アカウントの電話番号によるSNS認証の要請スレ


■アカウントの電話番号によるSNS認証の要請スレ

現在表示しているスレッドのdatの大きさは33KBです。

1 名前: no name :2017/09/03(日) 18:48:56 ID:dW2j5tYP

現在、ニコニコにおける違法アップロード者やツール等を使用した荒らしユーザーのほとんどは、いわゆる捨てアカウントを大量に所持し、それらを乗り換えることによって規制を免れているのが現状です。
IPごとに規制しようにも、プロパイダによって対応が異なり、一部ユーザーは全く規制の対象にならないまま数年単位で迷惑行為を続けています。
そこで、ニコニコアカウントの使用に電話番号によるSMS認証を必須にすることを要請します。
具体的には
1.アカウントに電話番号を登録し、SMS認証を行わなければログインできない仕様に変更すること
2.一つの電話番号につき登録・ログインできるアカウント数に制限をつけること
3.電話番号の変更は可能とし、一つのアカウントでの変更回数を制限すること
以上3点を要請します。
Eメールアドレスに比べ電話番号は所持数が遥かに少ないと予想され、時に1000を超えると言われる捨てアカウントの抑制が可能になります。また、プロパイダを通さずニコニコ内のみの規制で迷惑ユーザーを排除できるため、ニコニコ運営様の手間も省けるものと思います。
賛同者・改善案をお持ちの方などは是非このスレッドに書き込みをお願いします。

2 名前: no name :2017/09/03(日) 18:53:06 ID:dW2j5tYP

>>1の書き込みに追加ですが、突然の切り替わりでは多くのユーザーの混乱も予想されるため、告知期間と合わせて事前登録期間の実施も提案致します。
どうかご検討の程よろしくお願い申し上げます。

3 名前: no name :2017/09/03(日) 20:36:55 ID:cph57bV9

    ∧_∧  ミ _ ドスッ
    (    )┌─┴┴─┐
    /    つ. 終  了 |
   :/o   /´ .└─┬┬─┘
  (_(_) ;;、`;。;`| |
  このスレは無事に終了しました
  ありがとうございました
  もう書き込まないでください

4 名前: no name :2017/09/03(日) 20:51:05 ID:ABpqgo9t

SNS認証って何よ?いやマジで

5 名前: no name :2017/09/03(日) 21:08:40 ID:Xnp9lnJ1

失礼SMS認証
電話番号登録するやろ?で暗証番号送られてそれ打ち込む
それだけ

6 名前: no name :2017/09/04(月) 13:48:50 ID:89MM+OGv

うちケータイ無い
ンな、持ってるだけで使わない時もプレ垢代よりも金掛かるもの・・・

7 名前: no name :2017/09/04(月) 15:28:36 ID:KSd6DN1C

>>6
>>1やけど親兄弟にも無いんか?一応家族で一部だけ持ってるとかも想定して1つの電話番号で1つのアカウントとは書かずに個数を制限って表現したんやが
流石に家族含め誰も持ってない+ニコニコのアカウントは持ってるというのは0.1%未満レベルやと思うが…

8 名前: no name :2017/09/04(月) 20:40:14 ID:305gjqWp

スレ立てありがとうございます。

酷い荒らし行為が無くなれば、課金して定着している人が離れる可能性も
大いに減ると思います。

よろしくお願いします。

9 名前: no name :2017/09/04(月) 21:14:46 ID:R9kp38bM

googleのアカウント作成手順と同じにできればいいと思う
あとは電話番号ごとにアカウント数の制限をかけるだけ
無理かね
>>6はgoogleアカウントも作れないってこと?ほかに方法あったっけ

10 名前: no name :2017/09/05(火) 03:28:08 ID:qP/OMpDb

荒らし行為自体が全部根絶する訳じゃないけど、少なくともマイリス数工作・滋賀のタグ荒らしなんかにはかなりのダメージが入るはず

11 名前: 6 :2017/09/05(火) 05:11:00 ID:3I2OU+TX

親の、ホント音声通話だけできる(メールとか無い)
ネットは恐らく音響カプラでも付ければ出来るかも知れない
PHS1台置いてるだけ(固定電話ネットのプロバイダのにしたら
停電とかの非常時使えないので予備な用途)
googleはWEBだけでGメールも使えるし
つべ投稿も15分までの動画は投稿可能の様です。

12 名前: no name :2017/09/05(火) 16:21:02 ID:SKPkgeNY

>>11
ホンマに極端すぎる例やったのか
まぁSMS認証の目的は「生きている電話回線を簡潔に確認する」ことだから、例外には自動音声案内とかで対応するって方法もないわけじゃない

13 名前: no name :2017/09/05(火) 16:48:16 ID:2enbHe26

SMS認証or電話認証は今は普通に使われてる
youtubeでも15分以上の動画は認証が必要だし
スマホも携帯も固定電話も持ってない奴は出来ないけど
そんなコンマ数%の奴は切っていいでしょ

14 名前: no name :2017/09/05(火) 18:39:59 ID:NLG3VaN1

絶対反対
ただでさえプレ垢の価値が激減してサービス悪化してるのに、
ユーザ認証の手間だけ増やすとかどういう了見だよw

荒らしの類は運営が人員増やして対応すべきことだろう

15 名前: no name :2017/09/05(火) 19:42:07 ID:WUdKkiFR

福祉の充実には税収が必要で、プレミアム会員が減少している中単に人員を増やすのは無理。
一般がひと手間負担することで費用が浮くからプレ垢が減少しても可能な荒らし対策だと思う。
仕様変更の費用やバグは無視できないけども。

16 名前: no name :2017/09/05(火) 21:43:18 ID:3I2OU+TX

ニコ動はスマホの日本上陸に先駆けてサービス開始しているので
ネットは全部PCって人は意外に残ってるし、
Youtubeと違って見るだけでもアカウント要るので
ほぼ見る専で始めて、可能だからついでで
動画も投稿する様になったみたいなのは
変に手間増やされると離れて行く切っ掛けにもなりかねないですね。
ライトな古参を大事にしないと、ほんと一気に過疎るリスクありそう。

17 名前: no name :2017/09/05(火) 22:00:05 ID:Gx9Atevo

ここ数年、アニメ見る度に滋賀のクソタグが目に付くんでうんざりしてるわ。最近さらに調子に乗ってて、運営も一向に対策する気配が無いから本当にイラついてる。
それが無くなるのなら、多少の手間くらいは構わないんで是非実装してほしいわ

18 名前: no name :2017/09/06(水) 00:51:10 ID:1VIPiXpb

手間と言っても、やったことある人は分かると思うがSMS認証に関していえば2分かからんぞ
スマホ以前に元々ガラケでも、機種によってはPHSでも出来るサービスだし、ライトな古参の方がむしろずっと何年もいる荒らしに嫌気がさしてるんじゃないのか

19 名前: no name :2017/09/06(水) 00:52:43 ID:vZmnDDSr

激辛カレー

20 名前: no name :2017/09/06(水) 01:03:52 ID:OFtDw2C/

今の各カテゴリランキング1位に入った「唐澤貴洋殺す」を動画開かずに再生数・コメント数・マイリス数見てみろ
どう考えてもツールで複垢使ったマイリス工作じゃねえか
こうした殺害予告とかあっても今のニコニコじゃプロパイダ任せになるんだよ
違法アップロード対策もマイリス工作対策も必要という事例をリアルタイムでわざわざ示されてんじゃねえか

21 名前: no name :2017/09/06(水) 01:21:04 ID:9iBwUPzL

あとSMS認証できれば音声認証もできるはず

22 名前: no name :2017/09/06(水) 01:45:06 ID:yYZ/tA13

電話番号なんて無くてもネットができる時代にナンセンス
しかも、これ以上、ニコ動に個人情報開示しろってのもナンセンス
他サービスだって、そんなことしてないよ

23 名前: no name :2017/09/06(水) 02:11:33 ID:OFtDw2C/

いや普通にyoutubeもビリビリ動画も、動画サービス以外でもgoogleアカウントやLINEやTwitterもSMS認証あるがな。むしろ複垢禁止のアプリ中心に広がってる傾向すらある。
というか今携帯電話の普及率107%やぞ
それで家族にもPHSも固定電話も持ってる奴がいなくてニコニコ垢は持ってる層がわざわざここに書き込みするってどんな確率だよ

24 名前: no name :2017/09/06(水) 06:32:21 ID:em4j9GyJ

最近は独り者多い。
そしてニコニコが出来る頃からネット慣れしてればこそ
電話不要で、スカイプ等で代わりにしてるヤツも居る。
スカイプでも電話番号作れるらしいし。
あと、最近のスマホ慣れしてるヤツは
格安simで番号大量確保するんじゃないか?
他のサイトで荒らし用アカ確保しようとする一部のヤツが
ケータイ普及率引き上げているとか?

それより、殺害予告が本当に危険そうなら正式に通報した方が良い。

25 名前: no name :2017/09/06(水) 18:49:22 ID:xsGivy6s

>>24
格安simでアプリとか使って番号大量取得する方法については他の大手サービスじゃとっくに対策済みだよ。それに自力でsimカード入れ替えとかで番号増やす方法は今1件当たり900円かかる上、すぐに出来る訳じゃない。やればやるほど金のかかるアホな方法。
それに音声案内も出来るんじゃないかって上に書いてるでしょ
要は使用する端末を絞れる方法なら何でもいいんだよSMS認証以外でも。

26 名前: no name :2017/09/06(水) 19:28:45 ID:P9D8jJwO

対策はたしかに必要だとは思うが
今のニコニコにSMS認証なんて組み込めるエンジニアがいるかよ
更には
そういう対策にゴーサインを出せるトップは今どこで何してるんすかね

27 名前: no name :2017/09/06(水) 20:03:46 ID:qnJqD9F6

つうかGoogleでさえSMS認証をやめる方向に舵を切ろうとしてるこのご時世に新たにSMS認証を始めようなんて考えないだろうよ…

28 名前: no name :2017/09/06(水) 21:00:57 ID:xsGivy6s

SMS認証じゃなくてプロンプト形式にしようとしてる理由がまるで違う
あっちはセキュリティの問題、こっちは複垢規制がメイン
元々ニコニコのセキュリティとか現段階でも既に崩壊しとるわ
というかロクに対案も出さずにただヤダヤダ言われてもグダグダになるだけだわ

29 名前: no name :2017/09/07(木) 02:26:54 ID:aWitsi20

基本的に反対
そもそも、複垢規制より先に、鯖強化やサービス改善やらやるべきだろ
そっちの不満が一番大きいんだから
順序がおかしい

30 名前: no name :2017/09/07(木) 03:09:18 ID:/TCxDu24

対案なんて、ほかに使ってるところが幾らでもあると言うなら移住するのが一番速いでしょう。
元より、自分が使ってる感じでは いつも見てる動画や生放送ではNG共有の調整で概ね快適。
もっと強力な共有や登録数設定とか、
人によって感じ方の違う 不快コメントの種類別NG共有とか出来れば良いって
思う事もありますが。
それより、ニコニコがシステムいじる度に使い難くなったり悪影響が出る方が
よっぽど問題に感じている。
ハッキリ言って「もう いじるな!!」って、内心思っている。

わざわざ 荒らされてる所探して入って行く人の影響で
また不安定にされたら堪ったもんじゃないですね。

こっちのBBSは、右翼が左翼が言う人達が集まってるなぁ と思いながらも
時々ROMっては 勝手にやって
しつこい右翼や左翼のコメが消されるるなら それはそれで良いくらいに思っていたけど、
普通に使ってる人達にまで影響するシステム改変を要求される様じゃ
ただ見てるって訳にも行かないですね。

システム改変されても悪影響出ないと言うなら、
電話番号認証で 表示された番号に番号通知でワンコすれば認証される様にできれば
黒電話だろうがどんな電話機でも対応出来ると思うけど。

>やればやるほど金のかかるアホな方法。
荒らしなんてアホですよ
生主等から聞く 確かめては無い噂ですが、
プレミアムアカ幾つも使ってNGスコア上げる荒らしする人が居ると聞きますし。
基本、対話系の生放送ではNG共有は切りますけどね。

31 名前: no name :2017/09/07(木) 06:19:31 ID:Box2Pmbf

>>29
順序も何も、要請が通るか通らないかも何から手を付けるかも運営次第なんだからそれはそれで要請すればいいじゃん。
最終的に複垢規制が進めばサーバー強化やその他のサービスの改善が先でも何の文句もないよ。
>>30
嫌なら移住しろはこの掲示板の意義ごとの否定でしょ。システム改変の要求はむしろこの要望板の正しい使い方。
で、システム改変による改悪っていうけどこれは動画や生のプレーヤーなんかのシステム変えろって話じゃない。
複垢でサーバーに負担かけたり荒らしたりするようなやつを規制しろって話。こればかりは末端のシステム改変じゃ対応できない。

32 名前: no name :2017/09/07(木) 07:28:00 ID:PVSdX5vv

HTML5のバグ修正の方が喫緊で、さらにシステム修正をしてバグが増えたら問題というのは正しい。
しかしNGで快適にならない、探さなくても荒らしが目に入る例を>>30自身が挙げているし、
そういう荒らしの悪質さは複数アカウントに起因している。
コストとバグを抑えて複垢規制をする方法を考えるのがいいんじゃないかな。

33 名前: no name :2017/09/07(木) 10:17:39 ID:g4SkaE5Z

複垢規制の前に、普通に生放送やTSや動画を快適に見れる環境作れ
ぶっちゃけ、複垢荒らしとかリスナー側でスルーすれば済む話だ

本来機能が問題だらけなのに、他にリソース割く余裕はない
今朝もスクリプトエラーで大規模にブラクラ状態やらかしてる訳で
こんな運営に高度な機能求める方が無理があるわ

まずはメインサービスを十全にしてから、他をやれ

34 名前: no name :2017/09/07(木) 12:59:06 ID:GvFoHXdU

別に高度な機能でも何でもないよ、ニコニコにエンジニアいなくてもいい
だって大抵のところは外部にSMS認証サービス発注するだけだし

35 名前: no name :2017/09/07(木) 14:12:12 ID:g4SkaE5Z

34
資金も限られたリソースだろw
メインサービスに金かけないで他に金かけるとか無いわ

36 名前: no name :2017/09/07(木) 14:48:10 ID:QtCLqCZv

>>35
順番の議論と導入が技術的に出来るかどうかは別だって話
そりゃ理想はサクサク動画が見れて検索も使いやすくて荒らしもいない平和な環境だわ
で、全部が同時に達成なんてしないのも分かってる
だからと言ってメインサービスが改善するまで他の部分は議論やら要請やら認めないっていうのはおかしい話だろ?
とりあえず複垢規制が将来的に必要だよねってことで具体案を出すことの何が悪いのか

37 名前: no name :2017/09/07(木) 15:11:15 ID:g4SkaE5Z

35
おかしくないよ
荒らしは基本スルーで済む話だ
掲示板の類と違って、ニコ動では気分の問題でしかない

気分の問題をメインサービスに優先させる道理は1%も無いね

38 名前: no name :2017/09/07(木) 15:36:51 ID:FYIASf1p

>掲示板の類と違って、ニコ動では気分の問題でしかない
はちょっとわからない。
スレが荒らし書き込みで埋まるのと動画が荒らしコメントで埋まるのと何が違うのか。
NGにすれば、というならそれこそ複垢を規制しないとNGしきれない悪質なコメントもあるわけで。

規制するにはどうしてもコストは問題になるなあ。

39 名前: no name :2017/09/07(木) 15:54:40 ID:QtCLqCZv

気分の問題じゃなくマイリス工作でサーバーに負担かけたり200垢くらいで通報繰り返すやつだったり滋賀のタグ荒らしだったり。
NG機能で対応できないこういうやつらを気分の問題とは言えん。
あとこの要請を優先させるなんてさっきから全く言ってないだろ。メインサービスの改善を否定なんてしてない。
メインサービス優先したとしてそれはいいからこっちも話は進めといてというのは提案としてはごく自然だよ。

40 名前: no name :2017/09/08(金) 19:25:19 ID:6nL8qQyJ

39
はあ? そんな稀にしかないケースの話だった訳?
そんな事案は滅多に起きないし、運営が人手で対応することだ罠

それともそんな事案が、システム投資しなきゃいかんほど、
年に数百、数千件起きてて、運営に支障出てるって言いたい訳?

そもそも、本当に複垢でやってんのかも、お前の想像だよね?

41 名前: no name :2017/09/08(金) 20:37:39 ID:Lref3FYX

>>40
稀にしかないも何も24時間365日あるぞ?冗談抜きで。
で、アカウント規制があってもこれらの事態が起きてる。一部荒らしは本人が掲示板で複垢認めてるわけだが。
詳しくは各荒らしのまとめ動画もあれば大百科もあるんで見てくれ。

42 名前: no name :2017/09/08(金) 22:50:16 ID:MoUf251z

現行のシステムで、目立った荒らしがずっと消えていないことから人員の数は問題ではない。
目立っていることから稀と言って無視できるものでもない。
ここに文句を言うより
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1478061381/l50
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1477620086/l50
を盛り上げる方が6nL8qQyJのため。

43 名前: no name :2017/09/09(土) 00:23:49 ID:acoJOeq4

目立ってるって当事者以外には誰も気づいてもいないわw
やっぱり、稀な事案に投資する理由は無いね

44 名前: no name :2017/09/09(土) 02:33:08 ID:fe9uhRpk

>>43
全部主張が自分の印象だよ。それを言ったらメインサービスの改善の方が望まれているというのも具体的な数字での根拠が示されていない。
自分が活動する領域がニコニコの全てだと思わないで欲しい。こういった荒らしが目立つ場所に>>43がたまたまいなかっただけのこと。
あと資金資金っていうけど、「金が無いからダメ」はニコニコがサービス改善のためにいくら金を使えるか、各サービスの改善にどれくらいの金がかかるか把握して初めて言える。
つまり運営側の視点じゃないと意味ないんだよ。
少なくとも要請そのものすら認めないというのは一ユーザーの視点からはズレてる。
意見出すだけ出して運営が「金無いから後回し」とか「無理です」とかなればそれでいいじゃないか。

45 名前: no name :2017/09/09(土) 08:32:01 ID:lMGXrrvu

なんだ、結局はsmsの業者の売り込みだったか。
ユーザー以外は要望しちゃいけないなんて決まりは無いですからね。
勝手な想像ではあるが、ニコニコとしてはsms技術者雇ったり業者に委託して金使ったり
荒らしに電話番号大量確保で通信業者の売り上げアップさせるよりも、
荒らしがプレ垢大量確保して自分の所に金使って貰う方が嬉しいでしょう。
更に想像だけど、不謹慎な事や嫌がらせを書くのも2chから引き継いだ文化で
それで騒ぐのは 盛り上がっているという事。
荒らしが金使うのも課金ゲームの仲間。
最初からいると、基本はそんな感じで、荒らしを気にした方の負け。

46 名前: no name :2017/09/09(土) 10:08:35 ID:w8aqrcTV

>>45
ついにレッテル貼りに走ったか
おまけに荒らしの擁護まで始めちゃって
言っとくが俺はSMS認証に限らず複垢規制が進むなら何でもいいんだよ
極端な話マイナンバーで垢管理されても俺個人は構わん
もっと現実的な案としてSMS認証を出しただけで、それよりいい案があるならそっちのがいいよ
どうせ暴言吐く荒らしはなくならないという所は君を見れば同意するよ

47 名前: no name :2017/09/09(土) 10:22:13 ID:G3tMU62E

>>46この掲示板では規制されないから荒らしが消えないけど、複垢を規制すればニコニコの荒らしは減ります。
>>45、サービスの低下によってプレミアム会員が減少しているからにはHTML5のバグ取りも荒らし規制も必要。
最初からいると、って何ですか?

48 名前: no name :2017/09/09(土) 10:46:11 ID:D1nA8ZiJ

運営の人手では荒らしに対応できないという事実が見出せないなあ
対応が遅いってのは、運営が対処の緊急性を認めてないだけだし

複垢荒らしとやらも今のところ個人の想像の域を出て無いけど、
そういう荒らしが実在するとして、その被害が年数百件単位で起きて、
運営の人手じゃ対応できなくなる事態にでもならない限り、
無駄なシステムに有料会員の金を使うことは拒否するわ

49 名前: no name :2017/09/09(土) 15:43:39 ID:wLMjTfEA

こいつのIPが滋賀だったら盛大に笑ってやるわwww

50 名前: no name :2017/09/09(土) 16:32:40 ID:lMGXrrvu

実は荒らしをどうしろとか騒ぐのが最大の荒らしだったりな。
バカって言ったら自分がバカったヤツ。

51 名前: no name :2017/09/09(土) 16:44:28 ID:xs2KG23g

反対者にそういうレッテル張りし始めたら、
提案の正当性の無さを自認してる訳で、もうこの提案も終わりだね

52 名前: no name :2017/09/09(土) 17:06:01 ID:G3tMU62E

>>50,51>>45のことだな。

53 名前: no name :2017/09/09(土) 20:26:33 ID:zgxzdI6Z

提案が正当かどうか、通すかどうか、優先順位はどうか、全部運営が決めることだよ
少なくともSMS認証のここが問題だとか複垢規制はここが問題だとかそういう反対意見なら建設的な提案に昇華するかもだけど、
提案者は荒らしなんです〜wwだからこの提案は正当じゃないんです〜wwとか真面目に言ってるやつは流石に頭疑うわ

54 名前: no name :2017/09/10(日) 07:03:05 ID:agQy7onC

>>52
>>51だけど、主に>>49>>52>>53のことだよ
特に、>>52>>53みたいなのがいる以上、この提案は絶対反対だし、
完全に終わってるね

55 名前: no name :2017/09/10(日) 07:25:40 ID:VCfOdLIT

いや、真面目に何の話だよ
唐突に発狂されても訳わからん

56 名前: no name :2017/09/10(日) 08:17:11 ID:0Jzqck7P

結局さ、「メインサービス優先でも構わない」「決めるのは運営」って意見を何回言われてもスルーしてるのが色々物語ってる
で、突然SMS業者だの荒らしだののレッテル貼りに走る
つまり仮に金がかからなかろうと複垢規制そのものに反対なんだろ?で、その割には複垢規制がどう問題か一切言わずにただ無駄だからやめろの一点張りでさ
実際に荒らしかどうかとか死ぬほどどうでもいいけど、意見の出し方が論理性のかけらもない

57 名前: no name :2017/09/10(日) 13:01:14 ID:y/Ve8nEC

>>45が先にレッテル貼りしているのに気づかないのか。
>>45の最初からいると、って何ですか?

話を戻すなら>>56の"スルーしてる"ことの反論からだな。
複垢規制がないと対応できない荒らしがいるので金が余っていたら規制できるようにしてくれ。

58 名前: no name :2017/09/10(日) 13:37:40 ID:tZZxaHtQ

しかしなー
何故か知らんが、ニコニコって何かメンテとか仕様変更が加わった時に、
常識的に考えて何も関係無さそうな所に致命的障害発生するんだよね。
今までの経験からして。

59 名前: no name :2017/09/10(日) 17:40:10 ID:mVEU32OM

今までの経験って個人の想像の域を出ないらしいっす

60 名前: no name :2017/09/10(日) 19:53:44 ID:ppQMhVp8

反対派の意見は結局オールスルーしてるのに、
反対派が推進派の雑多な意見の全てに言及しなきゃいけないとか、
ダブスタですねえ

61 名前: no name :2017/09/10(日) 20:26:24 ID:D+ovisz4

オールスルーとか、むしろ全レスの勢いなんだが
というか君さ、改行の時の読点の癖でばれてるのに反対派とか言って人数増やしてる風に1人で言ってるの虚しくない?
君じゃないのも序盤にはいたみたいだけどもさ
そもそも「IPが滋賀」を荒らし認定と認識してる時点でそれまでのそういう荒らしがいるのも個人の想像の範疇とか、人数増やして対応できるとか言ってたスタンスが崩壊してるんだよ
荒らしのこと知らない人間に「IPが滋賀」って言っても何のことか伝わらんから。君が滋賀かどうかはどうでもいい話だけど。

62 名前: no name :2017/09/10(日) 20:27:46 ID:DF7TNhie

>>58バグの起こりにくい複垢規制を考えないと。
>>60事実と異なることを言われても(1,2行目)。言及すべき反対派の意見をアンカでいいんでまとめておいてください。
(ダブルスタンダードと言えば>>45,51。別人ならダブスタではないのかもしれない。)

63 名前: no name :2017/09/10(日) 21:19:25 ID:7dLXopeU

静画や動画を投稿するには固定回線の登録必須にして欲しいな

64 名前: no name :2017/09/10(日) 22:23:45 ID:x9tETflT

このスレ回してんのほぼ一人だろ

65 名前: no name :2017/09/10(日) 23:18:05 ID:DF7TNhie

>>33,43,45,48,51は同一人物だと思う?
なんで急にIDコロコロしだしたのかね。

66 名前: no name :2017/09/11(月) 04:07:33 ID:K44SGVCs

IDコロコロについてはある程度この掲示板の仕様としか
日付でもそうだし、ルーターのオンオフでも変わる程度っぽいし
まあそこで推理ごっこやってもなぁ、一人でも複数でも>>45以降やってることレッテル張り以外ないし意見が薄いことに変わりないわ
それよか>>63みたいな意見をもうちょい掘り下げて聞きたいよ
SMS認証(複垢規制)の機能を投稿に限定したいという話なのか、あるいは複垢規制した上でさらに投稿者は絞りたいのかちょっと見えにくいからね

67 名前: no name :2017/09/11(月) 06:03:08 ID:vm3q04Ci

>>61
荒らし対策関連の流れの中でIPが云々って言われたら、
普通は、荒らし関連の話だと認識するから、それは難癖だね
お前さんは全般に想像力が逞し過ぎるね

68 名前: no name :2017/09/11(月) 07:21:56 ID:S2YE2555

>>65
とりあえず、そのスレ番に自分が書いたのと そうでないのが混在してるので、
少なくとも自分では同一人物では無い事がわかった。
自分の書き込みが含まれてない人はわからないハズだが。

IDも日付とIPで変わるが、
第一、IPで同じ所からのアクセスかどうかも直ぐにわからないのが
SMS導入要請始めた理由じゃなかったか。

あと、IPでアクセス元情報を照合できる接続プロバイダは、
事件性がある時に 警察などにデータを提供する為に一定期間保有するとか
個人情報として不用意に漏らさない様になど、それなりに重い責任を負っている。

69 名前: no name :2017/09/11(月) 08:28:28 ID:ZdHZ7yrU

>>68混在ってことは途中からずっと>>68でもないし挙げた内複数が>>68ってことか。
同日中は>>33はIDを変えなかったが>>68の参加に合わせてルータをオンオフし、またはアカウントを変え始めたのかな。
荒らしを規制しても複数アカウントをうまく使われると規制しきれないというのがスレ立ての理由のはずだけど、
掲示板のIDがニコニコ大百科のようにアカウント、SMSに紐づけられるのもいいかもしれない。
ルータの電源を切っても自演を疑われないのはメリット。
最終文は内容は正しいけどどんな文脈で出てきたのかわかりません。

>>66動画でも大量投稿による検索妨害でアカウントがすぐに変わるから再生しないと荒らし動画とわからないことがある。
しかし複数カテゴリ(R-18)の投稿者を考えると数個のアカウントは使い分けられる方がいい。

70 名前: no name :2017/09/11(月) 09:06:16 ID:sEasVWQG

前まではいいと思ってたけど冷静に考えたら普通のユーザーが使いづらくなるだけだわこれ
というかSMS認証も掻い潜る方法はいくらでもあるし、イタチごっこになるだけでは?
費用対効果が割に合わなそう

71 名前: no name :2017/09/11(月) 12:30:12 ID:rJIaF0D/

ある程度のイタチごっこはそら起こるよ
というかSMS認証よりもっといいアイデアがあるならそっちのがいい。
今パッと思いつかないけど。
とりあえずSMS認証をかいくぐる方法は確かにいくつかある
けど、無料でいくつもとなるとほぼ海外のやつがほとんどなのよね
Twitterなんかはそれで日本では日本の電話番号でしか受け付けなくなってる
で、日本の電話番号の場合だと、垢を買うかSIMカードを金と時間かけて変えるかのどっちかがほぼ主流になるのね。
加えて半年くらい使われてない電話番号は使い回されるから、垢買っても無駄になることもある。
要は今のニコニコで起きてる複垢の量を考えればすり抜けを踏まえても確実に抑制は出来ると思うのよ。
完全な根絶じゃなくて、アカウント規制が可能な現実的な数に収まればそれでいい。

72 名前: no name :2017/09/12(火) 22:47:50 ID:9TBZPSPD

別所で出た意見だけど、大量のアカウントを使うタグ荒らしは規制されていない可能性があるから
このスレのような対策が欲しいです。

73 名前: no name :2017/09/13(水) 02:55:20 ID:Ur7MC0WN

反対
普通のユーザーに不便になる一方で、
ガチの荒らしには大して有効でもないね
そもそも、スルーで済む荒らしが大半だしね

74 名前: no name :2017/09/13(水) 04:06:10 ID:XI6urV4P

普通のユーザーに不便ってのがよくわからん
例えばGoogleアカウントとかTwitterとかSMS認証あるけどSMS認証の部分が不便って話聞くか?
普通のユーザーにとっては良いでも悪いでもなくどうでもいいってのが大半だと思うが

75 名前: no name :2017/09/13(水) 09:50:10 ID:ePt3wYI/

GoogleアカウントもTwitterもSMSなぞ使わず利用してるが、別段不自由も無い。
ニコ動は、ログインしないと動画を見る事も出来ないので、そこの規制は致命的でしょう。
mixiが群を抜いて日本一だったのが、ケータイ必須になって程なく衰退し見る影も無くなったのは記憶に新しい。
その頃やらかした事は他にもあるけどその中の何が原因かは憶測にしかならないが。
そう言えば、あの頃のmixi ID屋が湧いてましたね。

76 名前: no name :2017/09/13(水) 11:55:28 ID:kDdpVqAP

2014年の情報だとtwitterは同じIPで短期間にいくつもアカウントを作ろうとすると認証を求められるらしい。
また最近は番号取得など認証のすり抜けにはお金がかかるらしい。
ということで少し調べた限りtwitter式なら一般に手間は増えず、荒らしにお金がかかるようになる。らしい。
IP偽装についてはまた。

77 名前: no name :2017/09/13(水) 15:47:13 ID:ePt3wYI/

>>76
確かにTwitteのアカウントをいくつも作ったりしないので、全く知りませんでした。
昔のニコ動みたいに、無料アカウントは使える様になるまで暫く日数を要する
等という事をすれば、荒らしも幾らかは減るのでしょうかね?
日数が掛かる様にした理由は、貧弱なサーバーにアクセスが集中すると快適に利用出来ないので
新規会員にはサーバーが増強されるまで待ってもらう為のものでしたが。
アカウントを取得したらすぐに使えるというのも、
当時のプレミアムアカウントの利点のひとつでした。

78 名前: no name :2017/09/14(木) 03:26:18 ID:aVkBYfGR

そう言えば、mixiで知人を招待したのに招待先の人に携帯電話持ってないから登録出来ないって言われたと言う書き込みは見た。

79 名前: no name :2017/09/14(木) 10:06:31 ID:RuvdWPTc

>>77数年荒らしているようなのは継続して新垢を作っているのであまり影響がないけど、
そこまでエスカレートする前の荒らしなら、アカウントが使えるようになるまでに熱が冷めるかもしれません。
>>78twitter式というのが可能ならいいけど。

80 名前: no name :2017/09/14(木) 13:57:14 ID:s9zHSp2c

反対
前も言ったけど荒らしが減ればOKって訳じゃないのよ。
費用対効果で割に合うのかという話、そしてこれは割に合わない。
SMS認証で荒らしが減ったとして(減るかも分からんが)それで何か利益があるのか?という。
元々荒らしのせいでサービスがまともに機能してないのなら別だけど、
現状はそうではない訳だし。

81 名前: no name :2017/09/14(木) 16:18:24 ID:RuvdWPTc

動画のタグ、タグ検索、ランキングなどが機能していない。
機能しないレベルの荒らしを潰すには複垢規制が必要。

82 名前: no name :2017/09/14(木) 16:55:42 ID:s9zHSp2c

>>81
うん、だからそれはあなたの主観レベルに過ぎないよね?
それは機能していないとは言えない。

83 名前: no name :2017/09/14(木) 17:32:43 ID:RuvdWPTc

ということは「機能していないとは言えない。」とも言えないのですね。
参考までにこちらをどうぞ。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1200494569/l50
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1411680322/1-100
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1331622502/l50

84 名前: no name :2017/09/14(木) 17:45:50 ID:J6CADWN8

主観レベルに過ぎないってのはいつか聞いた個人の想像の範疇と同じ意味で捉えていいだろうか?
おそらくユーザー側から観測データを出してもあなたの言う主観の域は絶対に出れない。多分具体的に出しても「極端な例」とかで済まされる。
ならばどうするか、運営が調査するのが一番いい。何故なら必要かどうかの判断は運営がすることだから。そして運営が一番具体的なデータも、費用についても一番詳しいはずだから。

85 名前: no name :2017/09/16(土) 14:15:34 ID:h/+SCvUp

SMS認証って他人の番号を一つ決めて、大量の新垢でその番号で認証しようとしたらどうなるの。
番号の持ち主と認証業者に損害が生じて逮捕されるのはわかるけど、それまでに対策はとれるのか。

86 名前: no name :2017/09/16(土) 20:24:44 ID:GLeXp4nd

>>85
それって今だって他人のメアドで大量にみたいな話になるんじゃない?

87 名前: no name :2017/09/16(土) 21:13:54 ID:h/+SCvUp

そうか。なら余裕があればSMS認証はあった方がいいや。

88 名前: 中林 :2017/09/16(土) 23:39:05 ID:dwUoeMkC

ニコニコ町会議「今年の開催地」の地図で静岡の辺りに○があり、
吹田に○がありません。
おそらく吹田と名古屋が東へずれているものかと・・・
細かい事を言うようですみませんが、訂正した方がよろしいかと・・・

89 名前: no name :2017/09/18(月) 03:16:59 ID:OfDc/ZqE

SMS認証のユーザー側の手間なんて一瞬では?
他で出てる荒らし対策より現実味ありそうな気するわ

90 名前: no name :2017/09/18(月) 03:33:28 ID:Ps+GYzSb

こんなとこに個人情報紐付けてコメントしたくないわ
一気に過疎るぞ

91 名前: no name :2017/09/18(月) 03:52:27 ID:yELhichG

別に日常的に通報される訳じゃないなら特に変わりはないんじゃないの?

92 名前: no name :2017/09/18(月) 10:01:27 ID:FoeicDBv

そうだね、無駄なSMS認証なんて入れなくても変わりはないね

93 名前: no name :2017/09/18(月) 10:51:16 ID:1o0IQCGr

紐づけられても運営が流さなければわからないのに。
荒らしのIPの契約者を全プロバイダでブラックリスト入りさせて(角川にそんな権限があったとして)
ネットカフェか他人のパソコンをハッキングしないと安全に荒らしができないようにするよりもずっと効果的。

94 名前: no name :2017/09/19(火) 20:23:53 ID:E3JaRpjO

ツールで荒らしている奴らに限っては要所で画像認証させるのもいいけど、同じ手間ならアカウント取得時のSMS認証かな。

95 名前: no name :2017/09/19(火) 21:57:11 ID:OwM55dUs

手間が一瞬に思えても、普通の会員も減って来ている今
登録時の入力項目のひとつ チェック項目ひとつの 多い少ないが
健全な新規会員に大きく影響する状況になって来た

96 名前: no name :2017/09/19(火) 22:14:55 ID:S3BGmxla

SMS認証ある!このサイトやめとこ!ってそれ健全な新規会員か?
まあでもそれこそお互い個人の想像の範疇でしかないわな

97 名前: no name :2017/09/19(火) 22:38:28 ID:E3JaRpjO

>>48>>96と立場を変えてきた?
>>95手間が一つ増えて敬遠する人は出るだろうけど、荒らしが減ればむしろ荒らし対策の保証に見えて好印象ではないだろうか。

98 名前: 1 :2017/09/19(火) 23:34:17 ID:S3BGmxla

>>97
何の証拠も出せないけど>>96>>48は別人です
ついで言うと96は俺でスレ建て主です
ただ反論に過去に出た「個人の想像の範疇」ってのを48とかと同じ人物ならブーメランになるよう使っただけ

99 名前: no name :2017/09/19(火) 23:38:49 ID:E3JaRpjO

使うならどっちかだろうね。了解。

100 名前: no name :2017/09/20(水) 00:24:48 ID:M8q0naQG

>>93
流出しそう。
そして、500円分のチケット発行して幕引き。

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