http://blog.nicovideo.jp/2010/12/post_261.php
貼られている字幕が二重に表示されてしまうなど、
今までの仕様では無かった不都合が発生しています。
コメントの表示方法を「古いものから削除される」に戻して下さい。
設定で戻せる。よく読め
>>1
このシステムはすばらしいな
こういう機能を待っていた
>>2
デフォルトでは「コメントの量を減らす」のチェックがついてないからなぁ
流れたことを前提にしたコメントが酷いことになってて
自分の動画も字幕が４重に表示されてたぜw
とりあえずはうp主がコメント削除するしかないね
>>2
では、私は設定で今までと同じ仕様に戻して、今までと同じように字幕を貼り続けたとします。
その結果、設定を戻していない人には、一部の字幕が何重に表示されても問題ありませんね？
設定のON・OFFでコメント表示に著しい差異が発生することは、好ましい事ではないと思います。
デフォルトで「コメントの量を減らす」にチェックをつけてほしいです
字幕が何重にも表示されたりコメが重なりすぎて酷い状態になっている部分もあります
また動画が荒れた原因になったコメなどが復活していてせっかく落ち着いたのにまた荒れる心配もあります
同じ期間に投稿されたコメントが、同じタイミングで流れる(動画から消える)のは
とても重要なことだと思います。
歌詞がひどいことになってるな。
デフォルトを変えるべきだな
コメントに「←同意」とかコメントしたいんだが・・・。
「コメントの量を減らす」にチェックの有る無しであったりなかったり
の場合、どっち基準でコメントすれば良いんだ？
「コメントの量を減らす」にチェックすると、チェックしてないヤツ
から見たとき、オレのコメントが意味不明になるんだが。
チェック有りがデフォでも意味がないので、元に戻して下さい。
どっちかをデフォにして統一しないとコメントがチグハグになるな
せっかく流れた荒らしコメが復活してる。
字幕が何重にも表示される。
削除申請の対応をもっと丁寧にやってくれないと
煽りコメがなかなか消えないという結果に。
コメに対するコメが、1分ブロックの境目をまたぐと、
ちぐはぐになってしまう気がするな。
どちらかではなく、元に戻すべきかと。
ニコニコの最大の利点であるコメント機能。
コメント機能を利用してユーザーを楽しませる字幕。
その字幕が一分ごとに消去・重複する今回の改変。
この仕様では、今まで字幕を貼っていた職人も居なくならざるを得ないと思います。
何故今まで上手く回っていた部分を変更するんでしょう？
動画の時間によってコメントの総数を増やすのは賛成です。
ですが、コメントの消去に関しては、古いコメントから消えていく仕様に戻すべきです。
コメの総数が増えるのはいいと思う
1分ブロックは慣れ
この仕様がいまいち理解できない
例えば10分の動画で1000コメ表示されるとして、動画時間の1:00〜2:00に既に100コメある状態の時、1:00〜2:00に自分がコメ(1001番目)したらその時間内で一番古いコメントが消えるってことでいいの？
例えもちょっとわかり辛いかもしれないけど、開発者ブログ見てもよくわからなかったんだよねぇ・・・
普通の字幕歌詞は一部が消えてもまだ補完が効くけど
CA歌詞は完全に見捨てられる感じなのかな？
一部が消えても本人しか補完出来ないし、
すべてを流すために1分毎にコメントしまくる訳にもいかない。
この仕様だと、誰か一人がCA歌詞を付けたら、
同じ動画で別の誰かが別のCA歌詞を付けるのは、ほぼ不可能ですよね？
なんかコメ多いと思ったら仕様変わってたんだ…
プレミアムだけでも元に戻せるようにしてほしい
「侵略！イカ娘 第11話」なんかは新方式でコメントしてるようだな。
あまり矛盾は無い。
それと悪いことばかりじゃない。
新規に一つ荒らしが付いたとして、新方式なら１分１００コメなので流れやすい。
旧方式だと動画全体のコメントが入れ替わるまで残り続ける。
同じ原理で、局所で発生したコメント合戦が全体に影響を及ぼさない。
また、段幕もアホほど数が付いても分あたり１００コメ制限が効いて、
旧方式でのカクッという感じで動画が止まるのも緩和されている。
メリットも多いので、現状支持。
>>13のように慣れの問題と思う。
動画見てたら>>14ということでよさそうだな
個人的にはこの仕様は結構良いかも
表示コメがだいぶ増えて賑やかだし嫌になったら戻せばいい
問題もあるようだけどそこまで気にしないから別にいいや
>>16
またこういうやつが現れたか
なぜちゃんと読まないんだ
字幕が2重に出たり酷いところでは5重にでたりするよ。
5重に出てるところは最後の1分で極端に他コメがないんで歌詞だけ
こんなことになってしまってる。
しかも消えるときはコメ数の一番少ない時間帯とくるから歯抜けになってしまう。もうしばらく字幕職人は降りようかな。
字幕職人はやめないでくれよ
お前は社会では人の役に立てないんだから、せめてニコ動で俺たちの役に立ってくれ
さあ、shitaコメにお前の青春を捧げるんだ
問題が発生している実例を貼ってみます。
４分以降、字幕５重表示
２分以降、字幕５重表示
14分ある動画の内、部分的に一部だけが字幕２重表示
字幕が恒常的に貼られていた動画全てで同様の事態が起きているはずです。
字幕が多重になる事で動画自体にも迷惑がかかります。
現状では>>20さんの様に、字幕を自粛してしまう方向に動くのが自然かと。
５分３秒とかの動画だと最後がとんでもない弾幕になる。
字幕を抑制してくれないと、肝心の動画が弾幕でまったく読めなくなるというのが多発する。
興がそがれるので、字幕抑制モードを作ってほしい。
コメ消しすればいい、というのとは違う。
コメが全く無いとさみしいんだよ。
>>14
ちょっと違う
「動画1分ごとついたコメントを新着順に100件ずつ取得する」わけだから
例えば2分の動画で0:00〜1:00に100コメ 1:00〜2:00に50コメある状態で
0:00〜1:00にコメしたら同時間内の一番古いコメが追い出されて、全体は150コメ表示のまま
1:00〜2:00にコメしたら、全体は151コメ表示になる
・・と思う
>>17
チャンネル動画は7月に実装済みなのよね
http://twitter.com/#!/koizuka/status/17523284430032896
チャンネル動画では今まで何の不満も出てこなかったわけだから
普通に視聴する分には問題ないはず
字幕に問題あるみたいだけど、しばらくは字幕しない、邪魔ならNG使う、で対処すればいいんじゃないかな
今回の動画のコメントが消えにくくなる対応についてですが、
動画の再生時間が01:00〜01:59の物は
コメント保持数が２５０コメから２００コメに減少してしまっています。
「コメントの量を減らす」をチェックしないとコメントが減ってしまっている不条理
元々コメント保持数２５０でも少ないと思っていたのですが・・・
この時間帯どうにかなりませんかね
>>25
17です。
そうでしたか、よく調べもせず書き込んだことは、ごめんなさい＆ご指摘ありがとうございます。
過去の動画は、コメントがちぐはぐになったり、荒らし復活とかの問題
が出るので、「コメントの量を減らす」にチャックを入れて対応。
慣れないと、どーすんの？ってなりますが、許容範囲でしょうか。
>>26
運営も問題視してるみたい 対応策を期待しましょう
http://twitter.com/#!/koizuka/status/17614662036103168
>>27
自分も検証したわけではないので間違ってるかもです 謝らないでくださいｗ
断定気味に書いてしまったのは申し訳ないです
ＣＡとか歌詞が全滅なんですが・・・
どうして何もかも改悪しないと気が済まないのか
コメントをあんまり気にしない人にとっては何のことは無いんですがコメント機能を楽しんでる者（コメ屋）にとってこれは酷いことこの上ないです。
歌詞張ってる方とかもうできなくなります。お願いですからデフォルトを元に戻してください。古い順から消えるようにお願いします。
再生時間が4分半しかない動画に何かの不具合で5分〜5分59秒にされたコメントがあるのですが・・・これってもう消えないですよね。
ＣＡをしているのですが、ＣＡの表示が無茶苦茶になってしまって大変困っています。
チェックによって仕様を変更できるとのことですが、見る人によってコメントの表示が変わってしまう今の状態ではとてもＣＡをすることはできません。
それに、どのコメントが表示されるのかわからない今の状態ではＣＡを貼りかえることもできません。
１分１００コメント規制によって表示できないＣＡもあります。
仕様を元の状態にしてください。お願いいたします。
あーあ過去ログ見るの楽しかったのに…
プレミアムやめようかな
↑の方々と同じくVOCALOID動画などでCAやってるのですが、ちょっとしたCA技使うと1分間当たりのコメント100越えることが多々あるので、
今回の仕様変更の件で大変困っています。2時間かけてコメ書き込むのに見えないとか酷いです。
しかもコメントを減らすにチェックしても一回追い出されたコメは戻らない？またCAやり直す必要ありですかこれ？
例えば有名所で言えばｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙなどはCAが酷い状態になるのではないでしょうか？今あんまり職人いないけど
元に戻してくださいお願いします。
どうしても1分単位の方を採用したいなら、せめて片方に統一して
仕様変更前まで表示されていなかった部分のコメントは削除して欲しい
コメントがすぐ流れる動画はまだましかもしれないけど
コメントの少ない動画はCAと歌詞が崩壊した状態がずっと続いてしまう
「コメントの分割保存」がそもそも問題点だらけで実装には早すぎたように思います。
テスト実施のチャンネル動画では好評だったそうですが、ニコニコには合わないというのがユーザーの本音でしょう。
そもそも９９％以上の人は仕様変更にすら気づいていないし、気づいていても何も感じない人がほとんどで、裏で困っている人がいるのなら元に戻すのが筋ではないでしょうか。
一度作ったものを破棄するのは並大抵のことではないですが、ユーザーを第一に考え勇気ある決断をお願いします。
改悪じゃないだろ全然、絶対戻さないほうがいい
実況とか長い動画だとコメが過疎るから助かる
1分単位だと同じ動画内でもコメが多いブロックはスムーズにコメが流れていってるけど、
コメが少ないブロックは過去に流れた字幕やコメ復活で弾幕状態になりむちゃくちゃになってる
この変更で助かる分野の動画もあれば困る分野もある…。
難しいですね。
悪い例をあげると、もともとコメントが付きにくかったエリアに荒らしコメントがつくと
いつまで経っても荒らしが流れずに、
結果として反応コメも増え動画全体がいつまで経っても荒れ続けることもあります。
そもそも過去の動画でもう新規にコメントが付きにくい動画では、
過去に流れた荒らしコメントが復活しさらに新規で荒れるなんてことも…。
特に短い動画の投稿者からは今回の変更を否定的にとらえる傾向がある様子。
逆に長い動画の投稿者はコメント過疎が少なくなり活気づく。
肯定派と否定派真っ二つになってしまうのはしょうがないですね。
なんとか住み分ける方法があれば…。
戀塚さんのおっしゃる和集合(ハイブリット方式)なら幾分かマシになるでしょうが、
結局消失タイミングはどうしようもないので字幕職人やコメント職人は
ニコニコから絶滅せざるをえない…ほんとに難しい。
ＣＡ等の問題については弊害との見方もできるが、今回のverUPがもたらす
実利と冷静に比較した方がいい。
将来的に優秀なのは間違いなく今回の仕様の方だろう。
「木を見て森を見ず」な意見を言うのは好きにしたらいいと思うが、「機能を元に
戻せ」ってのはさすがに脳ミソ足りなすぎるし、誰もまともにとり合うわけないだろ。
>>38のとおり将来的に考えて元に戻すべきではない。
あと歌詞うんぬん言ってる奴…
ボカロ曲ならまだしも市販の曲の歌詞には著作権があるんだぞｗ
平然とそれを持ち出して「今回のは改悪です！」とか冗談にしか聞こえんわアホ。
「コメントの量を減らす」の設定がうまく保存されてない。
設定の見た目だけはチェックが入ってるが、結果に反映されていない。
視聴する毎にチェックし直したりすると反映されるようだが。
私もコメ屋だが、改悪以外の何者でもない。
運営はそれほどコメ屋を絶滅させたいのか？
即刻、元に戻すことを望む。
過去コメが見たいならプレミアムに入ればいいだけ。
>>41
ちなみにニコニコ動画もJASRACと包括契約を結んで利用料を支払っています。ということで、字幕職人が歌詞をコメントしても大丈夫なので、思う存分書き込んじゃってくださいね。
ニコニココラムから転載です。
歌詞コメントに関しては問題はないですよ。
コメ屋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ字幕職人ｗｗｗｗｗｗｗｗｲﾗﾈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【コメントが少ない動画】で起こっていた、古いコメントがいつまでも残り続ける問題が
コメントが多い動画の【コメントが少ない部分】でも起こるようなったわけだから
とても許容できる仕様変更じゃない
最新1000(/500/250/100)コメントより古い部分に関しては、書き込み時間によりコメントを消す
とかにしたほうがいいんじゃないだろうか
実利を冷静に見るなら、弊害も冷静に見るべき。
実際いろいろな動画におもしろい字幕や解説などを書き込んでいる人は「コメントも含めて動画」
のニコニコのおもしろさの一つを支えてきたのは間違いないし、
人数も何百何千単位で存在するのに全く無視なんてあまりにもひどい。
実際いなくなった時に実は必要だったのかもしれないと気づくかもしれないが、いなくなってからでは遅い。
鈴木さんや戀塚さん、草野さんのツイートを見る限り今回の変更のために尽力してきたのはすごく分かるけど、
旧来の仕様に戻すかそれに近い仕様にどうにかして欲しいのが本音…運営さんには本当に申し訳ないけど
新方式だと
１分上限１００コメの動画が繋がってるというイメージ。
１分以内か、各ブロックのコメ数が均等（ありえない）でないと、コメント表示が従来式と解離してしまう。
時系列が繋がるコメントは全滅状態。
確かに、弊害も多いな。
ここまで出てきた元に戻せという意見は論拠が弱いんだよ。
つまり機能面で補てん（運営による改善）する必要性以前に、既に解決策がある。
CA、歌詞等古いコメの問題→動画投稿者側で修正可能
荒らしコメが消え辛い→現在は投稿者側でコメどころかユーザー自体をNGにできる
その他の問題→今回の改定に伴う「極めて一時的な弊害」（今後投稿される動画に
は生じないであろう問題）。
既に流れていた不快なコメント・荒しコメントまで表示されるようになったから、
それらのコメントを消去しない限り連鎖反応の様な事が起こってしまう。と勝手な意見を述べてみる。
例：『荒し等の不快なコメント→設定を元に戻さずに観た他の複数の視聴者が反応→
コメントでまた荒れる→設定を元に戻せと言うコメントが出てくる→それによりまた荒れる』
新機能のままだと「コメントの消去依頼」等が大幅に増えて、余計な事が増えるだけなんじゃないかな？
>>49
そんなの一時的局所的弊害だろう？
やがて収束する問題だ
>>48の続き書こうと思ったら連投制限ってのあるのね。
ちなみに個人的なことを言えば、自分で投稿した動画は全て必要な修正はしたつもり。
修正や必要な設定をしてない投稿者は、そもそもその作品に愛着なんてないんだろ。
１度修正すればあとは今まで通りなんだからなんの苦もなかった。
修正の手間を加味したとて恩恵の方が圧倒的にでかい。
０コメに圧迫されることもなくなったし、コメ表示件数は増えたし、弾幕による
コメントの局所集中は解消されるし、何より閑散エリアがなくなってコメントがしやすく
なったせいだと思うが確実にコメ率が上がっている。つまり視聴者が今までより
楽しめているということだと思うんだが。
どう考えても実利の方が優先されるだろう。
つまるところ、ここまで出た元に戻せという意見は、「これまでコメントしてきた
私の努力を返して！」っていう感情論にしかなってなくないか。
愚痴がいいたいなら投稿者に言った方がまだマシなんじゃないか。
>>51
私は「コメントも含めてニコニコ動画」であり「ニコニコ動画の最大のアドバンテージはコメント機能」であると思っています。
コメントで動画を盛り上げているのは、コメントを貼っている職人であり、
職人は他のユーザーと同じく、ニコニコ動画にとって財産であるとも思います。
多くの人が居るということが、サイトにとっての利点になるからです。
人が居なくなって廃れて行った参加型サイトは数多くあります。
今回の改変では、コメント職人が動画にコメントし続けることが非常に困難です。
自粛の必要も出てきます。
良いコメントが減る事、そして良いコメントをする人が減ってしまう事は、
ニコニコ動画にとっては損害になりませんか？
今のコメントの状態は、大げさではなく、コメント職人が去るか留まるかの瀬戸際なんじゃないかと思います。
運営側には、本当に良く考えた上で、今後どうするかの選択をしてもらいたいと思います。
>>50
投稿日が結構前の日でしたが「ランキングに上がっていたので何となく観てみた動画(初めて観る動画です)」、
ということが自分も頻繁にあるのですが、新機能になってから>>49の例(？)の様な事が起こっている動画を見る事が増えました。
設定を元に戻しても、他の視聴者による連鎖反応(？)で出来たコメントまでは消えてくれなくて。NGでは限界がありますし･････。
と言った事から、他の方がどう思っているかの意見を聴くためにここに書き込みました。
>>50さん、わざわざご意見ありがとうございました。
ユーザーの皆さんが早く新機能に慣れるまで、自分も一時的な我慢としましょう！
伸びが止まって新規コメが少なくなった動画は投稿者が気づかない限りずっとおかしな状態のままなんだろうね。
新規ユーザーや仕様変更に気づかない大部分のユーザーはそれを見て「何これ。ニコニコのコメントって変」とか思うのかな。
自分の動画はもう直したからいいけど、仕様変更前に消えてたコメントさえ復活させなければよかったのにとは思う。
>>51
それならコメント数の上限増やせばいいんじゃね
一つの動画内で古い領域と新しい領域が生まれる弊害は大きいと思う
職人云々に過剰反応して、批判レスの内容読まずに感情論に走りすぎじゃない？
>>55
> 一つの動画内で古い領域と新しい領域が生まれる弊害は大きいと思う
そうかなー？CAの件だったり、コメ循環のない古い動画は問題抱えてそうだけど
その他の動画ってそんなに問題ある？
チャンネル動画だって字幕ネタや歌詞コメあったりしたんだけど今まで何の不満も上がらなかったわけで
>>56
問題が発生していない動画が問題なのではありません。
問題が発生している動画が問題なのです。
今回の改変で長所がある事は分かります。
しかし、今まで問題が無かった部分に問題が生じるのは、やはり良いこととは思えません。
コメント職人と呼ばれる人がどの位いるのかは分かりませんが、みな一様に嘆いていると思いますよ。
1. 過去のコメントでなくこれから先のコメントに対して適応すればいいんじゃないかな。
2. 動画内の重複発生回数や、過去の仕様で重複して表示されていた期間から弾幕コメントと区別して歌詞や字幕コメの重複だけ非表示にできるといいのにね。
弊害もあったかもしれないけどコメント職人はニコニコ動画の発展の一翼を担ってきたのは間違いないわけだし。
運営はCAや弾幕が他のコメを大量に押し流してしまうことが問題と考えてブロック制にしたわけだよね。
分量を自粛しろってことなんだろ。
職人とか関係なく時系列が狂うのは、荒れの元じゃないかと
それこそ荒らし紛いの自称職人コメントが中途半端に残り続けるし
そもそもコメント数増やしたらチャット状態が余計に活発化するんじゃないか
開発ブログを読んでる奴なんて少ないから「歌詞多ｗｗｗ」「職人多すぎて邪魔」みたいなコメで荒れてきてるんだが・・・
好きな曲に歌詞つけたいなと思ってもできないし
まぁ良くなった例も上げとこう。
sm5508506 「初音ミクが円周率10,000桁覚えたようです。」
前は上限１０００コメで、曲の出だしと終わりにコメが集中、中スカスカだったが、
歌詞も復活して良い感じに。
1分100コメ単位の分割方式だから、例えば4分5秒の動画とか4:00〜4:05にコメが集中するな。
そこで非力なPCだと固まったりする。
>>61
一応ニコニコインフォでの報告はされてますね。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/12/010620.html
でも、やっぱり目立ってないです。
まだまだこの改変を知らない人・気付いてない人が沢山居るんじゃないでしょうか。
そういう人が表示異常が起きている動画を見たら、
まず「職人の貼り方がおかしい」と思うのが自然ですね・・・。
投稿者が自身の動画の特性に合わせて
表示方式をデフォルト指定できるようにならないかな。。