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昔からゆとりについて議論されてきたと思うが、あいつらは望んでゆとり世代に生まれてきた訳ではない。
確かに空気が読めないゆとり世代のやつがコメすることもあるだろうが、別に皆が皆ではないし、単純に動画を楽しみに来て、楽しくコメしたいだけなのに、ゆとり世代ではない俺達に中傷されるのに怯えて「ゆとりだと思われないコメをしなきゃ」と悶々と考えながらコメしているとなると、これはかなりの問題だ。
確かにコメを付ける上でのマナーは大事なことだが、それよりもっと大切な「人を思いやる」ことを忘れてはいないか？
ゆとりのコメがウザイから中傷する、そんなことをしてゆとりが喜ぶとは訳がない。まあこれはゆとりだけに限らず言えることだが、もっと人の気持ちを考えて行動する。そんなことを大人である俺達が出来なくては若者は育たないんだ。
長くなったが、俺だけの意見を押し付けたい訳ではないので、みんなの意見が聞きたい。
>>407脱線しすぎ。
ってか今この場に関係ないカキコうぜぇ空気読め
ログ100回読んで来い、お前のせいで話切れたぞ凸
>>407
頑張ったな、でも言葉の使い方間違ってるぞ。
意味もちゃんと覚えて使おうな。
下らん煽りしか出来ない連中だな。
ゆとりを馬鹿にしてるやつってなんなの？
とりあえずゆとり世代だから、なんて低レベルな理由なのか？
りくつもへったくれもあったもんじゃない
死ねとしか人に物を言えないようなやつと同等だろ
ねちねちねちねちと年齢が自分より年下であることでしか馬鹿にできないようなやつは恥ずかしくないのか？
相変わらず少し前のレスも読めない奴多すぎるなｗ
ゆとり≒厨坊 みたいなもんだから
単に「お前の言動は痛い」って言われてるだけ。
(少なくともネット上では)単なる煽りと化した言葉を「上の世代が下の世代を〜」
とか過剰に気にする奴こそがゆとりなんだよ？
そのうち「リア厨」みたいに「リアルゆとり」みたいなのが出てくるまで我慢！
407は縦読みかと思ったじゃねぇか
つまり、言いたいのは、野暮なことはいうな、ということです
>>417
単に煽って遊びたいだけというもっと低レベルな理由だｗ
そりゃりくつもへったくれもないわなｗ
まあ、それに釣られる奴も低レベルだがｗ
あんま死ね死ね言う掲示板は好きじゃない、うざかったら普通にスルーすればいいのに
なんかさ最初見たときはゆとりってＦＣとかＳＦＣやってない人のことを言う言葉に見えたんだけど今はちょっと変わってきたよね
もう飽きたからそろそろ別の言葉を考えよう
>>423
>あんま死ね死ね言う掲示板は好きじゃない、うざかったら普通にスルーすればいいのに
夏ですから。
>もう飽きたからそろそろ別の言葉を考えよう
ニコ厨でおｋ
>>442
誰も突っ込んでくれなくて寂しいから言っちゃうけど縦読み
俺的には縦読みに気付かない馬鹿が>>417を批判、それに対してネタにマジレスすんな的な流れを望んでただけであって>>417みたいな幼稚な考え方を持ってるわけじゃないんだ、要するにただの暇つぶし
そろそろまともな話し合いしようぜ。
>>427
ログ読んだ上でこれ以上話し合うことがあるならそちらから提示してくれ。
無限ループは勘弁な？
>>428
だな、大体260までにほぼ完結している。
↑失礼。まともな議論は360くらいまで。
訂正しとく。
ゆとりあい
自分の感性・趣向に合わないものは排除・殺害・差別する
それは、生物としての本能
あなた自身が野良犬と同レベルの理性で構わないと言うのなら、それでいい
人間としての社会性が試されるな
>>432
犬は犬なりにちゃんと社会もあるし頑張って生きている。
それを野良犬ごときと見下すような歪んだ理性などいらぬ。
>>428 >>429
まとも、まともじゃないなんてのは個人の主観が決めていいことじゃないんだぜ？そう思ったことを口にするのが悪いわけではないがもう終わり。なんて言って勝手に終わらせるのはおかしいんじゃないか？
前半部は>>427にも言えること
そもそもスレの趣旨はゆとりについて人の意見を聞くことなんだから繰り返しなんて言うのは少しズレてるだろ
主張の結論が同じだとしてもそこに行きつくまでの理由に違いがあればそれば無駄とは言えない
繰り返しがどうとか言うのなら人間だって飯食って寝る、子供作って死ぬの繰り返し。規模は違うとしても本質的な意味に差は無い。これを無駄なんて言ってしまうのはどうなんだ？
まぁそういった考え方もある。という意味ではありなのかもしれないが俺自身が少し違うなと思ったからレスした
あくまでも俺個人の考えだから客観的に見れば俺の方がおかしいのかもしれないがな
>>403
顔の見えないニコニコ動画で
平成生まれを何らかの形で呼称することに
どんな意味があるんだか。
>>435
ループするということはそれが皆の意見であると解釈したんだ。
ただ俺が言いたかったのはループが無駄ということではなく、
361以降の煽りあいが無駄だということだ。
>>436
結局ゆとりでいいってことか。
別に生まれた時代に顔は関係ないけどな
>>437
＞ループするということはそれが皆の意見であると解釈したんだ。
これは俺が言ったことと関係ないから何とも言えない
結論と理由、意見と考え方は結論や意見が同じでも理由、考え方は人によって差が出てくる。そういう意味で別物だと言える
＞ただ俺が言いたかったのはループが無駄ということではなく、
＞361以降の煽りあいが無駄だということだ。
理解できなくて悪かった
ただ、勘違いする方にも問題があるとしても言いたいことが言えてないってのはどうにかしてほしい。伝わらないから
>>361以降はまともじゃないとしか言ってないわけで、それだと煽りもそれ以外も全て含むことになる
>>435
俺はまとも云々の話はしてないが。めんどいからって一纏めにせんでくれ。それとも安価ミスか？
あと、>>428は話し合いをしようと言う割には話題を出してこないから言っただけだ。
無限ループというのは終わった話を蒸し返すなって意味さ。
話題がなくて窮した奴が前の方の話を蒸し返すのはよくあることだからな。
違う意見を出せるならむしろ積極的に出してくれて構わんよ。
なんだかなー
ゆとり と言う単語の意味が「ゆとり世代」から「頭の悪い人」を指す言葉になってきている
しかしそれでは本来の意味である「ゆとり世代」との齟齬が発生し、誤解を招く原因になる
また、本来差別的な意味でない言葉だったものが長年使われ続けたために差別語として使われてしまうようになる場合もある
一例を取り上げると
男性同性愛者を指す「ホモ」も差別語として使われる場合と本来の意味(同性愛者)として使われる場合がある
３０歳未満はゆとり教育を受けたから
世の中にはゆとりとオジサンしかいないね(笑)
>>440
安価の場所が悪かった。すまん
そもそもスレの〜 の前に入ってるんだと思ってくれ
＞あと、>>428は話し合いをしようと言う割には話題を出してこないから言っただけだ。
それは何かを批判するやつに対して「ならお前がやれ」って言うようなもんじゃね？コメで良く見かけるようなやつ。こんなのはただの詭弁
↑とはまた別の考えだが、友人といる時に「どっか行こうぜ」的なことを言ったこと、又は言われたことくらいはあるはず
これは「何処かに行きませんか？良いところ（行きたい所）はありませんか？」って意味で使わないか？
こう言われて「ならお前が何処に行くのか決めろよ」なんて言わないだろ？それと同じ
＞無限ループというのは終わった話を蒸し返すなって意味さ。
>>427は別に蒸し返してなんか無いんじゃないか？
むしろ新しい話に切り替えようとしてるだろ
人を見下して楽しむってのは良くあることだ。
（良くない事だとは思うけどね）
裏学校掲示板だのを流行らせているのは誰だ？
小学生や中学生だろ。匿名だから ばれない と思って。
『悶々と考えながらコメしているとなると、これはかなりの問題だ』
匿名だからって考えずにコメをする奴のほうが問題だと思う。
まぁ、少々 違う意味でここでは使われているのだよ〜
って言いたいけどね。
ゆとり教育を現在進行形で受けている者からでした。
話をまとめるとゆとり世代は誰だ？
ゆとりの定義は？
って感じか？
ネット以外では役にたたない議論になりそうだな
ゆとりに笑うものゆとりそのもの
「ゆとり」の議論になると「ゆとり」とは空気の読めない奴を指して云々って話がでてくるけどさ
実際の使われ方って特にニコニコだと
「〜を知らない奴はゆとり」とか「〜を〜だと思ってる奴はゆとり」とか
むかしのアニメやゲームの事をよく知らない、つまり明らかに若年層のことを蔑視した表現であって
「年齢に関係なく空気の読めない奴のことですよ、ゆとり乙＾＾」
ってのはとんだ言い訳だと思うんだ
>>448
＞「〜を知らない奴はゆとり」とか「〜を〜だと思ってる奴はゆとり」とか
それ以外の使い方をしているやつも同じくらいいる。ただ単に「ゆとり乙」としか使わないやつね
＞むかしのアニメやゲームの事をよく知らない、つまり明らかに若年層のことを蔑視した表現であって
むかしのアニメ、ゲームをよく知らないからといって若年層だとは言えない
若い奴でも知ってる奴は知ってるし大人でも知らないやつは知らない
現に中学生で俺より詳しいやつもいる
データがあるとか、何か根拠を示さない限りは通じないよ
そもそも「〜を知らない奴はゆとり」「〜を〜だと思ってる奴はゆとり」これなんかは文字通りの意味で言ってるんじゃないか？
わざわざ年齢なんて持ち出す必要は無い
＞とんだ言い訳だと思うんだ
言い訳する必要無くね？馬鹿にしてることに変わりはないんだから
「ゆとり」を使う人の「ゆとり」の意味は多分、
「ゆとり教育を受けている、受けた人＝バカ＝空気を読まない、俺より知らないことが多い＝ゆとり＝ゆとり教育を････」と思っていると思う
ゆとり世代＝バカの認識を消さない意外、「ゆとり」を使う人は消えないと思う
15歳です。
>>450
過去レス見ればわかるけど、実際のところ《ゆとり＝バカ》ではないみたいだよ。
使ってる奴の大半は、単に相手をバカにする目的で脊髄反射的に使ってるだけだと思うね。
>>449
＞そもそも「〜を知らない奴はゆとり」「〜を〜だと思ってる奴はゆとり」これなんかは文字通りの意味で言ってるんじゃないか？
これは古いものに関してって意味で言ったつもりだけど
「こんなことも知らないなんてガキだなあ」ってのと同じニュアンスもあると指摘されて逆に気付いた
つまり「ゆとり」ってのには
「こんなことも知らないなんてガキだなあ」それ自体が本来の用法とちがっても
やはり「子供」ってニュアンスが含まれてると思うんだ。
＞とんだ言い訳だと思うんだ
言い訳する必要無くね？馬鹿にしてることに変わりはないんだから
俺も「ゆとり」って言葉便利だからつい使っちまう事があるけど
実際は俺も「ゆとり世代」の定義にあてはまるわけで
そんな時は「ゆとり」と「ゆとり世代」は違うって自分で言い訳しながら使ってるんだ
ゆとりって面白半分でネタとして使ったり
するときもあるよな、
それからわざわざ『ゆとりです』なんて
言わなきゃいいんだ
>>453
てか大半がネタだと思うね。
稀にいるガチで空気読めてない奴とか、
荒らしにはバカにする意味をありったけ込めて『ゆとり乙ｗｗｗ』と言っている。
亀ですまん。
>>444
こっちからは語ることはもうないんでな。大体の事は上で出尽くしたし。
あと、「ならお前が何処に行くのか決めろよ」は割と言うセリフだと思うが。自分からは意見がない時は特に。
自分は意見がなくて相手もなかったらお開きになるだろ、普通。
あと、蒸し返すなってのは蒸し返す可能性もあったから釘刺しただけさ。
まあ、結局ループ気味だが。
俺も「ゆとり乙」なんかを使うことがあるが特別年齢なんて気にしてない
ただの煽り文句として使ってる
>>452
古いものに関してってのはちゃんと理解してる
＞「こんなことも知らないなんてガキだなあ」
何故そこがガキになるのかは分からない。から説明してもらえればありがたい
俺としては「こんなことも知らないなんて馬鹿だなあ」の方が自然ですっきりするんじゃないかなと思う
＞そんな時は「ゆとり」と「ゆとり世代」は違うって自分で言い訳しながら使ってるんだ
たしかにこれだとお前が>>448で言ってるとおりなわけだが、
それは年齢とは関係無いって言ってるようなもん
てか俺もゆとりと世代（年齢）は関係無いと思ってる。>>449でもそう言ってるつもりだし
ところでお前と言われたり口調が荒かったりするのはむかつくもんなのか？
もしそうなら別に拘るほどのことでも無いし気をつけるが
>>455
返信が遅いことは謝るようなことでもないんじゃね？少なくとも俺は気にしないし
むしろ「お前みたいに暇じゃねーんだよ！」みたいな事を言ってくれた方が面白い。俺の主観
＞あと、「ならお前が何処に行くのか決めろよ」は割と言うセリフだと思うが。
俺の経験が足りないだけかもな。現実では気使ってばっかだからそこらへんが分からないのかもしれない
ただ、自分から意見が無い時は無理することもないだろ
たとえお開きになったところで誰も損はしないし何の問題もない
問題があるように思えるのは俺の例えが悪かった。友人だとそれからも付き合いがあるわけだし
＞あと、蒸し返すなってのは蒸し返す可能性もあったから釘刺しただけさ。
俺はそこまで一つの言葉にそこまで深く考えたりはしないから最初からそういう風に言ってくれると嬉しい
理解できない方にも問題はあるんだろうが言わないと伝わらないこともあるわけだからな
眠くなってきたからむちゃくちゃなこと言ってるかもしれない
もう寝るから言っとく、わざわざ相手してくれてありがとう
ゆとりは無理をしないことってＣＭで言ってましたよ。
大体、ゆとりの意味を本質から間違って覚えている輩が多い。
辞典ではこう書いてありますよ。
物事に余裕があって窮屈でないこと。余裕。
「―のある部屋」「―のある生活」「時間に―をもたせる」
>>457
いや、返信が遅いっつか、新しく出来てた流れをぶった切りそうだったんでな。
まあ、レス番が離れた安価打つ時の決まり文句みたいなもんだからあんまり気にするな。
そっか、俺が２ｃｈ慣れしすぎてわかりにくい言い回しをしてるのが問題か。
いや、ニコ動自体はもともと２ｃｈ慣れしてる奴が多かったからつい、な。
「無限ループは勘弁な？」ってのも一種の決まり文句みたいな感じで使ったんだが。
まあ、俺の配慮が足りんかったんかね。すまんかった。
>>458
なんか盛大にずれてないか？
>>460
ずれてはいないと思います。
”ゆとり”という言葉は、本当は辞書で載っていた通りに気持ちに余裕を持たせることで、馬鹿にする言葉ではないということを伝えたかっただけです。
ネタをネタと見抜けない人にニコニコ動画を扱うのは難しい
>>461
おｋ把握した。
俺が言いたかったのは、ネット上での『ゆとり』と辞書的な『ゆとり』は全然違うから
今こうして議論してるんだよってことです。
ゆとりという言葉を皆が皆違う捕らえ方で使ってるからややこしい。
そして皆、自身の捕らえ方を主張する。
ループするのも当然やな。
結論！
みんな仲良くしましょうってことで！
なんだか俺 小学校の先生みたいな事言ってるなｗ
せんせー
田中君がおなか痛いって言ってます
レッテル付けしてる輩がイタ過ぎる。
>>463
ネットでしか通用しない言葉を議論して意味あるか？
取り合えず、全員過剰反応しすぎ
誰も何も言わなければ何も起こらないはず
取り合えず俺は>>3で論破されてるようにしか見えない
俺かなりピッザだけどもうピッザで有る事を認めてる罠
むしろピッザと言われても俺みたいに「おｋ、俺のボディプレスは天国に逝けるZE？」といえるぐらい開き直ればいいジャマイカ
ゆとり言われて反応するのは自分がゆとりと認めてるからでFA
そこからどう反応するかは個人次第だと思う
俺みたいに開き直りピッザも居るぐらいだからな( ´Д｀)
そろそろここまでの結論を誰かまとめませんか？
単にレスを返すだけでは議論にならないしね。
郵便局は民営化だ！
はい結論。
>>469
ワロタ。
「このピザ野郎！」と言われて「う、うるせえっ！良いじゃねえかっ！」って返す奴に比べれば
「ノンノン。ピザではなくピッツァと呼んでくれたまえよ、セニョール」
って返す奴の方が、ゆとりがあるのは確か。
>>469-472
開き直ってピザ維持はかってだけど、それでモテナイダノキモがられるだの文句は言わないように
>>473
その辺は全て人柄で決まるから、文句の言いようがないなｗ
ピザでもモテる奴はモテる。
逆に「ピザだから」って理由だけでキモがる奴は、
所詮外面しか見ることのできない、その程度の奴だってだけだ。
>>468
ネットで使う言葉をネットで議論することに何かおかしな所でも？
>>469
過剰反応もなにも議論する場所なんだから別にいいんじゃね？ちなみにピザでも面白いやつは大好きです
>>474
外面しか見れないやつの方が多いのも事実なんだぜ。少数派が多数派に その程度のやつ なんて言うのはまぬけとしか思えない
俺の経験を言っておくと髪伸ばしてたころはもてはやされてたのに坊主にした途端相手にされなくなった
俺も小さいころは中身を見ないやつはカス！なんて思ってたけど成長するにつれてそんなこと思わなくなったな
多数少数は俺から見てだから間違ってるかもしれない
>>475
一体何が言いたい
>>1
怯えるどころかゆとりほど自分の年齢(当時○才とか生まれた西暦
とかも含めて)や自分が中学生や高校生であることが書かれてるの
を良く見かけるんですが・・・
ゆとり発言ってつまりは子ども発言なんだよね。誰でも通る道なのにバカな人が
昔も自分はそうだった事を棚に上げてゆとりは〜とか言い出すからおかしい。
子どもも大人も入り交じって話し合うとき大人がリードしないと難しいでしょ？
だからここでもそう言う子どもっぽい意見を大人達がリードしてあげればいいんじゃないの？
つーかゆとり乙とかいう大人ってどうかと思う。ゆとりじゃないって言うと
もう２０こえてるんだろ？それなのに荒らしまがいのことするって精神的に
おかしくない？
>>477
ウザいのは分かるが・・・
以前出てたが、自己紹介激しい子供が多いのは今も昔も同じですがな
むしろ子供はそうあるべきと思うんだがね。
まぁ色々と問題はあるが
ニコニコって、頭悪そうな奴≒ゆとり
みたいな空気だけど、「ゆとりゆとり」言ってる奴もちょっとしたことで相手を見下すような馬鹿だし。
もう「ゆとり」じゃなくてストレートに「馬鹿」でよくね？
皆が皆、一様に自分の主観を主張するのです。
困った物です。
心にゆとりを持って下さい。
それはとても難しいこと
現代社会のシステムや風潮がそうならざるを得ない状況になっている
>もう「ゆとり」じゃなくてストレートに「馬鹿」でよくね？
「馬鹿」だと、「お前が馬鹿だ」と言い返されるから使わないんだよ。
「ゆとり」に対して「お前がゆとりだ」と言い返されても、
本人は「自分はゆとり世代じゃないもん」で逃れられるから。
まぁ、自覚がないだけで本当はゆとり世代なんだろうけどね。
確かにゆとりのこと言ってる人20超えてるんだよなｗそれなのに
荒らしまがいなことするとかおかしいなｗ
>>485
いや20越えなら普通にゆとり世代
誰がどう見ても100%ゆとりじゃないと言えるのは40越えからだろ
答えが出ないから議論には持って来いなんだろうが、とても建設的じゃないね。
どう見ても暇潰し程度の内容。
己の意見が皆に認められるまで、それぞれ言い合うつもりなの？
>>487
そもそも、始めから議論として殆ど成立していなかったものを
今更軌道修正しろってのも無理な話だろ
建設的かつ効果的な妥協案があるなら、もったいぶらずに提示してやれよ
精神年齢低い奴に対して厨房乙と言っていたが
「厨房」という言葉に耐性が付いたのか一部を除いて全く釣れないので
遠まわしにゆとり乙と言い換えたら面白いぐらい釣れた、と
そりゃあ文の最後に煽り文句としてくっつけて置くだけでレスが倍になるんだから使わない手はないよな
>>487
真面目に話し合おうとしてるやつなんていないんじゃね？俺は暇潰し
＞己の意見が皆に認められるまで、それぞれ言い合うつもりなの？
進行役がいないんだから仕方ない。
ガキ同士の喧嘩で例え自分が間違ってたとしても「あなたが正しいです。ごめんなさい」なんて言えないだろ？
少なくとも他人の意見が聞けるだけでも十分意味がある
リバースカード発動！
無限ループ！
ゆとりがいなくなったな
ニコでコメ書いた時、ゆとり乙っていわれた。
その時「なんだこのやろぉ！」って思うより
「勉強してきますｗサーセンｗｗｗ」って思ったほうがいいってことですか？
最近では、他人の書いたコメ見て勉強しております
>>493
何書いたか知らないけど、煽りは相手にせず無視がいい。
あと、こんなところで学んじゃダメ。
ネット全体がこんな世界だと思ってると、他のサイトで同じ感覚でいたら場所によってはキチガイ扱いされかねない。
煽りに利用される「ゆとり」を、いまだにゆとり世代の「ゆとり」だと思ってるやついたんだ
ゆとり乙ｗｗｗｗｗｗｗ
社会に出てからスルー能力は役に立つぞ。
どうでもいいクレームとかわけのわからない文句とか
いちいち気にしてたら３日と持たんぞ。
ゆとり世代でもこういう馬鹿ばっかの掲示版とか見て
「人の振り見て我が振り直せ」を実行できる人は賢い人間。
そのまま流されていくやつは真の「ゆとり」。
煽りに利用される「団塊」を、いまだに団塊世代の「団塊」だと思ってるやついたんだ
団塊乙ｗｗｗｗｗｗｗ
って言ったら団塊世代は納得するんだろうか。
日教組を恨めゆとり世代
まぁ何にせよ馬鹿の一つ覚えのようにゆとりゆとり言ってる奴らは見てて気持ち悪いな。
ニコニコの大半がゆとり世代に含まれる中で、ゆとり中傷を行う者も、傷付けられる者も笑えるわ。
自身は自身が果たしてゆとりという言葉の使い方をどう捕らえてるのか知らんが、最近では多義に及ぶ「ゆとり」という言葉を無闇やたら使う。
そして自身が考える「ゆとり」の意味を押し付ける。
私はこの考え方だと思う、だからこの考え方でお前も考えろ。
そう主張してるような物だ。
実際頭の良い人間がそんな事はしない。
ニコニコに居る人間の程度が知れるな。
>>500
>>私はこの考え方だと思う、だからこの考え方でお前も考えろ。
↑議論の本質はこれだと思うんだけどな。
あなた様のような超知識人だと一味違うんですかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
年齢的なゆとりと
精神的なゆとりが
区別できないゆとり
>>499
ご指摘の通り、馬鹿だから一様のコメントしか残せないのかと。
>>500
それはまた大した『程度』でｗｗｗｗ
>>501
動画上は議論する場ではない。
まぁ無意識に動画上での事を論じていたようだ。
言っておくが俺は超知識人でも何でも無いぞ。
少し冷静に考えれば誰でも分かる事だ。
>>505
>少し冷静に考えれば誰でも分かる事だ。
それこそお前の言う
>私はこの考えだと思う、だからこの考え方でお前も考えろ
ってやつじゃねーの？
誰しもが冷静に考えた結果、お前と同じ考えに至るなんて思ってんのかよw矛盾乙
矛盾する発言をした人は潔く身を引くべきだと思うんだ
身を引かずにここに残るのは自分の意見を主張したいという我侭・エゴにすぎない。
俺はゆとりだが悪く言われるいわれはないよ。
なぜゆとりを嫌っているのかが知りたいな。
>>508-509
……過去レス読んだか？
読んでたらそんな今更な発言はしないと思うが