため断定できない
もし言葉を間違えてるなら不謹慎の誤りかも
＞＞１４９
女性向けだが、の部分は腑に落ちないけれど、
荒れた原因の一つは１４７の説明と合わせてすごく納得できた。
ありがとう。
仕事で対応遅れたとあるが、確か削除前の方の作者コメントは短い間に2回書き換わっていたが？
それによってコメント変えてる暇があったらタグと検索避けなんとかしろと荒れていたはず。
そういう言い訳も自分の首をしめるだけなのにな
１５４訂正
ごめん、＞＞１５０です
>>155
あーね、それは思った
でも使用してるPCが違うって可能性もあるから対応しただけでも良しとしようぜ
作者の理解度の低さは唖然としたが
不祥事と不謹慎の日本語について考えてたら頭痛くなった俺はゆとりorz
「終戦記念日」ってどこの掲示板で問題視されたん？
Wikipediaより
不祥事（ふしょうじ）とは、一定以上の社会的な立場を持つ者または組織・団体が起こした、社会の信頼を損なわせるような出来事・醜聞を指す。主にマスメディアにおいて用いられる言葉。
不祥事の意味を間違えて使っているのか、不謹慎と間違えたのかよくわからんなぁ
あ、修正版の※変わったね
>>143->>145
自分は作者はただ日付を表すために「終戦記念日」って言葉を使っただけだと思って、
それだけでここまで叩かなくても・・・と思ったんだ。
でもどうも自分のほうが配慮が足りなかったみたいだ。気分を害したならすまなかった。
検索除けと女性向タグ固定してるあたり解ってんじゃね？
アニメの遊戯王の内容にこだわる馬鹿はなんなんだ。
ああいうのが一番うざいな
あ、話の腰折ってスマソ
>>164
個人的には原作やアニメの内容を理解できてない人間の作ったシリアスものほど
不愉快なものは無いが今回はそれはここでは特に問題にはしなかった。
だが、気になる人間は気になるだろうしいわれても仕方ない。
作品を公開するからには賛否両論ついて当たり前。
マンセーだけ欲しかったらサイトつくってこもるほうがいい
タグが違う意味で荒れてる・・ｗ
祭りと聞いて飛び込んできました
>>164
原作からそれてくるほど、同人的ニュアンスが
多く含まれてくるだろうし、馬鹿っていうのは言いすぎだと思う。
>>163
遊戯王に限らずアニメとか漫画ってそのストーリーとキャラクターの個性が重要だと思うんだが
それを個人の妄想でイメージぶち壊すのは好きにしろって感じだが、あいにくニコニコ動画は個人ウェブサイトじゃないんだよ
>>163
普通に考えれば、ファン作品というものは原作ありきだろう
お前がそう言えるのは作者のメッセージを読み取れていない証拠だ
自分に都合のいいように物語を解釈し、書き換えるものじゃない
＞＞１６５
＞＞１７０
原作（アニメ）への解釈が自分のものと違うからといって
「理解できていない」「個人の妄想でイメージぶち壊し」
とするのは、おかしいと思うんだが。
結局どっちの事で議論するスレなんだ？
腐向け表記無かった事？記念日のほう？両方？
いや自分が言いたかったのはそれをずっと粘着主張してるのがいい加減ウザイってだけ。
どう見ても荒らしにしか見えない。
解釈が違って生み出されるものは何だと思う？
理解できていなくて、妄想でぶち壊されたものが
出来上がるんじゃないか？
>>172
話の大まかな要素はみんな同じように捉えてると思っていたんだけどね
残念ながら貴方みたいな捻くれた考えは理解できないや
あといい加減安価の付け方覚えよう
同人否定スレなの？何が言いたいのかわけわからん
>>174
それは荒らしではなく素直な感想ではないだろうか
ある人間が「これは泣ける；；」「感動しましたあああああ」とコメしたり「泣ける遊戯王」タグつけるように
ある人間は「なぁにこれぇ」「原作の相棒と王様はこんな関係じゃない」とコメしたり「原作読み返せ」とタグついたりする
誉め言葉以外＝荒らしとしか思えないなら作品をニコニコなんかに発表しない方がいい
同人否定スレ･･･ｗｗｗ
ニコニコは同人サイトじゃないのにな
女性向けがそんなにいやなら新しいタグを作れ！
…同人向け？
>>178
消えたり現れたりするから荒らしと感じるのかもなｗｗ
スマン。
どっちにしろいい加減タグは落ち着いて欲しい。
空気読めてなかったスマソｗｗ
ところでタグの おまけ作るな ってのはどうかと思うんだが
スレの主題とは全く関係なくて悪いんだが
National まつげくるん ボリュームコーム オレンジ EH2321P-D ホーム&キッチン
National
（National）
発売日：2005-03-01 価格：￥ 2,495
2人が購入しました
この動画で4人 全体で4人がクリック
このホーム
1時間半で2人も買ったのかｗ
おまけを作るのはかまわないが検索避けと女性向けタグつけることは忘れないでほしい
問題になってるのは解釈の違いから生まれる反発じゃない
原作できちんと描写されているにもかかわらず、それを妄想で書き換えてしまっていることが問題なんだ
>>188
女性向けと解釈される理由はどこらへんなんだ。同人向けであるから女性向け？
原作とこの動画の話・内容の相違点はどこらへん？
すまん、188あてである必要がなかった
王様は絶対に帰ってこない。
それが最終話でこめたメッセージでもあるし文庫版あとがきでも作者が言い切った。
そして、さよならなんて絶対に言わないし未練を断ち切っている。
千年たってもずっと仲間だと言った凡骨に王様は無言で親指だけ立てて答えたから。
それを妄想でウェットなものに書き換えられてると原作やアニメの最終輪で感動した人間は
違和感を感じるのではないだろうか。
そういう妄想要素を表現して当たり前に受け入れられる空間こそ、まさに同人的な女性向け
特有だと思うんだが。
この辺の内容の解釈云々は荒れた原因には全く関係ないので余談な訳だが
どうして違和感を感じているか、のあくまで個人的観点におけるという参考意見程度にとどめて欲しい
>>191
動画自体に帰ってきたという表現はない気がするんだけど、そうかウェットか。
この動画は人によって捕らえ方がいくつかあると見た。
なるほどありがとう！納得した
MADは個人の創作なんだし完璧に原作に忠実にしろとは言わないよ
ただそれを発表する場所を考えて欲しいだけだ
>>192
原作ではこうだったけれど自分の中でこうであって欲しい
こうだったら面白いんじゃないのかって言うのを
作品にした動画なんて山ほどあるだろ。
それがギャグかシリアスかってだけで。
これも一つのネタとどうして捉えることが出来ないのか。
女性向ってのは否定しないけどなｗｗｗ
追記キター
>>196
これも一つの「ネタ」ですか。
ネタでなんでもかんでも済ませないでくれ。
場所を選べよ、自重するべきだろ。
はいはい続きはこっちでね
ニコニコ遊戯王87
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1187337074/
>>196
＞原作ではこうだったけれど自分の中でこうであって欲しい
＞こうだったら面白いんじゃないのかって言うのを
＞これも一つのネタとどうして捉えることが出来ないのか
だからそれは自由。作るのも自由。
女性向けなら検索避けしてくれればニコニコにうｐするのも自由。
そしてそれに「泣いた；；」「うｐ主大好き！」と共感して褒め称えるのも
「うｐ主は最終回よく見ろ」「こんなのは遊戯王じゃない」と反発するのも自由。
>>201
それは理解したってｗｗ
自重しろとか場所選べとか何を基準に言ってるんだ？
女性向の原作レイプはニコニコでうｐするなって言いたいのか？>>198>>199は
>>205
それが原作レイプに当てはまると言うなら、レイプという言葉がどういう意味かよく考えれば
うｐすべきかどうかわかるのではないだろうか
ごめんごめんｗｗ
遊びに来られたらお前らの醜い本音本性がばれちゃうもんなｗｗ
さっきのURLは見なかったことにしてね
>>205
せめてタグや検索除けするぐらいは自重しろ、住み分けの意味が無い
という意味で言った。もしもひどいものであれば個人サイトで
とどめていただきたいものだが、うｐするなとまでは言っていない。
原作レイプと認めている時点でアレだな
作者の解釈に同意したり批判したりするのはいいが
最初からうｐするな！っていうのは表現の自由の弾圧じゃないか？
>>209
認めている時点でアレ、って認めなかったら認めなかったで
また大荒れになるんだから正しいと思うよ
>>210
うｐするのを止める事は誰にも出来ない
ただしそれによって起こる結果は甘んじて受けるべきってことだ
それに耐えられないくらいならうｐしない方が本人の為
>>209
>>206
言い方汚くてごめんね＾＾
女性向で原作の脚色はってこと。
つか検索除けとタグはもうしてるんじゃなないの？
なんつーか…このスレ新幹線並の流れの速さだな
まあ議論すべき重要な事だからだろうが
>>210
個人サイトでやれって事はニコニコにはうｐするなって事だろう？
ニコニコなんて2ちゃんと同じ自由で玉石混淆だから面白いんじゃないの
>>216
だからうｐするのを物理的に止める事は運営しかできない
しかしコメやタグで「サイトでやれ」と言われる事も覚悟しておけってことだ
あの動画が最初から女性向けだったら作品の内容までは批判されなかったの？
それとも女性向けでも許せない？
>>218
あの動画自体は人に迷惑掛けないだろうよ
女性の作品はみんな女性向けにした方がいいのかな
夕飯時でいないと作者本人とか信者扱いされてて吹いた
スレ立てたからって始終張り付いてるとか無理ですんで
今日たまたまランキング入ってたんでふらっと見てみたら、
やたらタグが荒れてるから、タグで会話するならこっちでやればって議論の場を設けただけなんだけどね。
作者コメが荒れる原因なのは分かったけど、
それを修正してなお張り付いてるのは2chのお祭り好きが特攻してるだけなんすかね＞貼られたURL見てみる限り
女性向けの議論をまじめにやってるわけじゃなさそうだしな
なんかかわいそうになってきた、作者もこっちでまじめに議論してるひとも
2chは笑いの種にしてるだけだもんな
>>227
腐向けと女性向けは違うんじゃなかったのか？
全部レス読んだか？
>>229
作者が女性向けじゃないと思ってる限りは、見てる人間がどんなコメントつけようがコメントのせいで女性向けだって勝手に判断するもんじゃないでしょ。
自重すべきなのはコメントつけてる信者であって、作者じゃない。
問題のすりかえじゃないですかね。
>>230は226ちゃんと読んだですか？
荒れてるからスレ立てただけで信者扱いとか、ほんとヤレヤレなわけで。
というか2chでコメント転載して喜んでる人らしか残ってない気がするんで、生暖かい目でウォチに戻ります。
真剣に議論してる人らには気の毒だけど、2chの人間はネタ提供だとしか思ってないらしいんで┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1187337074
続きはこちらでご自由にどうぞ。
>>233
233はこんなスレ立ててまで議論したかったんじゃないのか。
それを自分から「真剣に議論してる人らには〜」だなんて無責任すぎる。
真面目に話あってそれなりに解決や落とし所見出したあとに引っ掻き回して
一方的に勝利宣言とは、まさにスレ立てた時と同じ態度だな
生暖かい眼でウォチとかどこが通りすがった一般人なんだ
どうみても熱烈な女性向け動画信者のオタク女じゃないか
>>231
それはあまりにも作者が傲慢すぎないか
そしてこの動画はコメントのせいだけでなく、動画のないようそのものについても女性向けれあるといわれている
それについては上のログ読めばわかってもらえると思うんだがな
意識してなくても女性向けと感じて不愉快になる人がいるんだから、
作者は視聴者側に最低限の配慮をするべきじゃないだろうか
4uULWxkL様がお逃げになられたぞー
>>233
なんというか…
お前それでいいの？発言はもう少し考えろよ
今まで真剣に議論したやつ馬鹿にしてんのか
>>233
だって、動画として見られない動画が最近多いんだもの
めちゃくちゃクオリティ高いなら話は別だけど
だいすきな動画が荒らされるのは嫌だろうけどさ、
こっちとしてはそういう観点から見て良いかどうか判断するんだよね
いつも新着チェックしてるけど、必ず叩くってわけじゃない
つまらないと思っても、遊戯王としての動画にかなうようなら見届けるさ
最近の動画はコメント乞食すぎ。
一般向けに作ったなら腐向けではないことと腐コメはやめるように作者コメに書いておけばいい。
それでも空気の読めない腐コメと腐叩きがあるなら、確かにうｐした側としては悲しいことだと思うが、
だからってホイホイ女性向けタグ固定したり、
コメントの言うことにいちいち反応しないほうがいいと思う。
でも、叩かれると精神的に苦しいからなぁ。
どうしても叩かれるのを回避しようとしてしまうのかな
明らかに腐向け動画ならコメで議論にはならないだろうから、
議論になったならうｐ主の意見を尊重すべき。
今回の動画は、うｐ主の不謹慎な発言が問題だっただけで、
あとは特に問題なかったのにな。
その問題がでかすぎたわけだけど。
だからって動画が腐向けだどうだは違う問題だから、
検索避けしたりタグ固定はやりすぎだと思うが。
>>242
検索よけ、タグ固定については、
マナー動画がありますのでそちらを参考にして
いただきたいものですな。
お前ら暇人だなあ・・・
自分勝手な厨房ばっかだな･･･作者の意図とか遊戯王すらも全然理解してないだろ･･･
何で終戦記念日にうｐしたかったとか遊戯王見てよく考えろよ。
信者信者いうがありゃ信者より明らか荒らしだろ。そこらの区別もできないのか･･･
検索避けしろとか女性向けとか五月蝿いさつ多いが、明らかに絵の描き方みてまず言ってるだろ。ああいうMADは女性作者が多いだろうが、そういうのだけで判断すんるのはおかしいだろ。
無いだろうが、もし、あの作品を原作者が作ってたら叩いたやつらどうせ叩かないんだろ？普通に感動したとか言うだろ。
作者1人1人に考えやイメージや想いや意図があるんだから、もうちょっと広い心で見ろよ･･･
つか叩いてるやつああいう手書きMADとかそういうの作った事あるのか？作ったことある奴も居るかもしれんが、作者と一緒の立場に立ててないのに言葉だけで突っ走るな。
自分の発言、コメントに責任持てよ･･･頭冷やせ
こんな所で何か言うのも馬鹿な事か･･･本当無駄だな･･･
うｐしたての時点ではいい雰囲気だったんだがな。
どうやら信者の中にランキング工作をした馬鹿がいるらしく？
もしこれが明らかなら今回の騒動の元はこいつらだと俺は思ってるんだが。
不自然なランキングの上がり方をしなければ荒らしも沸かなかったろうし。
なんにしろうｐ主の動画を楽しんでた一人としては残念でならない。
掲示板でIDさらしされるといろんな意味で痛いなｗ
>>247
だが最初にあげられた動画、最後のおまけは女性向けだろう それを警告なしに上げてしまった
それも荒れた原因だと思うが
>>247
問題が起きる時って信者が原因であることが多いように思える
まあ作者が痛くて駄目になった動画ってのも当然あるんだけど、
信者が沸くようになると終わりの始まりって感じがする。
>>246
だな。同感。こんなのたててる時点で立場をわきまえろと。言いたいことはむしろ4uULWxkLにあるな。
>>247マイリス工作か･･･何か作者と信者がしたとか言ってる奴いたが、自分は絶対作者はそんな人じゃないと思う。前の作品も作者の腕であんだけいったんだからする必要ないだろう。もし本当に信者等によってマイリス工作があったとしたら、作者ファンの自分としてそれは悲しい事だな･･･そうじゃないと信じたい所だ･･･
悪い、3連なるが言いたいから許してくれ。
>>249
おまけはたしかに男メンツしか居なかったが、あれは次回予告の仮だし、女の子も出る予定と作者もちゃんと言ってたからなぁ。そこで女性向けと言ったり叩くのはどうかと思うんだが。それに、まず女性向けだと言う前に、あの絵を見て素直に上手いと思わないか？同じく絵を描く者として、自分は素直におまけ含め全てが凄いと素直に思った。何だかんだ言う前に内容、質、作画のクオリティの高さを素直に評価して欲しいと思う。まぁでも、他の手書きOP系の見たら女性向けタグあるからつけなかったのは失敗だと思う。でも、後で誰かが追加したんだから引きずる必要ないと思うんだがな。それに女性向けと表記しても普通に皆サムネとかで釣られて見るだろ？だから流石にここまで大きく叩かれるのは理不尽かつ勝手すぎるんじゃないかと自分は思うぞ。
>>250
作者のコメのノリの件はまぁあるが、あの作品の意図としては終戦日とか作者は軽くは見てないと思うんだ。遊戯王最後まで見た者ならお盆、終戦日にうｐしたかったという作者の気持ちが理解できると思う。
遊戯王ファンである自分は作者のあの作品に感動したが、あれがもし終戦日にうｐされてたらボロ泣きしたと思う。
過剰なファンは流石に自重しろと思う。節度をわきまえないとな。
後は悪ノリする厨房や、しつこいタグ追加が無ければそれなりに平穏だったと思うな。
連続悪い。
>>253
コイルの動画が終戦日に上がっていればぼろ泣きしていただろうと思っているということは、
貴方にとって終戦記念日と遊戯王の最終回には類似している点があったんだろうね。
それは個人的意見として受け止めるが、投稿日が違う「から」泣けないっていうのはおかしくない？
今回、作者の発言に問題があったのも確かだが、投稿日が一日違うだけで興醒めするっていうのは作者に対して失礼
あと、戦争は60年程前に実際に起きた「歴史的事実」であって。
終戦記念日は世界規模の戦争を終結させて世界中の国が永遠の平和を願うと誓った日
極端に言えば、今こうしてニコニコ動画見られるのもこの日があるからなのかもしれない
遊戯王を見ているのなら貴方は戦争を体験しては居ないんだと思う。
私は体験していないけれど、家族や学校でさまざまな話を聞いて戦争に関する知識は得られた
物騒な例えだけど、もし貴方のご先祖様が戦時に亡くなっていたら、
その哀しさはフィクションと現実で比べられるような度合いだろうか？
だからこそ、軽々と口にするな
>226
ここか、議論板って･･･探すのに手間取ったorzｺﾝﾅﾄｺｷﾂﾞｶﾅｲﾖﾈ･･･
朝方タグチャットしてしまった私が来ましたよ。
私が荒らしでしたね。見ていた方には大変申し訳なかった。正直反省している。
でもなかなか機会がなかったので、指摘する人の話を聞けて良かった。日本語通じる人だったし。意外と紳士だったし。
あ、自分はコメ指摘よりもタグ指摘派です。文字制限が辛いけれど。
動画の上にそんなん出ても萎えるからね。怒りを煽って荒れる元かと。
ただ、意見を交わす中で別の荒らしが信者装って痛いタグつけるのは困ったけどナ（ノω･`)お盆一って何よ？
話し合いが無駄に〜･･･。
それに、せっかく「女性向け表記お願いします」って丁寧に書いてくれてるのに消すのは良くないよね。
信者だか荒らしかしらんが。(たぶんその時点でタグ編集に私含めて３人はいたと思う)
提案であって強制ではないんだから、作者に判断を委ねるとして１つは残しておくべきだったと。
女性向けかを判断するのは作者であって、私達ではないだろうし。
さすがにひどい煽りタグは消させてもらったけれど･･･。後、手描き遊戯王のタグが消される意味が分からなかった。
排他的にすると反発が出るので止めて欲しかったな･･･。
連投すまん。本文長すぎって言われた（´・ω・｀）
話し合いしている中、どんどん紳士の書きこんだと思われるタグが荒れていくのには同情した。
たまたまランキングをチェックして来た初見の私を信者扱いする程、何か色々あったんだろうな･･･と。まじめさんだったのかな？
憎まれ(？)役買って出る･･･そんな人、嫌いじゃないZE☆って言いたかった･･･。
でも「信者」って煽り文句な気がするんだ。もうちょっと落ち着いて欲しかったな。
個人的に褒めて伸ばして優しく諭すのが大人だと思っているので。
過剰な反応も自粛して欲しい。
反射的に書きこむんじゃなくて、相手が何を言いたいのか聞くのも大切だと。
終戦については、王様の戦い終了(成仏？)と終戦をかけてるだけだと思っていたので、突っ込ませていただいた。
お盆については確かに原作だと帰ってはこないし来ちゃ駄目なんだけれど、
だからといって故人に帰ってきて欲しいと思う気持ちが悪いとは思わないんだよね。
今年初盆を迎える私としては、ちょっとそこを酌んでもらいたかった。
反応が無かったんで、多少は理解してもらえたかなと思っていたんだが･･･
あれからどうなったのか･･･（´・ω・｀）
私の仕事の時間が押してたんで、結局話を一方的に終えるハメになってしまって。
>>253
悲しいと受け取る気持ちは人それぞれだと思うんだ。
リアルとかフィクション関係無く。
フィクションだと分かっていても傷つく事はあるし、悲しみは残る。
フィクションだから･･･て考えには、同意しかねるよ( ´･ω･`)ｺﾞﾒﾝﾈ
ちなみに私は先祖が戦争で他界した人ですけどね。
さらに続きですよ。
マイリス工作については、ランキングでさらっとチェック＞マイリス登録して後で見るよ〜！な
しおり変わりに使っている身なので、捕らえ方に違和感があった。
そういや前マイリス登録２００超えてるのに再生数１０↓のがあったな･･･。
コメント数が少ないからおかしいってどうなんでしょうね？
そこん所もっと聞きたかった。
遊戯王はジャンルとして長いし、見ている人も大人が(他に比べて)多いと思うんだ。
出来ればジャンプ系で女性・男性向けの住み分けの代名詞になる位、
しっかり周りを先導出来たらいいなと願うばかりです。ROM専ですが。
とりあえず「今は」手描きは過剰に女性向けと自粛しておいた方が、お互いいいと思う。
少し距離をおいて話し合う方がいいんじゃないかな･･･と。
手描き＝女性向け＝腐な風潮は確かに納得出来ないけれど、
とりあえず頭冷やしていく方が先決。愉快犯と一部の信者は特に。
０距離での罵り合いが、同じ遊戯王FANとしては辛いよ(´Д⊂
長々とすみません。そしてタグ変更で迷惑かけてすみません。
とりあえずタグ荒らしは一人じゃなくて、痛いのが沸いていた(私もか)だけ･･･と女性向け表記を提案してくれた人に悪いので言っておきたかった。
修正前を見てないので何ともなのだが。
タグは視聴者を誘導もセグメントもできるから
扱い方が難しいなぁと思うけど。
遊戯王と入れたければ
遊戯王を知っている（嗜好や度合いは様々）人が
見る可能性があるわけで
それを踏まえて制作・設定するべきだと思う。
逆に自分の個人的な趣味を入れたいのであれば
それを許容できる人がセグメントできるタグを入れるべきだと思う。
あと腐女子が認識する腐女子的内容と
腐女子意外の人が認識する腐女子的内容には
相当な違いがあるし深いとも思う。
これをお互い理解して線引きするのも相当難しいんだろうなぁ。
寝る前に携帯から…。
>>258
確かに線引き難しいと思う。
同じ腐でも、ガチOKな人もいれば駄目な人もいるし。
女性でも分けづらいのに、男性に線引きは出来ないんじゃないかと。
女性向けは「元が女性向けアニメや漫画のOPパロ」や、
「元が女性キャラの位置」だったのを男性キャラに置き換えたのも含まれる気がする。
置き換えられた女性キャラのファンには、
複雑な気分だろうしね。
で、女性向けには腐コメは禁止!!キャラ萌のみ可能!!
腐コメは腐向けのみ!!
サムネは一般向け用に気をつけよう☆
…位でいいと思うのは、楽観的？
つか名前入れる必要ないなorz
疲れてるみたいだ、すまない。
作者が女性向けタグを入れたくないなら、作者コメに
「この動画は女性向けではないので「かわいいいい」や「俺の嫁」などのコメントは控えて下さい」
と入れればいいんだと思う
作者が「かわいい」「俺の嫁」などのコメを規制したくないなら、
女性向けタグを入れればいい
やっぱり絵柄とかじゃなく付くコメントが問題なんだと思う
絵柄自体に嫌悪感を持つ人はあまりいないだろうけど、
そういうコメントに嫌悪感を持つ人はたくさんいる
だからつきそうな絵柄の男キャラがたくさん出ているMADにはどちらかを選んで欲しいと思う
「厳しすぎる」と思われるかも知れないけどそれならもっと慎重にコメントして欲しい
ここまで女性向けか男性向けかで揉めることになったのはそもそも、
女性が一般MADにまで男キャラへのいきすぎた萌えコメをしすぎたからなんだから
腐要素がなくてもちょっとでも女性的メンタリティを感じさせる作品は
一般向けから排除するって･･･他ジャンルじゃありえんだろ
>>262
けどちょっとでもそういう要素があると「かわいいいいいい」とか「俺の嫁えええええ」とか「うさみみいいいいいい」とか、
不快なコメントがつくわけで
女性向けタグをつけたくないならそういうコメントがつかないように作者が注意してくださいと言ってるわけです
そういうコメントを見ると不快な人がたくさんいるんです
排除排除って言うけど腐向けと女性向けは違うし何故女性向けとつけることをそこまで拒むのかわからない
そういうコメントをつけたい人もそういうコメントが嫌な人も、
こうして住み分けすればどちらも快適だし一番いいと思いませんか
女性的メンタリティというのは作者の創造性の問題だよ
泣ける真面目な作品や、切ない健全な作品もみんな女性向けなの？
女性向けタグがついていない動画に腐コメをつけるのは視聴者の問題だろ
腐コメがつくかもしれないから最初から女性向けにしろっていうのは
作者の創作意図を無視した横暴だろう
>>264
だからタグつけたくないなら作者コメで視聴者に呼びかけてくださいって言ってるだろ
そうしないとどうしようもないのが現状なんですよ
変なコメントが付くかもしれないから女性向けにして嫌なら注意 とかそういう問題ではなくて
万人向け動画なら、もう少し万人に受けそうな絵柄・世界観というものを考えて作ってくれればいい
そもそもMADというのは原作あきりなわけで、原作ファンの人が見るのが殆ど。
その時、男キャラの外見が女性的に変化していたりキャラの基本人格が原作とは違った方向に改変されていれば、やはり見る人を選ぶ。
特に男の世界にウェットな妄想を付けられているものは、女性向けと指摘されても仕方ないと納得して頂けると助かります
遊戯王には悲しみに浸ったり後悔を引き摺ったりする男キャラはあまりいません。
基本的にみんなが前を向いて、過去の悲しさ悔しさをバネに力強く未来に向かって突き進んでいる。
そしてそれが遊戯王キャラクタの魅力の一つだと思うのです。
万人向けのつもりで作ったのにも係わらず女性向けタグを推奨された時は、動画をもう一度第三者目線で見直してその点をチェックしてみて下さい
作品の受け取り方は人それぞれだろう
原作を読んで男泣きする人もいるかもしれないし、泣けない人もいるかもしれない
世の中の人間がみんな同じ価値観なわけではない
万人受けというが、現状では一部の男性ファンによる価値観の押し付けではないの？
遊戯王ファン全体の総意ではあるまい
原作至上主義で他の解釈が許せないというのならアニメも許せないのか？
少年マンガだからウエットな表現は許せない、熱血MADしか一般向けではない
というのは偏りすぎてないか？
>>266
あなたや一部の人がウエットな作品が嫌いだという事はよくわかった
でも男女に限らずそういう傾向の作品が好きな人もいるのではないか？
泣ける遊戯王というタグを見たけど、一般向けのいい作品がいっぱいあるじゃないか
そういう作品も否定するの？
ある傾向の作品しか一般向けとして認めないといっていたら
遊戯王MADの可能性を自ら殺してるような気がするな
・視聴者は二の次
・評価は三の次
・俺がやりたい事をやる事が最優先
そんなMAD製作でオナってる俺から一言
作者はタグとコメに関っちゃダメ
必要最低限のタグだけロックしたら（アニメ、遊戯王、MAD等）
あとは放り投げておくのが一番
説明欄使って謝るとかお詫びとかは騒ぎを大きくするだけってのは数少ない俺の教訓
遊戯王MADの可能性を自ら殺してる っていうの同意だな。
自分は動画内のストーリーよりも
作者の、トレースじゃなくてあれだけの動画をつくる画力や
動画センスを評価しているので
原作の解釈だとか女性向けだのなんだのとかの問題で
作者の表現の幅が狭められるのはもったいないとおもう。
それから、女性向け問題云々でおまけが削除されたけれど
あれすごくかっこいいし曲にもあってるしいいなと思ってたので残念。
あの部分が女性向けと言われる理由も自分にはよくわからないな。
作者は元動画よりも自分がいいと思う表現を優先してるよね。
おまけも、元動画の女性キャラを男性キャラに置き換え じゃなくて
作者なりの表現に変えてきてた。
そこでパンチのきいたイントロの部分にインパクトの強い男性４キャラをもってくるのは
ぜんぜんおかしくないと思うのだけれど、どうだろう？
ここ数日投稿してる人で放り投げてタグなどに気付かないまま放置
→この騒ぎでキチガイ認定食らった人もけっこういそうな気がする
タグとかそんなすぐ気付けるものでもないだろうに…って思う俺
>>268
原作という単語が気になったのなら公式という言葉に置き換えてください
ウェットな作品を好む男性も勿論いるでしょうね。
だからこそ泣ける遊戯王というタグも活かされている
しかし泣ける遊戯王の多くはアニメのシーン選別をして繋いでるMADですので、キャラクタの改竄はされていません
好みの違いはあれど、公式の書籍・映像をベースに作られているものは各個人の持つ世界観を壊さない
問題になる作品は手書きで公式に無い表現をしたものが殆どです
イチから自分の手で作るので、100％作者の世界観ということになります
それが万人に受け入れられるという保障はありません
手書きで公式に無い構成を取るものは、そのリスクを考えて制作するべきですよというお話です
因みにMADとは↓（wiki）
既存の音声・ゲーム画像・動画・アニメーションなどを個人が合成し、再構成したもの
まあ今回ジャンルが遊戯王だったってのも騒ぎの元となった一つなのかもな。
ハルヒとかおお振りに比べればまだかわいいもんだと思うんだがね。
特にハルヒとか設定自体捻じ曲げまくってるの多いのにもかかわらずそこまで荒れてないしなｗｗｗ
ハルヒやおお振りのようにはしたくない
結局手書きで絵柄が気に入らないからダメって事か・・・
まぁ、全く同じ内容のMADでも
「俺の嫁がぁぁぁぁぁぁ」とコメが流れるのと
「これは泣ける･･･」とコメが流れるのでは
やっぱ視聴者側が受ける印象は大分変わるだろうしね。
そして見る側の受け取り方・嗜好で
このふたつのコメはひとつのMADに共存するのが現状だからなぁ。
ちょっと乱暴な考え方だと思うが。
ニコニコの性質上、
ついたコメもある意味その作品の一部なんだと思う。
動画の最中にその上をコメが流れるのは、作品への影響が強い。
極端な例がコメ職人だと思うんだけど。
あれは凄く解りやすい形でうｐ主の作品に参加してると思う。
数ある動画媒体の中で
コメのつくニコニコを選んでアップするって事は
そういう事も考えて作った方がいいんだと思う。
特に現状は。
アニメや原作を編集して繋いだものではない手書きは１から作者の手が入る。
ニコニコで手書きＭＡＤというのはいわば二次創作同人誌を発表しているようなもの。
だからこそ内容や絵柄の傾向によって住み分けを考えないといけないと思うのだが？
結局はそれが作者やその動画を好きな人にとって快適な環境になると思う。
終戦記念日については既にスレッドの中に何度も解説しているのでそれをよく読んで欲しい。
お盆は心情的にまだ理解できるが、終戦記念日だと余計に泣いた、等という意見は
自分のキャラ萌えのためなら現代日本の礎を築いた先人達なんかどうでもいいと言ってるように
しか受け取れない。現実なんて実際そんなものかもしれないが、だからといって本音はどうでも
口にしていい事と悪い事というのが世の中にはある。
そして、お盆だから云々という妄想以上に男同士の絆や友情を元ネタ以上にベタベタウェットに
表現されたり、どうみてもカマボコ目の表遊戯を睫毛つきのイケメン目に美化されるのは気持ち悪い
と感じる人たちも大勢いる事を忘れないで欲しい。元々切れ長目の社長とかならそこまで違和感はなかった。
絵柄が気に食わないんじゃなくて、表情とかも含めてシリアスネタでキャラがキャラらしくないのが
気持ち悪いと感じるんだ、元ネタ好きは。
ただそれだけならともかく、そういうのには大概不快な妄想コメがついたりして酷くなっていく。
なので最初から住み分けをした方がお互い気持ちよく楽しめますよ？と提案してるのにどうして
女性向けをつけられる事がそんなに嫌なんだ？
>>256
信者装って痛いタグつけたてのではなく、コメでも似たようなこといってたので真性だろう。
あと、王様の戦いの終焉＝終戦とかけていたとも思われていたからこそ不謹慎だとなった。
お盆だけなら別に個人の願望として別にどうでもいいと流されていた。
タグ戦争はやめてもらいたいなぁ。
作者がその場にいるのかどうなのかもわからないし、
タグ消ししてるのが視聴者か愉快犯かどうかもわからないのに
よってたかってフルボッコにするのはどうかな。
お願いならともかく、暴力的に女性向けを強要して謝罪文まで書かせてるようにしか見えないよ。
コメントに一言書いて1日くらい様子を見ればすむ話じゃない？
>>281
それほどタグが重要ってことだよ。
コメントに一言書いたとして置いておこう。いつ作者が見る？
作者がタグを切り替えるまでずっと荒れ放題になると思う。
先手をうった方がいい。手書きを作る人はちょっと自重して
タグをつけた方が安全じゃないか？
あと>>280 同意！！
いくつかログにもあったけど、女性向けという言葉が
嫌だったら「二次創作」「同人」ぽいものにすればいいと思う。
ホント住み分けようよ。あとマナー動画みようよ。
すまん、新しいマナー動画で統一策があった。
「遊☆戯☆王」な。
２ちゃんのニコスレでターゲットを見つけちゃ
この動画を叩こうぜ、ってみんなで荒らすのはやめてください
気に入らない動画には何をしてもいいってわけじゃないでしょう
女性に自重を求めるだけでなく、マナーの悪い男性視聴者も自重させてください
>>284
なぜ男性視聴者を自重させる問題が今回の問題と関係あるのかわからないのだが
それはそれ相応のスレッドを立てて話し合って欲しい
今回問題になった動画は「気に入らないから荒らす」という連中によって荒らされたのではない
理由はもうすでにこのスレに何度もかかれているので熟読してくれ
誤解を招きそうなので>>285に追記
最初は決して荒らされたのではない
結果的に荒れたのも作者と視聴者側が蒔いた種
>>254
ぁー自分の書き方が悪かった。
あのな、自分は別に「投稿日が違う「から」泣けない」なんて言った訳じゃない。はっきり言うと普通にあの作品見て泣いた。感動したから泣いたんだ。だからそこんとこで勘違いしないでくれ。
後な、終戦記念日の話だが。自分も体験してない。でな、もちろん日本人で学校通ってたら習う。自分ももちろん習ったし、それに関して軽く思った事なんてない。今こうやって楽しく過ごせたり1日平和に過ごせてるありがたみってのはもちろんある。
だがな、実際1日、1時間、1秒過ごしてる間に皆そういうありがたみを感じ続けてる訳じゃないだろ？はっきりいって人間て忘れていくもんだ。言われたり、見たりして「あぁ、今こうやって生きてるのは・・・」って思う。だが常々思ってる人間がどれだけ居る？はっきり言ってほとんど居ないと思う。私はそうだ。常々なんて思ってない。ふとした時は思う。人間自分勝手で都合よく生きるから。貴方だってそうじゃないか？まぁ一緒にされたくないだろうが。
それにフィクションと現実と言うが、それなら戦時体験してない奴はそういう悲しみを例え創造であっても描き、悲しんではいけないのか？違うだろ。比べるとかそういうものじゃないだろ。悲しみ重さをつける訳じゃないが、実際体験し悲しんだのと、語り聞き悲しいと思うのに差を付けるのか？悲しみの大きさは違うが気持ちは同じだろ？
こんなの言い訳だと取ってくれていい。その通りだ。だが、そう考えるなら皆の発言もそうなるんだ。所詮自分に良い言い訳だったり奇麗事なんだぞ。
すまん、自分でも何言ってるか分からんくなってきた。
兎に角、軽く言ってる訳じゃない。そこは分かってくれ。
訂正：創造→想像
後、意見見て色々あるんだがゴチャゴチャになってくるな・・・
ぁー本音を口に出すって発言、確かにあるな。発言は時と場合を考えないといけないよな・・・初歩的な事忘れてつい自分の言いたいこと書いてた。前発言があてはまるが・・・誤解解くという目的は分かってほしい。悪い。
>>284
んとな、多分かまぼことか睫毛関係の荒らしは男性の可能性は高い。けど全男性視聴者がとかじゃないし、男性視聴者でもあの作品に素直に共感した人も居るからそういう発言は控えような？
>>286
そうだな。荒れるのなんて作者と視聴者関係しかないな。
作者も視聴者も楽しんだりしたいだけなのに、そう簡単な問題ではないのは人間に考える頭があり、表現する方法があるからなんだろうな・・・人間って怖いな。
不謹慎に取れるだろうが、素直にそう思うんだ。
>>280
教えてくれてありがとう(`・ω・´)１日気になってた!!
そして文章が指摘の紳士に似てて、なんだか癒されたよw
真性か･･･
コメにまでって･･･指摘の紳士もコメには手を出さないでいてくれたのに･･･☆rz
真性は以前別の動画でタグ戦争してしまった時に説得を試みた経験があるけれど、
どうにも聞く耳持っていただけないようで心が折れた苦い記憶が･･･。
荒らしは飽きたら居なくなるからいいけれど、真性は粘着するからな〜。
益々うp主が心配になってきた（ ；ω；)ｹﾞﾝｷﾀﾞｼﾃﾈ･･･
人は間違いを乗り越えて成長するモンだ！と年寄りが言ってみる。
指摘の紳士も荒らしあつかいされてた気がして可哀想だったな･･･
理解してもらえず、一くくりされるのは悲しい･･･
>現代日本の礎を築いた先人達なんかどうでもいい
亡き祖父・祖母から聞いた戦争の話やお盆真っ盛りで色々思ってしまって、
Ｗでグッときてしまった人でごめんね（´・ω・｀）
やっぱりその辺りは受け取る側次第な気がするんだ。
ただの萌命の人もいるし、悲しい事は口に出したくないと思う人もいるだろう。
わざと明るく萌にボケて悲しい思い出を誤魔化したい人もいるだろうし、
感動の照れ隠しかもしれないし、元々ツンデレかもしれない。
もちろん貴方みたいなキチンとありのままの事実を見つめた人もいるよね。
その辺りは議論も規制もし辛いと思うよ。
>>282
男性作成のマナー動画登場を有難いと思いつつ、
微妙に眉を顰めてしまうのは相手のギャグを理解出来ないからでしょうか。
この辺りも男性と女性の違いなのかな･･･と遠い目をしてみたり（´・ω・｀）
あの動画をスルー技能や冗談を冗談と(ry出来ない子が見たら、
ちょっと危険なんじゃないかと心配だ。
１回マナー動画にそんな感想を持ってしまうと別のマナー動画を見てもらえるのか不安で･･･。
マナー動画の統一作品って出来ないのかな？と思ってみる。
何にせよ、ニコニコはこれからもどんどん人が増えていくので
マナーや情報をもっと上のページや検索ページで見れるようにして欲しいな、と。
この掲示板の存在が知られてるのか、謎ですしね(現に私は最近知った)
書きこんでいる間に>>287と微妙に被った☆rz
>>287
頭で思っている事が、そのまま誤解無く相手に伝わればいいのにね･･･。
電脳コイルのOPのパロなんだから、ああいう泣ける感じの演出に
なるのはしょうがないんじゃないかなぁ
終戦記念日だけは俺も理解できない。
腐女子向けについては、そもそも遊戯王はもう半分以上最初から女性向けと思ってるので個人的にはどうでもよく感じたけどさ。
>>287
まずお願いなのですが、エンターキーを活用してください。一文が長く非常に読みにくいです。
申し訳ありませんが、あなたの言っていることは問題をすり替えているようにしか読めません。
終戦記念日発言に対することに不快感を示す言葉が”もし”あなたの言うとおり奇麗事であったとしても、
そのことに不特定多数が不謹慎･不快だと感じたということは事実です。
そうでなければ散々そのことに対し言及されるわけがありませんので。
＞戦時体験してない奴はそういう悲しみを例え創造であっても描き、悲しんではいけないのか？
特にここが問題のすり替えです。そんなことは誰も言っていません。
遊戯王の内容、特にアテムが冥界に帰る経緯と現実に起こった戦争は関係ありません。
関係ないことと実際に起こった戦争とを同じ比重のように扱えば不謹慎と捉えられても仕方ないと思いますが。
ピントのずれた意見かもしれませんが、あなたが何をおっしゃっているのか本当に理解できないのです。
改行はしていないわ文体は口語体だわ部分部分自己完結しているわでは読む気にもなりません。
もう少し落ち着いて、人と議論を交わしているということ、他人が読んでいるのだということを
念頭に置いた文章を書いて下さるようお願いします。
それから、思っても言っていいことといけないことがあります。
私はあなたの書かれた「所詮自分に良い言い訳だったり奇麗事なんだぞ」という発言を
”戦争に関係する様々な発言”に対してかかる言葉だと捉えました。
これを言っても許されることだと思われているのでしたら、もう一度戦争について勉強しなおすことをお勧めします。
>>289
＞男性作成のマナー動画登場を有難いと思いつつ、
＞微妙に眉を顰めてしまうのは相手のギャグを理解出来ないからでしょうか。
私は制作者の方ではないのですが、この辺りについてどう思われたのか具体的に教えていただけますか？
あの動画が「かわいい」発言については一番分かりやすく、視聴者の思っている必要最低限自重すべきことが
書いてあると思ったのですが。
女性の方がどう捉えられたのか興味があります。
>>287
判りやすく例え話を出そう
終戦記念日に蛍の墓やはだしのゲンや硫黄島への手紙を重ね合わせる
終戦記念日にカードゲーム漫画もしくはアニメの女性向け二次創作同人誌を重ね合わせる
この二つには歴然とした差があることが判らないのなら、もう完全に感性か人生経験の違いなのだろう。
確かに考えすぎかもしれない。だが、多くの人が目にするニコ動という場所ではそれを不謹慎と感じたり
不愉快に思う人たちがこのスレッドだけでも複数いるわけで。
しかもそれが作者自らのコメントで示唆されていた事が余計に不謹慎だと問題になった。
しかし楽しんでいる人たちがいるのも理解していたから残るコメで論争しようとせずに、すぐ消せるタグで
作者に注意を促したのではないだろうか。
しかし所謂「信者」が他の要素への忠告タグもろとも消しては逆上したタグをいれたり、動画にコメントで
反発したりと荒れ模様になった矢先に、マイリスト工作疑惑問題で本格的に荒れてしまった。
不自然なランキングの入り方した動画は例外なく荒らす層も入り混じって、「信者」も混乱したのか
忠告タグにすら罵倒タグや罵倒コメをつけ始める始末。
その流れの中で「信者」側が立てたこのスレッドで現在にいたる訳だ。
女性向け云々についてはもう既出なのでそちらを参照してくれ。
>>256
残念だが「真性」というのは「真性の粘着」「真性の荒らし」という意味ではない。
忠告や指摘と荒らしを区別することも出来ずにイタズラにタグを消しては
「タグで注意のせるなんてアホ？」「タグの中で終戦記念日を叫ぶタグ荒らし」などコメントや
「泣ける遊戯王」「検索避け必要ない」などのタグをいれては作者を悪い方向に庇おうとする
「真性の信者」の事だ。
最近は作者がどうこうというより、妙な「信者」がついてしまって暴走して動画がおかしくなる事も
多く、特に女性的絵柄の手書き作者には厳しい時期だと思う。
今回の場合は作者が原因を作ったとはいえ、暴走した信者がここまで炎上させたとも言える。
俺男だけどそういう手書き動画好きだよ。
逆に男性向け動画も当然あるし、その動画のタグもロクなものがついてないのも中にはあるんじゃないかな？
検索なんて釣り動画がある時点で完璧になりえないし、必ずタグ付けろという義務要素もないわけで。
それに幸いタグは数に限りはあるがロックすることも可能。
サムネイルやタイトルから判断して見たくない動画等を見えなくする機能があればいいな。
>>296
Σ(ﾟдﾟlll)
残念な方向の修正ではありますが、
教えていただきありがとうゴザイマス･･･☆rz
安西先生･･･ネット用語辞書(マニア向け)が欲しいです･･･。
>>289
>文体は口語体だわ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
ここにも一人おります･･･申し訳無い･･･。がんばります。
マナー動画が色々ありすぎて正直見きれないのですが･･･(本当に統一して欲しい)
「かわいい」発言についての動画とは、黒バックに白文字のα派BGM方の事でしょうか?
あの配色は読む動画なだけにちょっと眼が痛いwと思うだけで、
特に２に関しては口調も提案の仕方も好感が持てて非常に良かったです。
かなり対象や対策を色々考えて作られてるな･･･と関心しました。
あれなら落ち着いて男性の提案を聞いてもらえるかと。
誰にでも勧められるマナー提案動画ですね(*´∀｀)ﾓｼﾞﾓｶﾜｲｲ
それとも「腐女子・その他単体萌えやりたい放題」の事でしょうか？
そちらは残念ながら作者の基準があいまいすぎて(かわいいｱｳﾄ、背景もｱｳﾄとか)
ああ･･･怒った気持ちをそのままぶつけたんだな･･･と遠い目でした。
ちょっと酷い感じでしたね。反発されて当然かな、と。
説得の仕方間違ってるよー!!と画面に向かって叫びたかったです。
ちなみに眉を顰めてしまったのは「突撃！〜」の物。
ただ、何度見てもマナーのお願い動画なのかただの皮肉動画なのか分からず、
どう捉えたらいいのか判断に困りました。
基本的にブラックジョークがあまり好きではないのもあると思いますが、
マナー向上動画として見ると非常に違和感を感じます。
･･･ネタとしても「死ね」という文字は辛かった･･･。
･･･あれ？やっぱりただの皮肉動画だったのかな･･･orz
ただ、ニコニコで本編を見ていなかった為、こういう状態になっている事に
まったく気付かなかった(比較してしまって失礼ですが、ﾘﾎﾞｰﾝや銀魂はMADでも酷いコメがあった)
ので、こういう動画で注意や現状を呼びかけてもらえるのは有難いです。
もうちょっと対称年齢と表現方法を考えていただけると嬉しいですが。
心配しすぎかな･･･。
>>298
突撃！はマナーを守らせるための皮肉動画だと思うよ。
あと、どれを見たらいいのか、どれを信じればいいかは
自分が判断すること。本当に分かりやすく砕いたものも
あるし、見極めるのは貴方です。
…マナー動画がありすぎる ということは
それだけ守れていなく、困っている人がいるという現状があるから
だと思う。
統一とか無理でしょ。赤の他人が作ってるもんだろうし。
手書きでもギャグ系まで規制しろとか言い出すわけ？
ランキングに上がってる百合動画が何の忠告もないことに苦笑した。
結局自分が受け付けるもの受け付けないものに分けてるだけだなｗｗｗ
説得力ないわ。
やっと追いついた
まとめると今回の騒動の原因は
・作者のコメント
・内容女性向けじゃね？おまけとか特に
・マイリス工作してるかも
て事でおｋ？
>>303
今回の動画の話と何の関係があるのかが判りません
遊戯王で検索できる動画は新着一通り見ましたが、どの動画の話か判りません
注意はしたい人がしてください
>>304
おｋ
3番目は原因と言うよりは注目度上がって余計に炎上した理由
>>298
男性制作のマナー動画というのは突撃〜の方だったんですね。
私は黒背景に白文字のマナー動画のことかと勘違いをしていました。
突っかかるような物言いをしてしまい申し訳ありません。
突撃〜の方は自重を促すというよりも自分の行いを省みさせる意味合いの方が強いのだと思います。
初心者向けのマナー動画とは言い難いかもしれませんね。
ですが、自分達のしていることを逆にしかえされるとこういう風になるのだと具体的に例を出してくれているので
そういう点は非常に分かりやすいマナー動画だと思います。
合う合わないは確かにあるし、反発も多いだろうとは感じます。
＞マナーや情報をもっと上のページや検索ページで見れるようにして欲しい
それは私も思います。
ただ本当に自重できない人はマナー動画なんて見ようともしないでしょうね。残念なことですが。
>>303
ここは遊戯王の女性向けの定義について語るスレッドですよ。
そういうことを言うのでしたら具体的に”遊戯王”の男性向けのＭＡＤを提示していただけませんか？
ご要望とあれば男性向けＭＡＤのタグを付けてきますが。
様々なアニメのマナー動画等でも、ジャンル外の動画を持ち出して「これはいいのか、なぜ注意しない」と
皆さんおっしゃっていますが、総じて今論じられていることとは関係がありません。
そもそもそこまでお気に召さないのでしたら、ご自分でマナー動画を制作されたらよろしいのでは？
口先だけで煽るようなことをおっしゃっていても問題のすり替えとしか捉えられません。
納得できる内容のマナー動画であれば、私はそれに従うつもりですので是非制作なさってください。
失礼、スレッドタイトルからして遊戯王の女性向けというよりも
「sm854303の動画の何が問題となっているかを語る」スレッドでしたね。
脱線した内容を書いてしまい申し訳ありません。
>>299
そうですね。ぐるぐる考えすぎていたのかもしれません。
いらない裏まで勘ぐってしまったようです。
マナー動画の数については、困っている人が多く
マナー低下について真剣に考えている人が多いという事でしょうか。
そう思うと全部見たくなってきますね。
>>302
ご指摘ありがとうございます。助かります。
語尾を修正するのに手一杯で、全体をチェックし忘れていたようです。
これから気をつけますね。
>>306
どうぞお気になさらずに。
あの動画は反面教師という事ですね。
昨日もう一度見に行った所、好意的なコメントが目立ちました。
そのコメントを通じて動画の意図を理解しようと思います。
始めに宣言しますが私は女性です。
そして修正前の動画を見ていません。
そして長くて申し訳ありません。
・何故『女性向け』は嫌か
まず、女性向けは「女性が好む傾向にあり、多くの男性はあまり好まないもの」という意味だと思われます。
しかしココでは、「一部の男性が不快に思う可能性のある作品は、女性向けとして扱うべきでは？」という討論がなされています。
これでは本末転倒ではありませんか？
何回も指摘されているように多くの女性作者や視聴者はソレが女性向けであることに無自覚です。
と言うことは「女性向け」というカテゴリーは女性が自分の嗜好に合った動画を探す上で全く役に立たないのです。
役に立つどころか「釣り」のオンパレードでしか無いのです。
こんな「女性向け」がありますか？
住み分ければ双方快適と言いつつも、「一部の男性が好まないもの」と「そうでないもの」との切り離しでしかないのです。
・『かわいいwwwwww』がキモイという件について
全ての女性は母性というものを持っていて、男性とは違う場面で、愛おしさや愛らしさを感じることがあります。
また最近では、愛らしいという意味だけでなく、「カッコイイ」「素敵！！」という意味でも「かわいい」を使うそうです。
・住み分けなどの対策について
上記の通りココで語られている「女性向け」は女性には理解しがたいものです。
コレは男性に対し、「母性を理解し、自分の内に感じてください。」と言っているようなモノです。
これではいくら注意していても無自覚である限りこのような論争は避けられません。
ですから全ての女性が「ああ、私の作品はこのカテゴリーに属するんだ。」と理解できる必要があります。
これまでにも「二次的創作」や「同人」などの意見が出ていますが、名前を変えるだけでなく、それをさらに細分化する必要もあるかもしれません。
・お願い。
どうか・・・。
「俺はこーゆー動画は我慢できない。眼の端にも入れたくないんだ。こんな女が好みそうな動画は俺の眼に入らない他所へやってくれ」
というような歩み寄りの余地の無い考えは捨ててください。
どうか広い心で彼女等（作者や視聴者）や彼女等の作品に接して下さい。
どうかこの問題の解決を女性側にだけ押し付けないで下さい。
ぼけーっと眺めたらこんなスレでこんなレスがあったので、
ざっと読んで>>310を纏めてみた。
「女性が好む傾向にあり、多くの男性はあまり好まないもの」ではなく
「一部の男性が不快に思う可能性のある作品」が
女性向けとして扱われていることを強要されており不当だ。
「かわいい」は「カッコイイ」「素敵！！」の意味もあるのでどれだけ使おうが自由だ。
女性は何が「女性向け」か自分で判断することは不可能です。
男性は女性や女性の作る作品に寛容であるべき。
この問題を解決するには女性側だけだけでなく男性側も尽力すべきだ。
ミス〜
女性向けとして扱われていること→女性向けとして扱われること
だね。
私個人としては
BL801とかが殆どないジャンルの人間だし、昔と今じゃ所謂腐女子の言動も変わってきてるから、
まあどっちでもいーんじゃないって感じかな。まあ頑張って。
>>311 ID:0wdgbRcf 様
私の長ったらしい文章を要約して頂いてありがとうございます。
長すぎて書き込めなかったために、諸所を端折った結果、少し誤解が生じたようなので、訂正させて頂きたいと思います。
>「かわいい」は「カッコイイ」「素敵！！」の意味もあるのでどれだけ使おうが自由だ。
とありますが、私は「かわいい」を使う女性を弁護したつもりはありません。ましては「かわいいを使う使わない」に言及したものではありません。
私の意図としては、ソノ事実を知っていれば、不快な思いをした男性の心も、少しは和らぐと思ったのです。
ID:0wdgbRcf様、この掲示板を見ている方々に誤解を与えるような発言をして、大変申し訳ありませんでした。
>女性は何が「女性向け」か自分で判断することは不可能です。
という文章について、誤解を生む可能性があると感じたので、下記のように訂正させて頂きます。
『女性は男性の言う（或いは男性が線引きをする）「女性向け」を理解し、自分の作品に対して、判断する事はできない。』
>この問題を解決するには女性側だけだけでなく男性側も尽力すべきだ。
とても適切な表現だと思います。私の「押しつける」と言う発言はあまり適切では無かったと感じています。申し訳ありませんでした。
住み分けしてとか検索避けしてとか言う意見は全くもって意味が分からんね。
男女入り混じってる空間なのは重々承知だろ
だったら多少不快なコメントなり動画があっても我慢しろよ
タバコの煙だの騒音だのと比べたらどうにでもなるものだろ
もしそれでも我慢できないなら細心の注意を払うか
ニコニコ動画(♂)とニコニコ動画(♀)でも作って住み分けでもするんだな
…って俺は思うんだけど、そういう人は少ないのかな
いや男だよ俺
すみません。名前を書き忘れました。
>>310 ID:ZbPUOp12は私です。
>>314 ID:rHelRDBh 様へ
>男女入り混じってる空間なのは重々承知だろ
だったら多少不快なコメントなり動画があっても我慢しろよ
実際それが一番早い解決方法ですし、ある意味では理想だと思います。
しかし残念ですが「どうしても我慢できない」という殿方がいらっしゃるのは事実です。
なんで男が悪いみたいになってるのｗ
自分は女だけど
>何回も指摘されているように多くの女性作者や視聴者はソレが女性向けであることに無自覚です。
これに首を傾げざるを得ない
無自覚って事を免罪符にしちゃいかんよ
ウホッ！系のネタなのかそれとも妄想系（同人・BL・ドリームetc）なのか、その差がわかっちゃうから荒れるんじゃないの？
で、うｐしてる方がそれをわからないっていうのは単に空気読めてないだけだと思う
>歩み寄りの余地の無い考えは捨ててください。
個人的にはむしろ隔離して欲しいけどな…
同好の士に見てもらいたいだけだったらそれでいいじゃんとか思う
今現在釣りが多くたって時間が経てば落ち着くと思うんだけど
どういう形にしろ、最初から円満に解決する事なんてないと思う
>>317 ID:up4AXc1j 様
>無自覚って事を免罪符にしちゃいかんよ
すみません。言葉が悪かったです。
「男性の引く女性向けのラインを理解するのは難しい」
と言う意味です。
もちろん、難しくても努力は必要だと思いますが、男性の方にも歩み寄りは必要だと言いたかったのです。
>ウホッ！系のネタなのかそれとも妄想系（同人・BL・ドリームetc）なのか、その差がわかっちゃう
今語られているのは妄想系と一般向けとの差だと理解しています。
>個人的にはむしろ隔離して欲しいけどな…
そのような意見もある事を理解できました。ありがとうございます。
>同好の士に見てもらいたいだけだったらそれでいいじゃんとか思う
ID:up4AXc1j様は本動画が女性向けであると考えている。
と理解して宜しいですか？
もしそうなら同じ女性としてその理由を伺えたら嬉しいです。
>ID:otqIIvnE
なんだろう、「男性の方"にも"」っていうけど、
主張的にはとにかく自分たちを理解してって要求ばっかりに見えるんだが…
程度は色々あるけど特定のタイプの動画をキモイって思う人が
いるのは事実で、だから変な対立が起きないように
できる限り住み分けしようっていうのがそんなに駄目なこと？
相手には寛容さを求めるのに、自分たちは一歩も引かないわけか？
何でそこまでして女性向けカテゴリに振り分けられたくないのか
逆に理由を聞いてもいい？
そんなことをしてもちゃんと機能しない、という理由なら先にも言ったとおり時間が経てば解決する問題だと思う
線引きがわからないのなら半年ROMれという懐かしい言葉がある
>ID:up4AXc1j様は本動画が女性向けであると考えている。
>と理解して宜しいですか？
女キャラを男キャラに変換する
↓
元が元なので動きも表情も女っぽくなる
↓
それを見る人が見れば萌えキャラ変換と受け取ることは予想に難くない
もちろんモノによってはこういうパロディ方法でも普通にネタとして
受け取られてスルーされるとは思うけど、遊戯王なら遊戯王の、
それまでの女性向け認定されるの空気ってものがあったはず
自分の見た限りでは認定されても全くの言いがかりではないなと
思う程度には感じたよ
注目される要因が別のところにあったにしろ、信者だろうがアンチ
だろうが女性向けだと感じる人間が多くいたのがその答えじゃないのかなー
あと
>ウホッ！系のネタ
これは一般向けとして許されてるホモネタの例としてあげたもので
別にゲイ向けというわけではないよｗ
だから一般系と妄想系って解釈のままでいいよ
住み分けとか検索避けとか言ってタイトルを/で区切ってる
きんもい腐丸出しの意見のような気もするが
ID:up4AXc1j 様
回答ありがとうございます。
>できる限り住み分けしようっていうのがそんなに駄目なこと？
>>310の「住み分けなどの対策」や>>315を読んで下さい。
私は「住み分け推奨派」です。
>何でそこまでして女性向けカテゴリに振り分けられたくないのか
>逆に理由を聞いてもいい？
作者等が「女性向け」と考えていないのに、無理に「女性向け」と表示
させるのには限界があると言いたいのです。
ID:up4AXc1j様曰く単に空気読めてないと言う意見もあります。
それなら、空気の読めない人のために、空気の読みやすいカテゴリーを作りましょうと言う事です。
>女キャラを男キャラに変換する
すみません。意図を理解できません。
電脳コイルの女性キャラを遊戯王の男性キャラに見立てたシーンがあったようには思いませんでしたが・・・。
私は見ていませんが「おまけ」の話ですか？
>>321
ＩＤ〜様ではなく、>>（レス番）の方がレスを追いやすいのでそのようにしていただけませんか？
今回の動画が女性向けと言われた理由についてですが、
現在女性向けとして捉えられていない手書き動画とくらべると、本件の動画は
・表遊戯の目の形が本来のかまぼこ形ではない
・表遊戯のまつげがバチバチしている
ことが分かります。このことに違和感を覚えたり女性向けと判断される方もみえたのだと思います。
私個人は今回問題となっている動画は”女性向けではない”と思っていますので
これはあくまで想像でしかないことをご了承ください。
以上です。
>>322
それはこの掲示板で何度も語られているので理解しているつもりです。
私は>>319の言う「女キャラを男キャラに変換」したシーンはどこですか？と聞いているのです。
たとえ、女性向けの線引きが判明したとしてもその線引きに納得行かない人がどのみちコメ荒らしタグ荒らしするんだから正直難しい。
大体、純粋に動画を見ている人がたかだか描き方程度で突っ込み入れるものなのかどうかすら怪しい。
この議題が上がる前は普通にすごいと思ったものは素直にすごいと賛同していたのに、今のといったら面白い動画もコメのせいで台無しになるとか本末転倒すぎる。
＿
（ ゜Д゜）
（゜Д゜）
今動画観た。修正版だけど。
予め女性向けが何たら言われてるから感じる分もあるかもしれんが、
確かに普通に遊戯王観てる俺にはちょっと引くものがあった。
それは絵柄とかじゃなくて、確かに遊戯王のキャラなんだけど
パロ側に合わせてるからどうしても絵にオタク感があるんだよ。
けど否定しようとまでは思わない。勝手にやってくれ。
ただ、私情で悪いがいきすぎた腐の人の為にネタ的にアリなものも
全部「腐」でひとくくりされるようになってしまったのは事実。
全ての腐の所為ではないと思うが敏感なアンチが沸いてもおかしくないよなあ。
今見た、結論からいえば腐女子が何でニコニコにいるんだよｗｗ巣に帰れｗｗｗってことだろ？
てか、どっちの作品の方向から見ても改悪されてて死ねｗｗｗｗ
私は女性です。(とりあえず宣言)
今全部目を通しました。
>>328さん
賛同です。
私はアニメやゲームは好きですが、腐ジャンルには全く興味が無い
(理解できない)し、男性側の主張することもなんとなく分かります。
引く、というのも理解出来ます。『否定しようとまでは思わない。
勝手にやってくれ。』これがやっぱり一番いいでしょう。
実際に同じ動画でも、不愉快に思う男性・思わない男性、個々それ
ぞれ違うでしょうし、女性としても、女性向けと思う人もいれば思わ
ない人もいる。それはどちらも同じです。判断はお互い難しい。
だから、不愉快と感じれば画面を閉じればいいし、不愉快だと思わない
のであれば、見続ければいい。ただそれだけだと思うんですよね。
>>329さん
＞てか、どっちの作品の方向から見ても改悪されてて死ねｗｗｗｗ
こっちについては、ごめんなさい、理解出来ません。
まず『死ね』という言葉はひどいと思うし、この場面で使うのは良く
ないかと。『改悪されてて死ね』とおっしゃるぐらいでしたら、
一度329さんの作った改悪されていない素晴らしいＭＡＤ作品を見せて
いただけますか？
＞結論からいえば腐女子が何でニコニコにいるんだよｗｗ巣に帰れｗｗｗってことだろ？
この考え方の部分が、今回の討論で私が"女性"として嫌だなと思う部分です。
(329さんの意見ではなく、今までのを簡潔にきっぱりと書いて下さったものと取りましたが)
皆さんは、男性向け作品を不愉快に思う女性もいることをご存知ですか？
私の指す「男性向け作品」とは、「百合」とよく呼ばれているものや、
それに準ずるもの、もしくはエロのことです。
そちらについては隔離されず、女性向けだけ隔離されるのでしょうか？
ちょっと差別を感じます。
(まとめ)
ニコニコは誰がみても自由なはずです。
そして、ニコニコじゃなくても、世界の中には色々な考え方の人々がいます。
それ故に、人の捕らえ方も色々でしょう。
たかが動画、されど動画。
見たい人は見ればいいし、見たくない人は不愉快と感じれば閉じて二度
と見なければいい。結局それだけのことじゃないでしょうか？
私も見たくもない"気持ち悪い"と感じる動画を見てしまったことも
ありますし、私は何も感じなかった動画に、"きもい"など不愉快感を
あらわにしたコメのついた動画を見たこともあります。
不愉快と感じれば、見ない。
たまに、スルー(見ない・画面を閉じる)などの行動が取れず、ただただ
荒らしをする人もいると思います。
でもそれに便乗して、自分も"不愉快"と感じたからといって騒ぎ立てる
のは、よくないことだと思います。
不愉快と感じた動画にいつまでも捕らわれず、新しく、自分が楽しめる
動画を探した方がよっぽど有意義だとは思いませんか？
(連投失礼しました。)
>>330
死ねってのは本気で言ったんだけどな？冗談じゃなくて本当に死んでほしい、ニコニコに腐ったものなんかいらないからさ
まともなMADの話だけど、俺は職人じゃないから作れないし作る気もない、ついでにRC以降良MADなんてほぼない
てか、ばかじゃねぇのｗｗどうせゆとりなんだろうなｗｗｗ叩かれる＝晒せとかｗｗｗｗ単細胞乙ｗｗｗ
差別反対とかまじめに言ってるやつ何なの？もともとはニコニコに腐女子何かいなかったんだぜ？
最悪表面まで出てこなかった、急に湧いでてきた灰汁なんか所詮カスなわけ、だからお前みたいなのは叩かれる
以上、死ね
>>330
男性向けより女性向けのほうが圧倒的に数が多いだろ
一般向け動画で百合コメントなんか見たことあるか？
もっと自重しろと言っている
>>332
言ってることには同意するけど文章のせいで頭悪く見えるぞ
>>330さん
腐ったＭＡＤに対する程度で死ねとか簡単に言ったりするのが頭悪いって
言ってるんです。
この動画でも戦争〜問題についてとりあげられてますが、死ねって言葉は
そんなに簡単に使うものではありません。
あなたは近しい人を亡くしたことがないから使えるんですかね。
分かりません？ｗ
ちなみにゆとりじゃあないですね＾＾
社会人になって４年になりますから♪
その頭に血が上ったような書き方だと、そちらのがゆとりに見えてしまいますよ？
>>333さん
女性向けのが多い・・・？
私としては、いつもニコニコにアクセスしてＴＯＰに表示される動画達には、
少なくとも男性向け・万人向けが多いと感じていますが。。。勘違いでしょうか？
あなたが好んでみる(あなたが好きなものを元ネタとした作品)に
女性向けにされやすい作品が多いのでは？
百合コメント・・・一般向け動画では見ないですね、男性向け動画ではたまに見ますが。
エロはどうでしょうか？
エロゲのキャラが下着姿でバンバンでてるサムネを乗っけて、１０回↑
萌えたら死亡とか、エロゲの曲を「神曲集めてみました」とかってタイトルでｕｐして、
「神曲！国家！」とかコメつける方が、私にとっては気持ち悪いと思いますが。
私にとっては、素敵な曲が聞けると思ったのにがっかりすることも多々あります。
>>335
お前・・・モテないだろｗ
>>336
萌えたら死亡とかエロゲの曲に国歌とか言ったりするのがニコニコの空気
しかも男が女に性的興奮を抱くのと女がホモに性的興奮を抱くのとでは異常さが違う
>>338さん
うーん、なんてか勘違いしてますね？
"嫌なら見なけりゃいいじゃん"
>>330でも書いたけど、私は単にこれが言いたいだけ。
(んで、私はエロゲの曲に国家とか言ったりが気持ち悪いから、見てしまったら即刻画面を閉じるだけ。)
別にどっちが異常とかどうでもいいんですよね。
それは人それぞれ感じ方が違うわけだし、線引きも難しければ
それに乗っ取って決まり作るのも難しい。
だから不愉快と思ったなら見なきゃいいだろ？って話。
コメで動画が台無しとか言う人もいるけど、コメのせいで閲覧が減れば
コメ書いた行きすぎ腐女子も作者の信者も自重するでしょう。
というか、動画も女性向けってなのにタグつけない(必死に削除するのがいる)って話だったと思うんだけど
私に返答してる人らはその動画見たかったの？
見たかったのにコメで潰したなら、私もそちらの気持ちに賛成するけど、
見たくなかった動画なんだったら、即刻画面閉じて二度と見なければいい
じゃん？という話なんだけど。
>>339
検索避けしなきゃ嫌でも目に入ってくるだろ
検索避けして女性向けタグつければ住み分けできてどちらも快適なのに、
マイノリティーな動画だということを認めずしないから問題
サムネが目に入ってくるのも不快で嫌な人がそんだけいるんだからすりゃいいことなんじゃないのかってこと
いや、タグだけじゃ限界あるっしょ。
ここ見てない腐女子がどんだけいることやら・・・。
サムネ見ただけでも不快なら、いっそ見たくない動画を自分の画面から削除する機能があればいいんじゃね？
>>334自己レスﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗ
あのですね、あなたになんかですね、「死ね」について語られたかないわけですが、
ついでにですね、何を血迷ったこと言ってるのか知りませんが
大学に10年くらい落ちてない限り十分ゆとり世代ですからね、ほんっと死ね
それにね、別にゆとり世代を指してるわけでもなく、低能乙って意味なんですが？
しかも、ニコニコについて新参のくせにいろいろほざいてますが、お前がニコニコの何を知ってるんだよｗｗって話ですよね
>あなたの法律？
とか、どう見ても小学生です。本当に死ね、暗黙の了解なんだよ屑
しかもランキングとかTOPに普通に腐動画が上がってくるの気付かないわけですか？それ以前に原作レイプが許せない死ね
お前まじめにID何万番台です？どうせ200万以降なんだろ？（笑）
真性が顔真っ赤にしながら書いたのが丸わかりだな、餅つけ
ごめーんね＞＜
お互い死ね死ね言ってるんじゃ駄目だな。話しは解決しないよ。
少し落ち着いてからレスするようにしろ。
教室で同じやりとりやってみなよ。
どんだけ恥ずかしいことしてるか分かるぞ。
>>342 ID聞いて偉そうってどんだけキモイオタなんだよ・・・
番号若けりゃ偉いのか・・・
まじで引く
ゆとり小学生ならわかるけど違うだろ
>>342
必死キモいｗｗｗｗｗ
つかお前334叩きたいだけならくるな。
ここは議論の場だ。
反論するなら感情にまかせた話はするな。
理論で返さない限り明らかにお前の負けだ。
ただいまです。
わぁ、あんまマジレスするのもアレだしどうでもいいかなって思ったけど、
自分何万番台だか意識したことなかったから見て見たら、２０万番台だったｗ
２００じゃないです、２０です。あは。
＠もう主張したかったことは書いたのでＲＯＭに戻ります。
自分の画面から削除する機能、いいかもしれませんね。。。
では。
あは。
過去の状態を維持するのが最善とは思えん･･･
今の現状よりか数倍まし
おまいらが文句言ってばっかだからニコニコが変わっちまったんだ！
もっと昔のように仲良くしる！
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
話題が三里ぐらい飛ぶけどさ
「腐女子」って言葉の意味がだんだん変わってきてる気がする。
ウィキによればBL好き＝腐女子ってことになってるけど
「●●結婚して！」系コメにも「腐女子自重」ってコメがついてる。
これって男性の「●●は俺の嫁」コメと同じで
いわゆる、キモオタって部類に入るんじゃないかなと思うし
個人的にはすごい痛々しいと思ってる。
というか、俺の嫁発言ってネタで言ってるの？それともガチ？
話題逸れると思ったらシカトしてくれ
>>356
とりあえず婦女子＝イタイには変わりない。
ｷﾓｵﾀって言葉も一般の人は使わない。＝ﾈｯﾄやってる人しか知らない
単語の内の一つが「ｷﾓｵﾀ」
都会でも田舎でもﾈｯﾄ上でしか聞かない言葉。ｷﾓｵﾀ。
ｵﾀｸ＝ｷﾓｲ←それは顔がｷﾓｲって人の事だけ（俺もｷﾓｲがなｗ）
それがｷﾓｵﾀ
あと人名の最後に〜たん
これｷﾓｲ＾＾
あと俺話ずれ過ぎｗ
〜は俺の嫁米は２次元ｷｬﾗが実在してたら速攻ｱﾀｯｸするという
意味で言ってるのも含むのかもしれない...。
「○○は俺の嫁」は2chで２次元好きの男性達の定型句であり、
男性は主に自分×キャラで妄想しますので
「最萌えキャラ」という意味としては本気で使われる言葉だと思います。
女性が使う場合は、その有名な台詞のパロディーとして
ネタの部分が強かったはずです。
しかし、最近は本気で使う人が目立つようで情緒がない。
よく使われるのはオレノヨメという語感が良いからでしょう。
人気のないキャラや人間以外に使う完全にネタとしてのものは好きですね。
>>356
「○○は俺の嫁」は2chネタとして確立してるからせふせふ
「○○結婚して！」は腐女子臭MAXだからあうあう
「○○結婚して！」は腐女子じゃないだろう
腐女子って男同士で組み合わせるんだよね？
腐女子＝ヲタ女と勘違いしてるやつがいる。
≒ではあるが、＝ではない。
要するにスルーできない奴が多すぎるんだよな
わざわざ腐って書いてあるものを見て、荒らして煽って口汚く罵って悦に入ってるわけだろ。そんなことする時間があるなら自分の嫁動画でも見てりゃいいのに……
腐女子うんぬん語るなら別のスレ行った方が良いんじゃないかな。
この動画の作者も反省して動画修正して女性向けタグつけてるんだからさ。
このスレはもう沈めちゃった方が良いと思うんだが。
いやいやいやいやこの問題を隠蔽するのはよくないだろ
さらしあげ
あ
「○○結婚して！」よりも男性ｷｬﾗに対して
俺の嫁発言してるやつのが不快
腐を感じる
晒し上げ
晒し上げ
>>367
腐だったら「○○は××(作中の男キャラ)の嫁」っていうんじゃないか？
男中心のコミュニティ ＝ ネット 日本社会 アニメ・漫画・ゲーム
そのコミュニティにおける日本女（笑）の立場＝在日南北朝鮮人
そのコミュニティに迷惑をかけ、腐らせ、図々しく、厚かましく
異常な被害妄想・被害根性・乞食根性・甘え根性で我が顔で
居座っている在男性コミュニティ日本女（笑）<丶｀∀´>は嫌われていると
なぜ分からない？ 男性コミュティに居座るのはやめろ！！
早く出て行けキムチ脳野郎が！！
全部読んだけど・・・。
何が一番問題になっているのかは今の僕には理解出来ない。
本日初めて動画をみたけど
女性向けが問題なのか腐女子が問題なのか戦争関係が問題だったのか。
どれが一番の問題だったのかが今の僕には理解出来ない。
とりあえずなんだか作者が可哀想に思えた。
元ネタしらんが上手かったけどなぁ。
ゴミキャラ…じゃなかった、男キャラに「カッコイイ」とか「かわいい」とかいうコメがあったらすかさず
↑俺の方が1000倍カッコイイから
↑俺の方が1000倍かわいいよ
って打ってることにしてるから。
だってそうだろ？画面の中のゴミキャラを褒めたっていいことないじゃん。常識的に考えて。
常識はあんただけの常識だよな？
自分の容姿に嘘ついてまでコメしてんじゃね〜よ
俺からすると腐異常に痛いから
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高に腐女子
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
「平成の黙示録」という表題の私説を公開しています。
http://makoto-ishigaki.spaces.live.com にアクセスしてください。
あげ
削除済
削除済