著作者に著作権料が請求される事もある
著作権違反だからと著作者が貼ったポスターが剥がされる事がある
つまり、著作権は著作者の事を第一には考えていないのである
そして、著作権を守るヤツは著作者が損しようがお構いなしなのである
これは法律が間違っているのではないか？
著作権は著作者のものでは無いのではないか？
間違った法律に反している『違法なもの』の方が正しいものである事があるのではないか？
そもそも、違法だから間違ってると誰が決めた？
「違法だから」 以外言えないゴミの言うことが正しいのか？
正しく論破してくれ
そういう海賊版売ってる特定アジア人と同じようなことしてるからだろ、俺らが。
>>101
著作者が中国の海賊版をどうにかしてくれと言っても何もしないのに （クレヨンしんちゃんの時とか）
日本国内の黙認状態のものに対して親告罪って事を無視して指導しまくってるのはどうなんえだ？ （ピアノ弾いただけで徴収とか）
やるべきことやらずに、いらん事ばっかりやってるように見えるんだが
>>94
はい、知っています。だからうｐ見た人もレンタルぐらいは
して欲しいなと思っています。
やぱDVDで見る方が全然いいですもんね。
でも、ここで見たらレンタルなんかしないでしょうかね。
私はここで少し見て興味を持ったのはレンタルして見てしまいます。
買うまではあまりしませんが…
>>96の記事みましたが
アニメ業界売上高で2005年の15億円から2006年に30億円に増えた
配信収入は、数字は小さいがその成長率は注目である。
今回デジタルコンテンツ白書が指摘するデジタルコンテンツ市場全体の
傾向、ネット・モバイルでの配信市場の拡大とも一致しているからである。
カスラックさんならこの辺が減るようであれば、
関連性があるとして攻撃してきそうですね。
>>102
著作権管理団体は、違法がどうとかよりも
目先の損得勘定で動いてるんじゃないですかね。
実際中国も嫌でしょうが、中国はやりにくいから
自分たちのやりやすい簡単な所から行く方が得策と考えているような
気がします。
>>104
それは一理ある。
中国に著作権違反を取り締まるより、日本の一個人の著作権違反を取り締まる方が明らかに楽だもんな。
いわゆる弱いものイジメに近いものがある。
>>１００
カスラック上層部は特アでFA
日本のユーザーはライフラインだからそこが崩れるといろいろｵﾜﾙ
そもそも中国をはじめとして東アジアの
知的財産権保護ができてなくて
多くの企業が泣き寝入りの状態なのに
ジャスラックに中国を取り締まれといっても無理な話
権利者もしくは権利保護代行者が動いただけで
中国の海賊版が取り締まれれば、こんな世界的問題にはならない。
さすがにそこでカスを責めるのは子供の発想だ。
だからと言ってカスラックが努力を怠って良いと言う事にはならない
個人的にはカスラックのアジア方面に対するアプローチがまったく見えない
５億円の黒字出してるならそっちにちゃんと投資してもらわないと
知的財産を守りたい のか 金儲けがしたいのか
>>110
> 知的財産を守りたい のか 金儲けがしたいのか
マジレスするもんじゃないが、前者が建前で後者が本音だろうな
本来は利益が出ていい組織じゃないはずだし
ここは何を議論するところですか
スレタイを見た段階では
著作権を守った上で（というか著作権のあるものを使わないで）
面白い動画が作れるか試行錯誤するスレ
だと思ってたんだけど
>>1を見る限りでは
どうにか法律を変えようと試行錯誤するスレ
みたい
議論してるうちに、著作権法は本来こういうものだってスレになってるな
法律どおり著作権が親告罪ならニコニコの削除方式は不当って話になって来てる
あと、ジ○スラックが親告罪の枠を超えた活動してんじゃないかとか
2005年の話だが、ジャスラックが中国から徴収した著作権料は 630万円
で、2005年のジャスラック全体が徴収した著作権料は 1,135億8,957万円
本当に”多少”はやってるな
ソース
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060517/jasrac.htm
ttp://www.jasrac.or.jp/recruit/guide/corpdata.html
本当にちょっとすぎてワロタ
でも、それおそらく海賊版などではなく正規SHOPでしかも優良店
だけじゃないかと想像。
レンタルCDってあれだけ市場大きいのに結構少ないんですね。
レンタル店が購入する時にすでに払ってるからってことなんでしょうか
ちなみに2004年は100万円というので、さらにワロタ
もう少し売れてるんじゃないの？
ググってて見つけたが、ジャスラックの中国支部マネージャーが 『まだ悪質な著作権侵害が一部で起こっている』 って認識なんだが
ttp://www.jasrac.or.jp/recruit/voice/staff_fukasawa.html
中国は悪質だが まだ日本だ 大目に見るわけないけどｗ
ワロタ、日本の中国ね
>>116
カスラック海外でも仕事してくれ
とりあえず海外支部くらい作ってくれ、資本金５億円あんだろ？
ネズミすら手を焼いてるのにジャスラックだけじゃ荷が重すぎる
で、ネズミが苦労してるのとジ○スラックが数字に裏付けられるほどの怠け者なのと関係あるのか？
カスラックは内弁慶
ｶｽは自社と他社と全く登録されていない著作権数を調べ上げて、全体のうち自社が占める割合だけの著作権料を搾取すべき
中国でがっぽりしたらいいのにね
向こうではジャスが強制執行かけれる土台がないから無理ぽ
>>70 名前： 刺客(栃木県)[] 投稿日：2007/06/20(水) 16:05:50 ID:+LxeY9dt0
>> >>50
>> 日本
>> 月間75時間演奏までの使用料
>> 月額68000円
>>
>> 米国
>> 月間80時間演奏までの使用料
>> 年額12000円（１ドル120円で換算）
>> 一見そこまで変わらないように見えるがよく見ると…
著作権者はともかく、リーマン著作者は同一性保持権とかの著作者人格権なんて持ってないんじゃないだろうか
＞著作物…思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
とはいうけど、これに依頼者の方針やら金儲けやら関わってしまって既に「思想または感情の表現」から外れてないか
>>130
それは例示列挙に過ぎず、どんな作品であれ作った時点で著作権は発生する
俺な高校の時に先生に聞いたのよ
「なんで未青年がタバコ吸ったらいけないんですか？」
先生「健康がどうのとか言うけどあら嘘じゃ 法律できまっとるけんたい！」
俺はなんかスゲー納得した覚えがあるぜ。
>1には分からないかもしれない例を出すよ。
夜中にバール持って住宅街うろついて職務質問で逮捕された奴が
「なんで？仕事で使うんですよ」
っと言ったけど結局 特殊開錠用具所持 で捕まりました。
悪いのはおまわりさん？法律？法律知らずにバール持ってた男？
手錠？自分ではずせば？犯罪は犯罪だよ？
>>132
法律と言うものは不条理な一面を持っているものだなぁ。
映画デスノートの夜神局長の言葉が思い出されるよ。
いっそ機械に法律作らせればどうだろうか。
著作権全部じゃなくて、同一性保持権だけの話だよ
同一性を保持しなきゃならないような思想も感情も入ってないんじゃないかと
>>132
タバコは有害だろ・・常識的に考えて・・
つーか、バールのくだりがニコニコの例えになってねえよ。
最後の行が言いたかっただけだろお前
要はアレだな、古いアニメとか映像に限定して言えば
再放送とかでもＴＶ局だとスポンサーが必要
ここだとグレーだが昔の良いモノや時代に合わなかったモノも掘り出される可能性がある（これが製作側とか著作者の気持ち）
たとえ昔のモノでも取れる金はむしり取る（これが中間搾取サイドの気持ち）
まぁ、極端だがこういう図だな
※ただし、あくまでもどのサイドでも他の意見はあるだろうがな
>>134
機械的にやったらお前等にはむしろ問答無用で有罪判決が下る事を
ちゃんと自覚しておいた方が良いと思うよ
グレーっていうのはそういうことだな。
>>115
>法律どおり著作権が親告罪ならニコニコの削除方式は不当って話になって来てる
違う違うｗ
例えばらき☆すたを角川や京アニ等に無許可でうｐすりゃ著作権侵害なんだよ。
親告罪云々は、「うｐ主は、著作権者が告訴しない限り刑法上の責任を問われない」だけの話。
著作権法
（著作物の利用の許諾）
第六十三条 著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾することができる。
２ 前項の許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内において、その許諾に係る著作物を利用することができる。
３ 第一項の許諾に係る著作物を利用する権利は、著作権者の承諾を得ない限り、譲渡することができない。
>>132
悪いけど、それで「納得」するのはヤバいと思うぞ。
法を順守するのは当たり前なんだが、
その法が本当に最適な形なのかどうか、ってのは常に疑ってなきゃいかんと思う。
そうでないと、とんでもねー法案が通ったりしちまうからな。
節度をもって・・・って言うけどなかなか難しいもんなぁ
どこからが良くて、どこからがダメっていう
線引きが明確に出来ないしね
極論だけど、法律ですべて決めてしまったら
世の中ほとんどの音楽や物品に対して著作権が
発生するわけで。
かといって野放しにするわけにもいかず・・・
その時々で変えていくしかないと思う
>>142
変えていくしかないという言葉だけには同意するけど
著作権はそういった世の中ほとんどの音楽や物品に対して発生するものなんじゃねーの？
もはや このサイトで守っている人は皆無
つまり 無法地帯に法律のことを持ち出しても無駄ということである
>>132
タバコは絶対法律がおかしいな
年齢に関係なく人体に悪影響があるのにね
なぜ未成年にだけ禁止するのかな
大人の自己中だからです←結論
著作権持ってる立場の人間から一言
（ただし個人的な意見なのでそれが全てとは思わないでねｗ）
まずは何故、著作権保護法が親告罪でなければならないのか？
その意味を考えてくれ。
使ったから←これで取り締まるより
使ったという行為によって引き起こされる現象が著作者にとって
（中間搾取サイドも含む）不利益になりうるかどうかで取り締まる対象
を絞った方が利益になるからです。
当然、容認してる場合もあります。
だからと言って庇護はしないけど。
例えば極端な例で悪いけど、明らかに車が来てない道路で信号無視
して横断したからといって渡った子供を警察に突き出さないでしょ？
その辺が良識であるんですよ。
道路交通法は親告罪ではないけど、それだってそのくらいのファジー
な判断はあるんですよ。子供を通報するよりも、それがよくない事だと
教えてあげるのが大人の責任。
著作権保護法が親告罪である最たる理由はその辺のいわゆる機械（車で言えばハンドルとかブレーキとか）の『あそび』にあたる部分なんですよ。
じゃぁ、やっぱその『あそび』をなくそうとしてるのは
あまりに不利益が多すぎるから？それとも
著作権管理団体の陰謀？
テレビ放送されたやつなら一定期間なら許容範囲にしてもいいと思う。
でも、現状ＤＶＤ版をアップしたり、ＣＤをリッピングして静止画を
動画にしてそのままアップしたりする奴がいる限り無理だと思う。
それから世間的にまだ発売していないものをアップしたりするのはどうかと思うよ。
これとか・・・マジで引いた
あとＤＶＤ版をアップしたりする輩も
>>147
アメリカが「やれ」といってきたから
で、日本のお偉いさんは「がんばるﾜﾝ、ﾊｯﾊｯ」と尻尾ﾌﾘﾌﾘ
その犬を俺は蹴飛ばしたい。
果たして日本と自分、天秤に掛けて日本に傾く政治家が何人居るのやら。
利己的に働く国会は既に日本を修正する機能を持ち合わせてないようだ。
末期です。
>>149
アメリカは著作権に関してはかなりルーズですよ（ハリウッドとレコード関連以外）
>>151
アメリカは日本文化を意図的に壊す為に日本にこの法案を持ち掛けたと思われる。
後アメリカが「やれ」って言ったのは事実っぽいです。
間接的な日本経済の破綻を狙い目にし、日本が完全に壊れるのを望んでるのかも知れない。
アメリカの配下で都合よく使う為には一度壊れた方が良いのです。
アニメが消される事と日本崩壊の関連について詳しく教えてくれ。
アニメが消えたら反発デモや予告殺人を出す基地外が出るのは目に見えてる
それで国は内部から崩れ、もろくなった所にチョンと米からの両側から圧力を掛けられ日本終了
>>151
そんな事は無い。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/cycle/dai8/8siryou2.pdf
の17ページによると。
-----------------
米国は職権起訴が可能であり、またドイツは親告罪を採用しているものの、特別
な公益上の必要性を認めた場合には、職権起訴が可能。
ＥＵでは、商業的規模（commercial scale）であるもの等一定の知的財産権侵害に
かかる刑事手続に関し、被害者による通報又は告訴を待つことなく、捜査又は起訴
を可能とするよう要求するＥＵ指令を提案している（２００６年４月改正提案）。
------------------
ちなみに非親告化の狙いは海賊版の取り締まりが目的だから、中二病丸出しの陰謀論はやめとくように。（156のリンク先の15ページ参照）
>>157
お前、建前と本音知らんだろ。
それとも陰謀説が流れると不都合な事でもあるんか？
どちらにせよ親告罪無しの著作権って有り得んぞ。
考えて物事言えよ。
157は逆輸入CDを禁止すれば、
国内のCDが安くなると信じてるタイプ
>>158
あり得るから。156の引用文が見えんのか？
ＣＳならともかく、テレビの民放放送を録画したものは
権利者からの指摘があっても消すのはやめて欲しい。
Ｕ局の番組などは、見たくても地域の事情で
見れない人も大勢いるのだから。
その代わり、うｐ主もＣＭをカットしないなどの対応で
両者にメリットのあるニコニコ動画にして欲しい。
>>161
お前がやるべき事は著作権侵害を望むのではなく
テレビ局にその番組を放送してもらえるよう陳情する事だ。
議論しているお前ら自体が著作権違法動画を流してる可能性も
あるだろ…。
荒し批判者の正体が、実は荒しっていう事が普通に横行してるんだ。
こういうこと、無能なお前らでも分かるだろ？
ニコ厨は、所詮ニコニコ動画に出入りしているだけで、グレー。
やめちまえよ、著作権侵害がどうのこうの…無駄だろ、どうせ。
と、言うよりもさ
どうあがいてもニコニコにあがってる動画は99%は申し立てがあれば
削除せざるをえないモノだと思うし、他の動画サイトもそれは同じ。
問題は親告罪である事を（著作者にとって悪い意味で）逆手に取るか
（著作者にとって良い意味で）共生出来る道を見出すかじゃないのかなぁ？
あ、ちなみにオリジナルだと思ってても『何か』が映ってればそれも引っかかるのを考慮して99%だけどね・・・・
＞＞1
正しく論破しようにももともと理論が通ってない。
言葉にするのが下手なだけ？それとも思考の限界？
特殊な、しかも個別な理由を一般化
↓
それをもとに主張を展開
↓
しかも理由と統一性がない。
↓
……
言葉一つ一つに反論すればよいの？
まず、あなたのいる国は法治国家ですか？
その法律が気に食わないのならその国の法律に則り法律を変えてください
そうでなければあなたはテロリスト
それでも納得がいかないなら亡命をお勧めします。
それと法律の礎にはモラルというものがあります。
言い換えると人間の社会性ですね。
1さん満足ですか？
今の立法機関にモラルはあるんでしょうか
その立法機関の構成員を決めているのは私たちですね。
他人のせいとかいうのよしましょうよ。
>>166
政治家が私腹を肥やすために法改正 （親告罪を削除） しようとしてるって話題の出てるときに、
法治国家うんぬんの論法だけで論破しようとしてもらってもねえ
法治国家であることを悪用してる政治家や利権団体にだまされまくり
政治家も国会議員もタレントだの作家だの増えたから、
法律変えようとしたところで余計見る側に不利に働くと思うが。
タレントに大人気な創価学会だって与党だし。
つまりさ、こういう事よ
ＯＶＡはさすがにまずいかもだけど
ＴＶ放映したモノをビデオ録画してさ
友人に見せたらﾀｲｰﾎですか？
親告罪だからこそ容認されてる部分でしょ？
これが親告罪じゃなきゃ捕まる事になる訳ですよ厳密に言えば。
そこんとこよく考えよう(｀･ω･´)ｂ
何で馬鹿は馬鹿なの？
>>172
マジレスすると、友人に見せる程度なら
私的複製の範囲内だから100%合法。
とりあえずネットと同列には語れないよ。
著作権についてご高説してたわりにはその程度の認識とはね
ま、現状の法律はともかくとして
JASRACの是非を問う場合はほぼ意見は一致だろうな
>>1
法律に反しているから で十分
ルールを定めなければどうなるかくらいは明確
ルールがルールで無くなるとうい観点から例外は一つも認めることはできない
法として決まっている以上はそれに従うしかなく、それが嫌なら法を変えるために努力すればいい
ただ、直接的に政治に関われるのは限られた人間だから誰でもそれをできるわけではないというのが今の現状
>>174
「見せる」なら確かに１００％問題無いが「貸す」となるとまた話が変わってくる。
こういった場合はどうだろうか？
Ａ氏がＴＶから録画する。それをＢ氏に貸す。さらにＢ氏がＣ氏に貸す。
Ｃ氏が明らかな違反行為である大量複製および販売を行う。
Ａ氏とＣ氏は直接の面識が無く友人の友人みたいな関係。
Ｃ氏は明らかに捕まるがＡ氏やＢ氏はどうなるのだろうか？
ネットの場合だと
Ａ氏はうｐ主、Ｂ氏はサイト運営者、Ｃ氏は悪質なサイト視聴者
ということにならないだろうか？
>>178
微妙な違いはあると思う。
AとBには密接な、リアルな交友関係があるのに対し、
うp主とサイト運営者はヴァーチャルな関係で結ばれていて実際に特定するのも難しいと思う。
それAがBに貸した時点で個人私有の範疇を超えているからOUT
>>178
ネットの場合はうｐ主がサイト運営者という媒体を通して本人の意思で不特定多数の人間に見せている。
リアルの場合はＡはＣの複製について直接的に関与しているわけではない。
ここが大きな違いじゃないかな？意思は割と重要。
Ａ（うｐ主）の行為は他人に見せるという意味では同じでも度数で言えば全く異なってくる。
ついでに言っておくと貸すのは元から違法なんだからわざわざ例えを出す意味があまりないような気がする。>>174は元から貸すことには触れてないわけだし…。
となるとやっぱり>>172が言ってる事の方が自然（善し悪しじゃなくあくまで自然）だな。
貸し借りした時点でアウトなら親告罪じゃなかったら大変なことになってる。
実際に今友人にゲーム貸して別のゲーム借りてきてる。
これで捕まったらたまったもんじゃない。
ん？ゲームの貸し借りはﾋﾟｰｺと違って金払って買ったものだからまた別物だろ。
>>181
親告罪だとしても権利者から告訴された場合には罪になるんじゃないのか？そこらへんは詳しく無いから分からないが。
“個人同士”での貸し借りまで取り締まってたら限りが無いことと、損害が少ないから軽視されているだけであって貸し借りに問題が無いわけじゃないだろ
>>178
著作権関連では一番被害を大きくした奴を権利者が標的にするケースが多い
その場合はCが残念なことになる
>>183だからその辺が「善し悪し」じゃなくて「自然」なんだよ。
その「自然」から逸脱したやつが悪いやつって事でおｋ？
このスレの趣旨からするとこれでＦＡでいいと思う。
>>182例えが悪かった。
田舎に帰る弟に、妹に頼まれて録ってたビデオ持たせてやった。
妹は実家に住んでて血も繋がってる完全な身内だが、これも違法っちゃ違法だな。
違法な事で一々騒いでたら溜まったもんじゃないけどな
相当悪質でもない限り黙認するのがいいと勝手に思ってる
勝手にね
ばれなきゃ犯罪ではない。
ばれた時点でそれは犯罪。
>>185
>>185が使ってる意味での自然をあんまり理解できてないから食い違ってるのかもしれないけど、
>>183の1行目は単なる疑問、2行目は親告罪にななっている理由と、「物の貸し借りは親告罪だからこそ捕まらないんですね。」って>>172を肯定するつもりで言ったんだが…。
>>187
聞こえは悪いが、親告罪ではとくにソレが大きいね。
曲解されると、バレないようにするための「隠蔽」を正当化する論理に用いられるけど、
勿論それは言語道断。
言うまでもないけど「私的複製の範囲」が良しとされてるのも、いちいち発覚しようが
ないぐらい行為の規模が小さいのと、それに伴い、権利者への損害も軽微だから。
これも言うに及ばないけど、著作権の問題はその行為がどれぐらい権利者に損害を
与えるか？の問題に尽きる。
この損害に対し、判断をするのが権利者の立場であり、そこには第三者が計り知る
ことのできない思慮や打算もある。
少し前に騒がれた著作権侵害の非親告罪化の話も、ここのところを強調されて大幅に
後退してるんだよ、実際。
ようは第一に権利者の目に止まるかどうか。
第二に権利者自身がそれを「見た」ことにするかどうか？ということ。
見なかったことにすれば、第一の前提すらなかったことになるしね。
こうして建前上は「認知」や「把握」の問題ながら、それじたいを「判断」が左右している
一面もあるということ。
これを機械的に見敵必殺でアウトにするなんてことは、構造的に考えて無理な話だね。
>>188
俺も>>183を「まさにその通り、それが自然だ」というつもりで書いた。
喧嘩売ってるように見えてたらすまなかった。
>>1
タイトルを言い換えてみる。
著作権の侵害はいいことだ！
>>178
>「見せる」なら確かに１００％問題無いが「貸す」となるとまた話が変わってくる。
変わらない。
>Ａ氏はうｐ主、Ｂ氏はサイト運営者、Ｃ氏は悪質なサイト視聴者
>ということにならないだろうか？
ならない。
Ａ氏、Ｂ氏は私的利用の範疇だろう。
Ｃ氏は、明らかにそれを逸脱している。
>>194
だな。それが結論
ぬるー
>>196
それ途中までしか見てなかったんだ。そうか消されたか・・・。早く観ないとな。
削除注意報発令に感謝する。
ところで、権利者から訴えられる場合
運営は「UPされたものは、UP主が権利者に許可を取ってるかもしれない
そういった事は運営では知りようがない」
という詭弁でもって、UP主に全責任負わせそうなんだけど
その辺のリスクをアニメ本編とか上げてる奴はちゃんとわかってるんだよな？
例えば、ディズニー作品がUPされてたりすると、他人事でも「UP主にげてえええ」とか
思ってしまうわけで。
ジブリ作品もそうだし、あのへんは著作権云々といった小言じみた印象を通り越して、
UP主の身が心配になるよ。
個人的に、地上波放映のアニメ本編でそこまでヤバイ話が起こるとは、今のところ
思わないけど先の話はわからないし、いつ状況変わるかもわからないしな。