荒らしについて議論していただくスレッドです。
・要望板「荒らし報告用スレッド」に報告された荒らしの案件
・上記にはまだ報告されていない「荒らし」行為について
・その他ニコニコ動画掲示板内での荒らし行為
上記について、できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。
まだ仮段階ですので不備があると思いますが、何卒宜しくお願いします。
※ 要望板報告用スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですので控えて下さい。
※ 荒らし対策がまだ暫定です（スレ作成時点で）。荒らし「対策議論」は別のスレッドでお願いします。
（>>2に続きます）
IDを暗号化し、自演であるか否かを分からなくしてしまった点において、
開発ブログにて、あくまで運営は建前を言っただけで本音は別にあると考える。
理由1.自演であったとしてもニコニコを盛り上げてくれる人間を手放すのは手痛い。
理由2.業者が宣伝用に上げた動画で工作を働くと同じIDから特定される危険性がある。
どちらとも運営側には喜ばしくない物だと言える。
特に後者はこれからニコニコが存続するにあたっては絶対にあってはならない。
オミトロンの反響に置いて、急に活発化したせいで慌てた運営の気持ちも分かる。
>>165
陰謀説を唱えたほうがは楽しいのには同意するけど
ID特定を避けるためなら、こんなワード送らなければいい。
わざわざユーザーIDに日付と動画IDを足して送るように変更
したからには暗号化が本来の目的ではなく、これらの情報を荒らし
対策等に役立てようとしていると考えたほうが自然ではないかい？
IDの暗号化は自演の保護とかではなく、オミトロンを使ってIDを見る
といった行為を防ぐためだろう。運営側からしてみればコメントを
した人のIDは原則非公開なのに、アプリを通すと見えるというのを
防止したかったのだろう。
なぜ非公開の情報が流れてきているかといえば、クライアントでの
処理で必要だからに他ならない。ユーザー本人がしたコメントの特定等
に使用しているのだろう。
しかし、暗号化してしまったことにより、クライアントでのNGID機能の
実現が難しくなってしまったのが惜しまれるところだ。
見る側の自衛手段さえ無くしやがったのか阿呆運営は。
あらゆるサービスが見切り発車の癖に、荒らし対策だけはいつまでも始まらないし。
暗号化するのはいいけど、日時やら動画やらIPやらで変動するのが悪いんだよ。
オリジナルのID番号だけから生成するんならNGIDもそのまま使えたのに。
>>169
でもID番号と暗号化後の結果が分かっているのだから、そのうち
暗号化方式が割れて、オミトロンでの生ID表示等ができるように
なるんじゃないかな。
>>166
本気なのかネタなのか知らんがともかく。
陰謀説があって楽しいというよりはそういう見方があると言うべきだろう。
どちらにせよ憶測に過ぎんのだ。
>>167
手前にブログでクライアントでのNGIDを実現するかもしれないと仄めかしたにも関わらず今回のこの騒ぎは些か不可解だ。
オミトロンでIDを閲覧出来る行為を防ぐ為にされた処置だという事は分かるが、そこに含みがあるのではないかと勘繰ってしまうのが人間だ。
>>164の説だと暗号化もとりあえずは納得できるかな。
まあはっきりしてないから、いろんな説がでるのはしょうがないよ。
とりあえず利用者側でできることは
荒らしは徹底的に無視することだと思うんだけどね。
好きな動画が荒らされたらキーッってなるのもわかるけど
コメントは流せるんだし、
荒らしコメントがなくなっても、荒らしに対するコメントが残ってると
そのコメントが荒らしに見えて雰囲気悪くなっちゃうよ。
運営ブログの最新記事の最後の文章が良い例ｗ
なんか誤解してるやつがいるから言っとくが
オミトロンでIDが見れなくなったのは今回の更新で仕様が変わったから
別に暗号化じゃないし、オミトロンの設定を変更すれば今でも見れるよ
暗号化だし、見られないよ。
>>173
まじで？
バカ運営が俺らと交代すれば全て解決
>>173
ごめんマジkwsk
ID見えない、NGID使えないのはもう諦めるから
コマンドボタンだけは使いたい＾＾；
ID暗号化が今後の荒らし対策の布石ならば
早いトコ次の段階に移ってもらいたいものだ。
いまオミトロンこんな感じ
http://www.uploda.org/uporg980212.jpg
え？ 暗号化でしょ？ だからIDは見れないよ。
そりゃ暗号化されたあとの文字列は見れるけど。
＞オミトロンでIDが見れなくなった
のかな？ 俺使ってないからわからないけど。
でも良かったんじゃないかな〜
何でもかんでも見れれば良いって訳ではないし。
IDは個人情報に近いし。
「荒らしだから〜」とかいう理由でのIDの公表は、
個人的にはあまり良いとは思わない
今までは荒らしIDのコメントをこちら側で見えないように出来てたのに
それが出来なくなってるが困るんだよ。
揶揄する目的か知らんがあからさまな自演で遊んでる動画が結構あるな…。
自演騒動が無ければこういう糞動画がうｐされることもなかったろうに。
まぁ自演しても糞な動画は伸びないという証明になってるとも言えそうだが…。
ま、運営がID暗号化しなかったら自演晒し動画が増えまくって
他にも自演してた奴の動画が荒らされてた可能性は否めん罠。
暗号化したことによって人気だった動画を自演と叫びまくる厨も出てるが…。
>>182
無理ｗ
そんなソフトがあったら2chのIDからでもIP割り出せる。
NGIDが実装されたらどのIDの書き込みかがNGすることで分かっちゃうから
IDを暗号化した意味がなくなる
つまりNGIDは今後実装されないということだ
まあ動画単位でのNGならやらせてくれるかもしれないが
暗号化した手順を逆にすれば運営は見れる。
対策に問題ないだろう。
個人情報保護の観点からみればライブドアニュースに載ったケースからも防衛策は必要。
結果として外部ツールが駄目になった。
一石二鳥ではないか。
IDのどこが個人情報だよ
単なる数字の並びだろ
>>185
つまり、運営側によるコメント削除でしか
荒らし対策はなくなってしまったんだけど。
ホントにそんなことできるか？
やろうとしたら、小沢動画並みの虐殺が起きるぞｗ
ユーザー個々人が見る、見ないを選択するほうがよっぽど現実的。
運営のブログに
>まあ、簡単に一行でまとめると、ニコニコ動画はコミュニケーションをしたいひとが集まってる
>んだから、たぶんコミュニケーションしたくないから過疎化しつつある世界の住民にとどまるこ
>とを選択したんだろうひとたちのいうことなんて気にするのはやめましょう。ということですね。
ってあるけど、コミュニケーション重視するなら、動画やコメントにIDやニックネームを
載せればいいんだよな。
荒らしでも自演でも盛り上がって金儲けてんだからいいだろうが!
イチイチケチつけんならyoutubeでも見てろカスが
ってことだろ多分
>>189,190
まただ 解釈がいろいろ出来る文章の書き方は読み手にとって
混乱を招く
もう少しわかりやすい言葉に出来ないだろうか？
こんなことを議論しなければならないなんて
>>192
運営は、この混乱を狙ってたのか？
と思いたくなるほど色々な解釈が出来る文章だよな
困ったものです
言いたい事が特定出来る文章にするとまた叩かれると思ったんじゃないの。
だからわざと抽象的な物言いにしたと。
運営は何を考えてんだか。
＼(＾ν＾)／ 自演も荒らしもコミュニケーションの一つです
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／ | |＼(＾ν＾）／ ニコニコはそういうサイトですから規制はやってません
| | | | ＜ ＞ | | 嫌なら来なくていいよ
< > ／ ＞ ／ ＼
荒らしも自演も来るもの拒まずニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/
>>192
ＩＤ暗号ではなくまず運営ブログの暗号から解かなきゃなｗ
自演、非承認ツールについては運営からはコメントしづらいんだろうな、やっぱ。
だからあんな抽象的に書いたんだろうが・・・
せめて真面目な話は固い文調で書いて欲しい。
運営側のコメントが無い⇒正直どうでもいい
っていうわけでもないんですよ。。。
>>199
っていわれるとやっぱ公にし辛い事情ってのを疑りたくなるんだけど
とりあえずＩＤ表示形式の変更はもっと大きな変更のための一要素に過ぎないってことだよね？
>>199
だとすると、コメントすることによって影響が出る相手で、
関係を崩したくない人たちとの調整が済んでないって思っちゃうんですけど。。。
ブログ書いてる奴が糞すぐる
代えるかひろゆき書いてよ
あいつユーモアセンスが無い
>>203
まったく同意だ
あのブログは苛立たせるための工作員が書いてるようなもんだ
そこがいいんじゃないか。
もっともっと油を注いで火達磨にして欲しい。
今より悪くなるってことはもう無いでしょ。
たしかにあのブログは本気でイライラする。
読まなきゃいいんだけど、好きだったニコニコが少しだけ嫌いになった。
ぴろしきと口調が似てるンだけどなあ。
そりゃ余裕がないからだろ、俺は逆に好感が持てる
前から思ってたけどブログ書く人はもっと文章力があって
読む人が理解しやすい人にしてくれ。
今の人はほんと酷い、ログイン方法変更のときも説明が意味不明すぎ
これを書き込んだ現在、タグに犯罪予告がある。
ついに逮捕者か！？
>>208
あれはわかりにくかった
正直どうでもいい
というわけではないんなら一体どんな事情なのか知りたくなる
ニコニコ初期に関係者が自演して盛り上げてたの
ばれたくなかったんじゃね
苛ついてるのは祭り厨だからだろ。
自演も祭りもどうでもいい俺は苛つかなかったが、
祭りの鎮火としてはダメだな。
運営なんてID取り放題じゃないの。
それにγ以降しか残ってねーじゃん。
>>210
ノストラダムスの大予言と一緒で、いろいろな解釈にとれるようにわざとやってるのかもしれない。
あとからみると、ああ、そういう意味だったのかとなり、運営側からすれば、事前に説明したように
と言い訳がたつのだ、、、というわけでもないだろうが。
読んだ人に意味が伝わりにくい文章ほど迷惑なものはない。
過去話みたいな時はあれでもいいかもしれないが、システム上の解説はもう少しまともな文章で
お願いしたい。
スレ的に無理やり繋げれば、読んだ人にイライラがつのり、殺伐感が増し、荒らしが増えることに
なっているかもしれない。
いやぁ、荒らし対策が必要って話をし続けて、
早＊ヶ月なんですが、
システムのほうが忙しくて、、って感じなのですよね。
なんかきた
ID表示とNGID機能をプレーヤーに付ければ解決するじゃん
通報機能とかも付けて
どうせ全部の荒らしを規制するなんて出来ないんだから
はやくして
たしかに来たなｗ
ＩＤ見てちょっと吹いたｗ
システム化できなくても、たまに見回って、blogで「荒らし行為を行ったID〜人を停止処分としました。」
と書くだけでも効果があると思われます。
停止処分等を行わなくても荒らし行為はやめましょうと促すコメントを頻繁に出していくだけでも効果は
あるはず。荒らし行為を運営側が問題視しているというのを知らしめる事が大事ではないでしょうか。
それもできないほど忙しいというのであれば仕方のない話ですが。
運営さんはやる気が無いのかね？
もう少ししっかりやって欲しい今日この頃。
荒らし対策がグダグダになってニコニコ見限る人が
増えたらシステム増強もクソもないんじゃないかな？
たとえ離れていく人が少数だったとしても…
やる気のあり、なしってより、
荒らしによる効果の損益分岐点を計ってるんだろ。
ニフニフの使い勝手が向上しないかぎり、
ユーザー視点目線では気が狂ってるとしか思えない運営の行動は続くだろう。
＞荒らし対策は手動で多少開始していますが作業量が多すぎてまだ目立っていません。
手動ですか？
一番ひどい時期（８月）終わって荒らし対策・・・
この前の自演祭りはホントに凹んだ。ニコニコ中毒自称してたが
さすがに祭り期間は動画開く気になれんかったよ。
NGID機能ってそんなに付けるの難しいんですか？
荒らし対策手動かよ！
こりゃまだ時間かかりそうだな
＞ぴろひこ
システムのほうが忙しくてってどういう意味？
荒らし対策もシステムの一環では？
＞ひんぽこ
日をまたいで変わった荒らしのIDって
運営側では追えるの？
手動でどうこうより、荒れる原因をなくして行った方が楽なんじゃ
そんな中、コメ数３桁程度で荒らし対策からハブられそうなウチの動画は
今日も日課のように荒らされてます。
空気読まずに書いてみる。。
>>215
今ここでひろゆき ★さんに聞きたいのは、
ひろゆき ★さん自身は、
＞荒らし対策が必要
と思っていらっしゃるんですよね（何らかの）
それは何故ですか？
別に荒らしを放置していても良い訳ですが。
ちょっと気になりました。。
>231
同志よ・・・！
荒らし対策ってのは開発者ブログからすると、
「運営によるコメント削除」を指すようなのだが、
自分はいわゆる「ＮＧＩＤ」なり、動画をうｐした人がコメントを削除する機能の実装で十分だと思うのだが、
ユーザーというか、すくなくともこのスレでの総論ってのはどっちがいい、ってことになってるの？
UP主がコメントの削除権を持つのも、間接的に自演の後押しになるのが微妙。
誉め言葉以外は全て削除するUP主だって出てくるだろうからねｗ
>>236
ユーザーが自身により問題のあるコメントを不可視にする、もしくは（たとえば動画うｐ主による）削除も可とする（懲罰はなし）
か、
運営が巡回等により削除を行う（懲罰はあり）
の比較、選択が言わんとするところです。
自分が前者を望むのは小沢動画のようなコメント虐殺が必ず行われるに違いないと考えるからです。
現状、どちらを望むユーザが多いんだろうか？
動画に米しまくった後に消せば証拠隠滅に・・・ならないｗ
仕様的には米欄には残るが動画内には反映されないように出来ればそれだけで十分だと思う。
「sm90000に同じネタあります」って動画の先頭に張ったりするの消したい時もある
>>237
気づいたら、ただ言い直してるだけになってるような。
要は
ユーザによるコントロールか、運営によるコントロールかの比較選択。
>>236
別に自演の後押ししても良いじゃね？
コメ削除し過ぎのうｐ主なんか自滅するだけだろ。
・・・スレ違いだが自演騒動が始まってからずっと思っていたが
誰も答えてくれなかった疑問を一つ。スルーしてくれても構わない。
なんで自演がダメなんだ？
>>236
そうなったとしても不快なコメントが並んでいるよりも
遙かにましというものでしょう。
誰もが楽しもうと思って動画を見ているのに、場を壊す
コメントは例え正論だったとしても不要。
荒らしも程度によっちゃぁただの遊びにすぎないんだがなあ
弾幕と荒らしの線引きとかはどうするんだろう
意味のない書き込みも弾幕扱いにできる物もあるんじゃねえ？
>>241
正論でも「UP主だけの目に入れば十分」なケースは確かにあるね。
ただ、UP主がコメントの削除権を持つというのは、荒らし対策から大幅に逸脱する可能性も
十分にあることだけは否めないよ。
閲覧者がUP主に求める「作業」も増える。「03:14のコメントが不快です。削除願います」とか、
普通に増えそうな話だよね。荒らしはUP主だけの問題じゃないのも明白なんだからさ。
その点でもUP主にコメントの削除権を委ねるのは微妙。
ユーザーが特定のコメントを不可視にする機能だけでいいから、付けてみろよ
はたして消せるのは『１コメ単位』か『ＩＤ単位』か。
『１コメ単位』は・・・コレだったら＼（＾０＾）／
『ＩＤ単位』なら荒らし対策には抜群。だが、
>>245の「03:14のコメントが不快です。削除願います」
みたいなコメをピンポイントで消せない（こういうコメも残ると邪魔）。
コメント者のIDを表示するようにしてはどうですかね。
書き込み日時の隣にでも。
それだけでも結構減る様な気はしますが。
>>248
絶対しない。
企業、運営の自演がバレるもの。
陰陽師での運営の自演がバレたら困るしな
既にうｐ主のユーザーIDとコメ投稿者のIDの相関はなくなってるんだから
バレないだろ。あほか。
コメントの「書き込み日時」を秒単位で表示させることは無理かな？
結構荒らしの特定につながると思うんですが・・・。
ID出したら重くなると思うぜ
bigで色付きの米にフィルターかけたいと思うこの頃
しかし 運営の自演と利用者の自演 どちらも 対等に扱ってもいいはず
だが どうして 運営の自演は ＯＫなのだろうか？
運営の自演であったとしたらそれは事件
それを見逃すことはいけません
>>254
アマちゃんだな。
企業の一角が自社の失態を簡単に認めると思うか？
しかも損害を被りかねない物を。
今回運営が出した「野暮な事は言うな」ってのは非常なる焦りを感じさせる。勿論俺の主観だ。
運営とIDの相関が無くなってると言うが果たしてそうだろうか。
まぁ今までも推測に過ぎなかったがここからは更なる憶測の域に入ってしまうので適当に聞いて欲しい。
運営というのはコマンドテストの第一人者であり、何度もプロトテストもやってるはずだ。
だから明らかにIDの中でも冒頭の数を取ってる可能性が高い。
その冒頭の数のIDがあからさまな自演臭いコメントを乱発していたら果たして、それが運営のコメントでなくともユーザーは疑うんじゃないか。
2ch住人がまくし立てるのは必死だ。
今回の件はあくまでも外部の、自演をしていた奴らをまくし立てるのは止せというメッセージに聞こえるが、存じてる通りあのブログに真意が載る事はない。
そこにあるのは、少なくともユーザーを落ち着かせる為の表面的な物でありその裏には明らかな「自演」に対してのニュアンスを窺わせる。
まぁ、だからどうしたって話になるかも知れんが。
自演じゃなくて荒らしの議論をしろ
うん、自演は正直どうでもいい。つか運営が自演してても一向に構わない。
仮に陰陽師が運営の自演だったとしても、その盛り上がりに乗るか乗らないかはユーザーに選択権が有ったしね。歌ってみたも同様に、ＣＤの宣伝と見ても買わない人は買わない。
だから荒らしに対しても選択権が欲しい。
居ても文句は言わないから、視聴の邪魔になると思ったコメを（できればＩＤごと）消させてほしい。対策として望むのはそれだけ。
>>257
まさにその通りだね〜。
上3行は全く同感。
ただ、下2行がなかなか難しいと思う。けどやって欲しい。
この惨状を見ると、荒らし対策を本当に行っているのか疑わしくなってくる。
自演なんてそれで被害被った人がいないくせに無駄騒ぎするやつってんだろうね
荒らしはここ最近２〜３人がさまざまな動画を荒らしまわってる現状だから
そいつらを排除すればニコ動の荒らしコメの１０％位消えたりしてな（極端な話だが
子夏スクリプト系の、ほめ殺し荒らしも増えてきてるし。
報告スレッド、レス番号886（http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1179778374/886）
からなんですが、
こういう荒らしは即アカウント停止処分で良いのでは？
ひろゆきさんの定義した「荒らし対策の原案」にそのまま当てはまっていますが・・・。
・視聴・他者のコメントを妨害する無意味なコメント
・サーバーに過度の負担を及ぼすコメント
・利用規約に違反するコメント
運営さん、いかがでしょうか？
荒らしには、自演age等のランキング工作への反発心がある。
それに「歌ってみた」等は自演されてると思うと楽しめない部分がある。
自演を容認してしまった以上、方針転換は望めないのかもしれないが、
自演と工作への対策を切に願う。
