荒らしについて議論していただくスレッドです。
・要望板「荒らし報告用スレッド」に報告された荒らしの案件
・上記にはまだ報告されていない「荒らし」行為について
・その他ニコニコ動画掲示板内での荒らし行為
上記について、できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。
まだ仮段階ですので不備があると思いますが、何卒宜しくお願いします。
※ 要望板報告用スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですので控えて下さい。
※ 荒らし対策がまだ暫定です（スレ作成時点で）。荒らし「対策議論」は別のスレッドでお願いします。
（>>2に続きます）
どう対策したのかまだわからん
実装するといいながら 実装していないのは
利用者を安心させるために働いた嘘か？
あの自演叩きも荒らしじゃないか？
俺は別に自作自演とかはどうでもいいと思ってるんだが、あの自演叩きの方がずっとうざい。
荒らしの垢バンリストには彼らものせるべきだと思う
かなり酷いのもあるからな。白なのにとばっちり受けてたりするのは流石に酷すぎる。
まあでもコメントが欲しくて自演してたんだから、荒らしが来てコメ数のびるのは自演うｐ主にとっては本望だなｗ
やっぱメンテ前と荒らし対策なんも変わってないよな？
ブログで何か対策とるような事言ってたから期待してたんだが
このタイミングで導入とは書いてなかったけどな。
たしか時期的には未定だと言ってたな、荒らし対策は。
今日のは副垢対策だろ。俺らはいつの間にか混同していたらしい。
荒らし対策を議論するスレッドはどこにいったんだ？
荒らしってゆとり米と腐米とこの二つをみて腐しねとかゆとり
は帰れとかの事？
日本語でお…訳してみた。
このスレでの「荒らし」というのは、
空気を読めないいわゆる「ゆとりコメ」と「腐女子コメ」に対して
「ゆとりは帰れ」「腐死ね」と返しているコメについてのことを指しているのですか？
答え：違います
今回の自作自演騒動で自作自演ではない動画も勝手に自作自演呼ばわりされて見事に荒らしの餌ですね
ランキングのカテゴリーわけはいつになることやら
ここで、自作自演作者をたたいている人たちは
自作自演は非難されるべきだが、
それを理由に動画を荒らして良いわけではない。
とちゃんと分かってるよね？
>>144
分かった上での書き込みと判断して良いのかは不明
叩いている奴が荒らしの可能性も十分にある
もうIDとかでなく、せっかく登録しているのだから名前が表示されるように
してしまえばいいんじゃないか？
自演、荒らし、妙な批判や中傷も少しは減ると思うんだが。
0:30 コメント (名前)
こんな感じで。
IDとか名前が表面上出ないことによって、コメントが無責任すぎるのが問題だと思う。
>>147
あれは妙なアプリを使ってIDを覗けるのを防ぐ意味合いでの対策じゃない？
仕組み上、なんらかのIDをつける必要があってああいう対策になったんだろうけど、
全員が見えるというのがデフォルトならば問題ないわけで。
匿名性を上げる必要は全くないと思うんだけどな。
今上位が(「歌ってみた」関係なく)荒れてる件に関して
子夏自演晒しスレが立つ(個人の僻み、恨み)
↓
かなり痛い内容だったので「歌ってみた」タグの自演晒しに発展
(「歌ってみた」嫌いが中心)
↓
他板に飛び火、ジャンル関係なくニコニコは自演の巣窟と決め上位を軒並み荒らす
(ニコニコ動画嫌いが中心)
アホばっかだなほんと
自演なんて気にしなきゃいいのに
たかが動画サイトでなにやってんだか
自演も荒らしもコミュニケーションの一つです、
ニコニコはそういうサイトですから規制はやってません
嫌なら来なくていいよ
運営がこう言ってるんだから受け入れられない奴が去るべきなんだろうな
荒らしも環境の一部だから受け入れろって、
運営は脳味噌が腐っているのだろうか。
>>151
いや、それなら前スレみたいなのはたてないだろ。
スレを見た結果、面倒くさくなってやめたのかもしれんが。
荒らしをスルーできないスルースキルの低い奴は来るな
少なくとも半年ロムれ
>>150
面白いは正義・盛り上がれば正義という運営の基本スタンス、
コメントがついていないと新着に載らない仕様、
自演を堂々とやってると公言してる動画が削除されないこと、
コメント上限無し、ＩＤ非表示、あたりを考えても、
運営がもともと自演を容認（というかむしろ推奨）してたのは簡単に解ることだよな。
自演はマイリストでのランキング操作と違って、そんなに実影響あるわけでもないんだろうしね。
今回の件で色々冷めてしまった人間も多いんだろうし、
運営側が提供してるわけではないツールを使って引き起こされた騒動なわけで、
運営側からしてみれば今回の自演騒動は
「馬鹿どもが要らんことで無駄に騒ぎ立てて迷惑」
ってだけのことなんだろうな。
なあ２２日に対策されるって思ってた俺は馬鹿なの？
ここって運営側のひろゆきが荒らし対策の為に立てたスレだよな。
結局あれだけ議論させといて、結論は荒らしもニコニコ動画ですなの？
つまり管理人は荒らし対策をしないと宣言したわけですな
荒らし乱立時代突入
んなわけない、ところで２２日に対策っていう情報はどこから出たんだ？
荒らし対策ってのももう少し時間がかかるってだけなんじゃないのか？
今回のパスワード変更による複垢対策を
もっと広範囲の荒らし対策と勘違いした奴が結構いるみたい。
>>158
情報つーか推測じゃね
8月は荒らし対策を〜とか公式ブログで言ってたはず、んで
取り締まり強化を始めるのならば８・２２のアップデート中だろうってことで。
くじらの放送？までには何とかしてくれると思ったんだがな・・・
どう考えても荒らしくんホイホイになるだろうし、ここでキチンと
対応できるって事見せとかなきゃ次は無さそう、ってのもある。
運営が言いたいのは「自演してても動画が面白ければ（雰囲気が良ければ）良い」ってことじゃないかな？
IDを暗号化して「野暮なこと言うな」っていうのはそういうことでしょう。
荒らしとはまた別問題。
組曲の本家みたいに、ツールか手動かわからないけど
常時張り付いて「動画を消せば荒らしません」なんて同じコメントを
垂れ流してる荒らしはさすがにみんなでコメント流せないから運営に頑張ってもらいたいけども。
あんまり運営のばかばかうんこーとか言わないでさ
みんなでなんとかできることはやったらいいんでない？
Ｊさんの動画なんかは、「みんなで自演コメを流そう」って
視聴者側のコミュニケーションで頑張ってて実際かなり減ってるし、
みんなで対策できることはみんなでやれば動画の雰囲気も良くなるし良い例だなーと思ったな。
個人的にはID暗号化は微妙な対策だなーとは思ったけどね
変わる何かが欲しいね〜
2chもIDのおかげで自制できるとこあるだろうし。
公式ブログの内容からすると
早くても9月以降みたいな感じだな
>>161
＞運営が言いたいのは「自演してても動画が面白ければ（雰囲気が良ければ）良い」ってことじゃないかな？
IDを暗号化して「野暮なこと言うな」っていうのはそういうことでしょう。
荒らしとはまた別問題。
俺と同じ事思ってくれた君にＧＪ
>>156
荒らし対策機能『うｐ主権限』はブログで時期は未定と言っていたが？
22日ってのは今回のアカウント仕様変更の日と混同してしまっただけ。
>>161 同意。
自演する人とそれを荒らす人だったら自演する人の肩を
持ちますよ、荒らしに負けずにみんなでニコニコしましょうね、
というのが運営の趣旨だと思うのだが、荒らしに喧嘩を
売るような文章はちょっと幼稚だなあ。
本来運営は混乱を収めなければいけない立場なのに、
これでは荒らしを煽ってしまっている。
8/20のブログで運営はうｐ主によるコメント削除・制限機能を導入
する明言しているが、今回のID暗号化はそのための布石だろう。
ひろゆき★によると、この機能はデータベース負荷が大きいことが
問題になっていたはず。
暗号化IDをうまく使って効率的にNG処理できるようにするとか。
まあ、希望的推測だけど。。。
いずれにしても、暗号化により自分のIDが晒される危険がなくなった
荒らしは間違いなく悪質化するだろうから、
次の対策を早く打つべきだよな。
IDを暗号化し、自演であるか否かを分からなくしてしまった点において、
開発ブログにて、あくまで運営は建前を言っただけで本音は別にあると考える。
理由1.自演であったとしてもニコニコを盛り上げてくれる人間を手放すのは手痛い。
理由2.業者が宣伝用に上げた動画で工作を働くと同じIDから特定される危険性がある。
どちらとも運営側には喜ばしくない物だと言える。
特に後者はこれからニコニコが存続するにあたっては絶対にあってはならない。
オミトロンの反響に置いて、急に活発化したせいで慌てた運営の気持ちも分かる。
>>165
陰謀説を唱えたほうがは楽しいのには同意するけど
ID特定を避けるためなら、こんなワード送らなければいい。
わざわざユーザーIDに日付と動画IDを足して送るように変更
したからには暗号化が本来の目的ではなく、これらの情報を荒らし
対策等に役立てようとしていると考えたほうが自然ではないかい？
IDの暗号化は自演の保護とかではなく、オミトロンを使ってIDを見る
といった行為を防ぐためだろう。運営側からしてみればコメントを
した人のIDは原則非公開なのに、アプリを通すと見えるというのを
防止したかったのだろう。
なぜ非公開の情報が流れてきているかといえば、クライアントでの
処理で必要だからに他ならない。ユーザー本人がしたコメントの特定等
に使用しているのだろう。
しかし、暗号化してしまったことにより、クライアントでのNGID機能の
実現が難しくなってしまったのが惜しまれるところだ。
見る側の自衛手段さえ無くしやがったのか阿呆運営は。
あらゆるサービスが見切り発車の癖に、荒らし対策だけはいつまでも始まらないし。
暗号化するのはいいけど、日時やら動画やらIPやらで変動するのが悪いんだよ。
オリジナルのID番号だけから生成するんならNGIDもそのまま使えたのに。
>>169
でもID番号と暗号化後の結果が分かっているのだから、そのうち
暗号化方式が割れて、オミトロンでの生ID表示等ができるように
なるんじゃないかな。
>>166
本気なのかネタなのか知らんがともかく。
陰謀説があって楽しいというよりはそういう見方があると言うべきだろう。
どちらにせよ憶測に過ぎんのだ。
>>167
手前にブログでクライアントでのNGIDを実現するかもしれないと仄めかしたにも関わらず今回のこの騒ぎは些か不可解だ。
オミトロンでIDを閲覧出来る行為を防ぐ為にされた処置だという事は分かるが、そこに含みがあるのではないかと勘繰ってしまうのが人間だ。
>>164の説だと暗号化もとりあえずは納得できるかな。
まあはっきりしてないから、いろんな説がでるのはしょうがないよ。
とりあえず利用者側でできることは
荒らしは徹底的に無視することだと思うんだけどね。
好きな動画が荒らされたらキーッってなるのもわかるけど
コメントは流せるんだし、
荒らしコメントがなくなっても、荒らしに対するコメントが残ってると
そのコメントが荒らしに見えて雰囲気悪くなっちゃうよ。
運営ブログの最新記事の最後の文章が良い例ｗ
なんか誤解してるやつがいるから言っとくが
オミトロンでIDが見れなくなったのは今回の更新で仕様が変わったから
別に暗号化じゃないし、オミトロンの設定を変更すれば今でも見れるよ
暗号化だし、見られないよ。
>>173
まじで？
バカ運営が俺らと交代すれば全て解決
>>173
ごめんマジkwsk
ID見えない、NGID使えないのはもう諦めるから
コマンドボタンだけは使いたい＾＾；
ID暗号化が今後の荒らし対策の布石ならば
早いトコ次の段階に移ってもらいたいものだ。
いまオミトロンこんな感じ
http://www.uploda.org/uporg980212.jpg
え？ 暗号化でしょ？ だからIDは見れないよ。
そりゃ暗号化されたあとの文字列は見れるけど。
＞オミトロンでIDが見れなくなった
のかな？ 俺使ってないからわからないけど。
でも良かったんじゃないかな〜
何でもかんでも見れれば良いって訳ではないし。
IDは個人情報に近いし。
「荒らしだから〜」とかいう理由でのIDの公表は、
個人的にはあまり良いとは思わない
今までは荒らしIDのコメントをこちら側で見えないように出来てたのに
それが出来なくなってるが困るんだよ。
揶揄する目的か知らんがあからさまな自演で遊んでる動画が結構あるな…。
自演騒動が無ければこういう糞動画がうｐされることもなかったろうに。
まぁ自演しても糞な動画は伸びないという証明になってるとも言えそうだが…。
ま、運営がID暗号化しなかったら自演晒し動画が増えまくって
他にも自演してた奴の動画が荒らされてた可能性は否めん罠。
暗号化したことによって人気だった動画を自演と叫びまくる厨も出てるが…。
>>182
無理ｗ
そんなソフトがあったら2chのIDからでもIP割り出せる。
NGIDが実装されたらどのIDの書き込みかがNGすることで分かっちゃうから
IDを暗号化した意味がなくなる
つまりNGIDは今後実装されないということだ
まあ動画単位でのNGならやらせてくれるかもしれないが
暗号化した手順を逆にすれば運営は見れる。
対策に問題ないだろう。
個人情報保護の観点からみればライブドアニュースに載ったケースからも防衛策は必要。
結果として外部ツールが駄目になった。
一石二鳥ではないか。
IDのどこが個人情報だよ
単なる数字の並びだろ
>>185
つまり、運営側によるコメント削除でしか
荒らし対策はなくなってしまったんだけど。
ホントにそんなことできるか？
やろうとしたら、小沢動画並みの虐殺が起きるぞｗ
ユーザー個々人が見る、見ないを選択するほうがよっぽど現実的。
運営のブログに
>まあ、簡単に一行でまとめると、ニコニコ動画はコミュニケーションをしたいひとが集まってる
>んだから、たぶんコミュニケーションしたくないから過疎化しつつある世界の住民にとどまるこ
>とを選択したんだろうひとたちのいうことなんて気にするのはやめましょう。ということですね。
ってあるけど、コミュニケーション重視するなら、動画やコメントにIDやニックネームを
載せればいいんだよな。
荒らしでも自演でも盛り上がって金儲けてんだからいいだろうが!
イチイチケチつけんならyoutubeでも見てろカスが
ってことだろ多分
>>189,190
まただ 解釈がいろいろ出来る文章の書き方は読み手にとって
混乱を招く
もう少しわかりやすい言葉に出来ないだろうか？
こんなことを議論しなければならないなんて
>>192
運営は、この混乱を狙ってたのか？
と思いたくなるほど色々な解釈が出来る文章だよな
困ったものです
言いたい事が特定出来る文章にするとまた叩かれると思ったんじゃないの。
だからわざと抽象的な物言いにしたと。
運営は何を考えてんだか。
＼(＾ν＾)／ 自演も荒らしもコミュニケーションの一つです
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／ | |＼(＾ν＾）／ ニコニコはそういうサイトですから規制はやってません
| | | | ＜ ＞ | | 嫌なら来なくていいよ
< > ／ ＞ ／ ＼
荒らしも自演も来るもの拒まずニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/
>>192
ＩＤ暗号ではなくまず運営ブログの暗号から解かなきゃなｗ
自演、非承認ツールについては運営からはコメントしづらいんだろうな、やっぱ。
だからあんな抽象的に書いたんだろうが・・・
せめて真面目な話は固い文調で書いて欲しい。
運営側のコメントが無い⇒正直どうでもいい
っていうわけでもないんですよ。。。
>>199
っていわれるとやっぱ公にし辛い事情ってのを疑りたくなるんだけど
とりあえずＩＤ表示形式の変更はもっと大きな変更のための一要素に過ぎないってことだよね？
>>199
だとすると、コメントすることによって影響が出る相手で、
関係を崩したくない人たちとの調整が済んでないって思っちゃうんですけど。。。
ブログ書いてる奴が糞すぐる
代えるかひろゆき書いてよ
あいつユーモアセンスが無い
>>203
まったく同意だ
あのブログは苛立たせるための工作員が書いてるようなもんだ
そこがいいんじゃないか。
もっともっと油を注いで火達磨にして欲しい。
今より悪くなるってことはもう無いでしょ。
たしかにあのブログは本気でイライラする。
読まなきゃいいんだけど、好きだったニコニコが少しだけ嫌いになった。
ぴろしきと口調が似てるンだけどなあ。
そりゃ余裕がないからだろ、俺は逆に好感が持てる
前から思ってたけどブログ書く人はもっと文章力があって
読む人が理解しやすい人にしてくれ。
今の人はほんと酷い、ログイン方法変更のときも説明が意味不明すぎ
これを書き込んだ現在、タグに犯罪予告がある。
ついに逮捕者か！？
>>208
あれはわかりにくかった
正直どうでもいい
というわけではないんなら一体どんな事情なのか知りたくなる
ニコニコ初期に関係者が自演して盛り上げてたの
ばれたくなかったんじゃね
苛ついてるのは祭り厨だからだろ。
自演も祭りもどうでもいい俺は苛つかなかったが、
祭りの鎮火としてはダメだな。
運営なんてID取り放題じゃないの。
それにγ以降しか残ってねーじゃん。
>>210
ノストラダムスの大予言と一緒で、いろいろな解釈にとれるようにわざとやってるのかもしれない。
あとからみると、ああ、そういう意味だったのかとなり、運営側からすれば、事前に説明したように
と言い訳がたつのだ、、、というわけでもないだろうが。
読んだ人に意味が伝わりにくい文章ほど迷惑なものはない。
過去話みたいな時はあれでもいいかもしれないが、システム上の解説はもう少しまともな文章で
お願いしたい。
スレ的に無理やり繋げれば、読んだ人にイライラがつのり、殺伐感が増し、荒らしが増えることに
なっているかもしれない。
いやぁ、荒らし対策が必要って話をし続けて、
早＊ヶ月なんですが、
システムのほうが忙しくて、、って感じなのですよね。
なんかきた
ID表示とNGID機能をプレーヤーに付ければ解決するじゃん
通報機能とかも付けて
どうせ全部の荒らしを規制するなんて出来ないんだから
はやくして
たしかに来たなｗ
ＩＤ見てちょっと吹いたｗ
システム化できなくても、たまに見回って、blogで「荒らし行為を行ったID〜人を停止処分としました。」
と書くだけでも効果があると思われます。
停止処分等を行わなくても荒らし行為はやめましょうと促すコメントを頻繁に出していくだけでも効果は
あるはず。荒らし行為を運営側が問題視しているというのを知らしめる事が大事ではないでしょうか。
それもできないほど忙しいというのであれば仕方のない話ですが。
運営さんはやる気が無いのかね？
もう少ししっかりやって欲しい今日この頃。
荒らし対策がグダグダになってニコニコ見限る人が
増えたらシステム増強もクソもないんじゃないかな？
たとえ離れていく人が少数だったとしても…
やる気のあり、なしってより、
荒らしによる効果の損益分岐点を計ってるんだろ。
ニフニフの使い勝手が向上しないかぎり、
ユーザー視点目線では気が狂ってるとしか思えない運営の行動は続くだろう。
＞荒らし対策は手動で多少開始していますが作業量が多すぎてまだ目立っていません。
手動ですか？
一番ひどい時期（８月）終わって荒らし対策・・・
この前の自演祭りはホントに凹んだ。ニコニコ中毒自称してたが
さすがに祭り期間は動画開く気になれんかったよ。
NGID機能ってそんなに付けるの難しいんですか？
荒らし対策手動かよ！
こりゃまだ時間かかりそうだな
＞ぴろひこ
システムのほうが忙しくてってどういう意味？
荒らし対策もシステムの一環では？
＞ひんぽこ
日をまたいで変わった荒らしのIDって
運営側では追えるの？
手動でどうこうより、荒れる原因をなくして行った方が楽なんじゃ
