NG機能の改善要望スレ Part3


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■NG機能の改善要望スレ Part3

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1 名前: :2010/06/27(日) 19:23:06 ID:GLG/Y/Sj

NG機能に関する要望スレです

NG機能の改善要望スレまとめ Wiki
http://nicowiki.com/NG%E6%A9%9F%E8%83%BD%E3%81%AE%E6%94%B9%E5%96%84%E8%A6%81%E6%9C%9B%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81.html

今までに出たもので有力なのは
・NG登録数を増やして欲しい
・NGwordの正規表現対応
・半角・全角と大文字・小文字、ひらがな・カタカナを同一視する
・NGコマンド機能(指定コマンドを使用したコメントを非表示orコマンド無効)

ID変更関連
・動画毎に暗号化されたIDが変更される機能を廃止
・(同じ動画内で)暗号化されたIDが変更される時間を1日毎から1週間毎等に変更

罰則関連
・NGIDとなったユーザーに警告、強制生ID、米禁、垢停、垢BANなどの罰則をつけてほしい
(※悪用される危険性が高いです。まとめwikiの「NGID対象の罰則議論」を読んで、問題点の予防策を付けた上で提案してください)


外部ツールで、無限NG等は実現可能です。
http://nicowiki.com/tools.html


生IDや184関連はこちらでお願いします
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1192706323/

前スレ
NG機能の改善要望スレ Part2
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1201268164/

343 名前: no name :2011/10/01(土) 16:35:56 ID:kqduAJoa

>>342
採用した事になるね。NG共有・拡大はこのスレで言われてたようだし。
要望板というか掲示板全体、運営見てるよ。

344 名前: no name :2011/10/01(土) 16:42:00 ID:VOcjNtIQ

>>340
多様性はあってしかるべきだとは思うけど多少のフィルタリングが入ったところで
それが損なわれるとも思えないなぁ

ニコ生の運営NGは強めのフィルターだけど
そのせいで人間の判断力とやらが低下してると思える?

意見を言うのに多数の人が不快になる言葉をわざわざ使う必要はないと思うから
単語のフィルタリングは全然アリだと感じる

共有NGがIDまで適用されるようならやりすぎに感じるけどね
もちろん184廃止も反対

345 名前: no name :2011/10/01(土) 19:16:16 ID:kqduAJoa

>>344
俺も反対ではないし、やってみればいいと思う。それで駄目ならまた考えればいい。

ただその前に、「だと思う」とか「なんとなく」ってのが気になるんだなー。
「多数の人」とは誰なのか、「不快になる言葉」とは何なのか。誰が決めるのか。
それを共有して何になるのか。誰が普通なのか。それは決められないんじゃないのか。発言はウイルスじゃない。
一人ひとりの人間の言葉だからこそ、明確な基準のない非表示が気にかかる。故にもう荒らし対策じゃない、と。
こんなの、普通に会話をしていれば重箱の隅を突くような話。ただ、ふと立ち止まって思ったこと。
こんな事に一々迷う。いつまでたっても俺は人間だなー。
フィルタリングっぽい所もあるから、言うとおり、子供が使いやすくするためなのかなとも思った。

> ※10月5日時点では、動画のコメントにのみ対応を行います

この「10月5日時点では」ってのは将来IDにも対応する可能性はある、と俺は思った。
それが良いか悪いか俺には分からないが。

346 名前: no name :2011/10/01(土) 19:54:39 ID:x9HEuzJ+

運営GJ
###このコメントは表示されません###みたいなの表示されなければ更にGJなんだけどなぁ
まあ実装されてみないことにはわからんことだが

347 名前: no name :2011/10/01(土) 20:37:17 ID:VOcjNtIQ

>>345
このNG共有機能って、NGされた文字列を集計してその数が多いものを非表示する機能 でしょ?たぶん
「多数の人」が「不快だからNGにした言葉」=NG共有機能で非表示になるコメント ということ

荒れる元になる可能性のあるコメントが最初から非表示になってるわけだから荒らし対策になってると思うよ
「荒らしに反応するコメ」の大量生産を予防する効果が期待できる

上手く機能するかは知らんけど

348 名前: no name :2011/10/01(土) 21:26:37 ID:YzK/FsCt

レベルじゃなくて「ひまわり動画」みたいに○個以上NGされていたら非表示になるっていうのがよかった

349 名前: no name :2011/10/01(土) 22:04:08 ID:kqduAJoa

>>347
さて、それが一般化なのかな。
どんな時代でも荒らしがいなくなる訳がないが、ニコニコ動画の目標ならやればいいと思う。
今回は判断できないなー。

350 名前: no name :2011/10/01(土) 23:16:14 ID:KbYlkCSH

荒らしと言っても、人によってボーダーラインが様々だから、賛否両論になっているのが現状。

ただ「荒らしをどうにかしてくれ!」と言ってる人からすれば、動画内で「死ね」だの「カス」だの何度もコメするような
非常に悪質なユーザーが野放しになっているから、関係のない人とか、少し空気の読めないコメまでとばっちりを食らう。

誹謗中傷をガチでコメしてるユーザーをコメ削除依頼板に通報できるよう、コメ削除依頼板の認知度を上げてほしい。
運営がしっかりと誹謗中傷に対応していけば、後は「空気が読めない」だの「批判」だのは人によるラインだから
どうしても我慢できないならコメ非表示なり、本機能の設定値を上げるなり、コメ削除依頼すれば良い。

空気が読めない人や荒らしかどうか人によって判断が分かれる人を根絶しようって訳じゃなく、
まず、完全にアウトっていう部類の人達を取り締まってほしい。

話はそれからじゃないか。

351 名前: no name :2011/10/02(日) 03:17:57 ID:GO7UwVR9

NGコメント共有じゃほとんど解決にならんから
ユーザーIDを共有してくれよ・・・

NGユーザーとして1000人からNGされた
ユーザーは垢停止とかできないのか?

本当に悪質なユーザーならこれで
すぐ追放できるシステムだと思うが

352 名前: no name :2011/10/02(日) 07:27:10 ID:rIVcZVuk

>>351
NGIDの共有は賛成だが
垢停止は逆に複数アカウントで善良なユーザーを停止させる荒らしが出る可能性もある

353 名前: no name :2011/10/02(日) 07:37:40 ID:448BRzE1

垢停止はやりすぎだろ
プレ限定で、とか言い出すんだろうけどこれもあんまり意味ない
別に悪質なユーザーだけをNGにしてるわけじゃない

354 名前: no name :2011/10/02(日) 15:18:36 ID:Ovv40Gq1

ニコ動、荒らし対策で「NG共有機能」導入
http://news.nicovideo.jp/watch/nw122148

355 名前: no name :2011/10/02(日) 16:36:44 ID:LN0VU5uY

どうも他人のアカウント停止とかNGIDが目的の人がいるな。
自分が自由なら他人も自由なんだから、共有NGが自分に降りかかってくる可能性もあるんだけど、
NGやBANを拡大させて自分で首を絞めている感覚ってあるのかな?

356 名前: no name :2011/10/02(日) 22:01:53 ID:e5zfbwYf

極端な意見がでちゃうのも、明らかな荒らし(「死ね」だのなんだのを平気で書く方々)が野放しになっているせい。

それに、こういった荒らしを放っておけば過剰反応して「じゃあお前がやれよ」「黙れ」とかコメする人もかなり出てくる。
むしろそういった過剰反応の方が多い動画もある。

悪用される可能性のある機能をどうこうしようって以前に、しっかりとコメ削除依頼板で対応して、
しっかりと処分を与えていかないからこうなってしまう。

大多数の善良なユーザーに迷惑をかけているユーザーに対して、「他のお客様に迷惑ですので」と追い出す勇気も必要。

一部の悪質な荒らしを取り締まるだけで、多くのユーザーの不満や心的被害、過剰反応、
過剰反応を含む不適切なコメントの通報とその対応の手間隙、削除人の負担、荒らし対策のコスト、
様々な要因に対して、おもいきった迅速な行動で対応することができます。

357 名前: no name :2011/10/03(月) 00:32:33 ID:g6aPuFQw

###このコメントは表示されません###の非表示機能の実装希望

358 名前: no name :2011/10/03(月) 05:33:33 ID:8kBalYfU

これで喜ぶのは犯罪系の奴もだな
運営がコメントやコミュ人数が多かったら
削除や垢バンノ仕事しないから
犯罪して荒れたら非表示し放題

359 名前: no name :2011/10/03(月) 11:32:01 ID:lUdUMGsM

自分としてはNGコメント自体を見たくないというより
荒らしコメントをしている奴のコメント全てを見たくない
普通なら暴言になるコメントも時と場合により印象が変わったりする
「キモい」とかは基本は嫌な印象を受けるが、
故意にキモさを演出したりするものを対象に「キモい」と言うのでは
受ける印象が変わったりする(感性は人それぞれだけど)
例えば、せんとくんに対して「キモい」というコメントを見たり
ゲテモノ食べてる動画で「キモい」というコメントを見る分には
特に嫌な気分にはならないし、むしろ納得する(せんとくんゴメンね)
一方荒らしが現れるのは特に人気動画に多いので
今回は御三家を例にあげるが、「ミク厨キモい」とか「東方厨キモい」
などのコメントは信者じゃなくても見ると嫌な気分になる
前者はその人の感性が素直にそう思ったことをコメントしてる
後者は誰かに嫌な思いをさせようという悪意のあるコメント
これはあくまで一例を上げただけだけど、同じコメントでも
受ける印象が変わるというのは誰にでもあることではないだろうか

360 名前: no name :2011/10/03(月) 13:33:29 ID:qx162Yi3

とりあえずプレミアムのNG枠500とか1000位にしてほしい。一般はいい

これまでNGしたくなったら古いの削除して追加してたんだけど
「とりあえず削除」の奴がなんてコメントしてたか分かるようにして欲しい
余りに酷い奴は一時的にでもNG解除したくないので。

後、子供のコメントとか見たく無いので(挙手厨とか多いし)、
年齢でもNG出来るようにして欲しい。

361 名前: no name :2011/10/03(月) 14:01:02 ID:8kBalYfU

犯罪した芸能系ブログは誉めまくりのサイトばかりだけど
炎上を片っ端から消して
信者のコメントだけだと脳内お花畑になるw

362 名前: :2011/10/04(火) 00:10:07 ID:mpgl4xty

>>359
すげーわかるわ
人の悪意が前面に出てて不愉快になる

363 名前: no name :2011/10/04(火) 07:02:36 ID:HIDFKmgJ

コメント通報の簡素化・対応強化希望

また、通報されたコメが受理された場合、NG設定された時と同じ扱いで共有NGに追加してほしい。

364 名前: no name :2011/10/04(火) 19:28:21 ID:Fy0UoPhZ

↓NG共有機能に関するkoizuka氏への質疑応答↓

ニコニコ動画のNG共有機能に関するkoizuka氏のコメント - Togetter
http://togetter.com/li/196460

↓ついでに大百科↓

NG共有機能とは (エヌジーキョウユウキノウとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/ng%E5%85%B1%E6%9C%89%E6%A9%9F%E8%83%BD

365 名前: no name :2011/10/05(水) 14:40:42 ID:lb7hZBH+

どさくさに紛れてさ、初期値が中とかおかしいだろ
無効からはじめろよw
マジで犯罪者が喜ぶ初期設定じゃないかwwwwwwww

366 名前: no name :2011/10/05(水) 15:09:25 ID:WIseXyGb

共有NGガッカリ…
youtubeのコメント欄みたいな投票減点方式かよ…
普通にNGワード共有にしろよ
誤爆や悪用にビビってこういう仕様にしたんだろうけど
別に「荒らし以外のすべてのコメントを見たい!!誤爆でおもしろコメントを見逃したくない!!」なんて思ってないから…
そういう考えのやつは初めから共有NGなんて使わなきゃいいだけだろ

367 名前: no name :2011/10/05(水) 15:57:33 ID:Kv2NToco

ひまわり動画的なNG共有を求めていたが

368 名前: no name :2011/10/06(木) 05:40:54 ID:gXi6uYOU

共有NG機能は神だな
コメント単体じゃなくてユーザー自体が減点されていくのね
よく考えられてるな

369 名前: no name :2011/10/06(木) 05:43:22 ID:4HLzHFCB

設定が過敏すぎる
古いアカウントでちょっとでも傷があればいきなりアウト
全部の俺のコメント見えなくなっててすごい焦ったわ
動画主さんに言ったら設定変えてくれて見えるようになってたけど
なんか違うんだよなぁ・・・今回のNG共有

370 名前: no name :2011/10/06(木) 07:34:10 ID:iIG7puF/

悪用や意図せぬ使い方をされないかどうかの心配はごもっともだが、そもそもコメントはどんどん流れていくものではないか。
何も永遠に残しておくほどのものでもない。
また、大多数に迷惑をかけるような不快なコメントはどんどん淘汰されていくべき。
全コメ見たい人には設定で「適用なし」にもできるのだから、住み分けができて良い。

あとは、ユーザーの得点や発言履歴・内容も運営側でしっかりと見れるようにして、
コメ削除依頼板で削除依頼があった際には、罰則をどの程度にするか、
確信犯の荒らしなのか、誤解なのかを判別するのに役立ててほしいと思う。

371 名前: no name :2011/10/06(木) 08:57:07 ID:jl+t/YrQ

 NG共有で消えたコメントを書く人が出る→それもNG共有されたので消える
→また書く人が出る→それもNG共有で(ry→フィルタOFFにするとそこの部分だけ
弾幕に というひどい悪循環になってる動画があった(w

372 名前: no name :2011/10/06(木) 08:58:30 ID:NwSZ54sn

投稿者側でNG共有を利用可・不可に設定できるようですが、
不可に設定した場合はランキングや検索などに表示されないようにしてください。
意図からして投稿者自身でリンクを公開し、見て貰えばよいと思います。
よろしくお願いします。

373 名前: no name :2011/10/06(木) 12:07:45 ID:MfL32WUy

即出ならすまん

NG共有を利用するのは勝手にすればいいが共有デフォを「中」にするのはよくない。『デフォは「共有無し」』にするべき。
でないと何も知らんまま使ってる人は勝手に語句をNGにされて不幸。

374 名前: no name :2011/10/06(木) 12:42:37 ID:q6rH5X0u

>>373
語句がNGされてるわけじゃないぞ
・多数からNGされたコメントそのもの
・そのコメントをしたユーザーの他のコメント
など、荒れる元になる可能性のあるコメントが消えるというシステムだ

おそらく、そういったコメへの反応コメを減らす目的もあるのだから
デフォは「中」でいいのだよ

375 名前: no name :2011/10/06(木) 15:00:09 ID:gIfKJfJR

おお、俺の書いた歌詞がほとんど消えてる。
歌詞自体NGにしてるのが多いのかな?
いろんな曲で歌詞書いてくださいコメントが書かれてるが
書いたら書いたで低レベルの人は二重に表示されるし、どうしたもんか

376 名前: no name :2011/10/06(木) 15:05:39 ID:sMC6Blm9

つまり今まで低俗なことやってたということだな

377 名前: no name :2011/10/06(木) 16:35:49 ID:q6rH5X0u

>>375
・うp主にNG共有機能をオフしてもらう
・「保存したいコメントを、投稿者コメントに移動出来る仕組み」の導入を待つ

378 名前: no name :2011/10/06(木) 17:35:04 ID:o6CxUklg

共有NGの場合###このコメントは〜###ってのは表示されないのか
なら普通のNGの時も消えるようにして欲しいな
出来ればON/OFF付きで

379 名前: no name :2011/10/06(木) 18:54:34 ID:q629zsVQ

NG共有すばらしい
不快なコメが完全に消えた

380 名前: no name :2011/10/06(木) 19:30:52 ID:lEaaFwr8

NG共有いいよね
今見てる動画荒れやすいんだけど一度も変なコメ流れなかった
運営に感謝
ちなみに強設定で使ってる

381 名前: no name :2011/10/06(木) 20:53:02 ID:pgC26Wgm

>>374
あ、そういうもんなのか?
動画はじめのうぽつとか最後の乙とかも
NGする人がいたら全部消えるのかと思ってた。

382 名前: no name :2011/10/06(木) 20:53:32 ID:7Ja4h/sk

NG共有は強でやってるけどほんと快適
いままで不快だったコメントがなくなってる

383 名前: no name :2011/10/07(金) 04:24:59 ID:+S/JEi60

ユーザースコア(ID)も入ってるなぁ。
NG共有システム。これは(鯖負荷・フィルタリング目的を抜かして)間違ってると思うなー。

このシステムが導入されれば万々歳、右向け右、俺ルールから外れたら馬鹿。「皆が」嫌なものは見ない。
この発想が理解できない。

誰でもコメントを自由に共有できるサイトなのに、
当初からの個人個人の荒らし対策目的のNG機能を勝手に拡大解釈して、利用者全員のNGを共有なんてしたら、
今までフィルターなしで共有している馬鹿な、多様なコメントなんて、そもそも見る必要は無いだろう。
ならYouTubeでいい。Ustreamでいい。mixiでいい。amebaでいい。ニコニコじゃなくてもいい。
画面を流れる自由なコメント全ての共有が目的で作ったんじゃないのか。コメントのNGの共有が目的だったのか。

嫌だ、知らない、見ない。こいつは邪魔だ、皆で消すべきだ。こんな危険な口実を、手段を、簡単に利用者へ与えてしまった。
だからこそ、荒らし対策は消極的なものでありたかった。良いコメントが「増える」ように願い、誰の味方もせず粛々と。

荒らしは多数決で決めるもんじゃない。多数決がおかしい場合もある。だから運営という特定の人間が処理するべき。
荒れる「かもしれない」コメントまでがセット。アカウント停止も。それがニコニコ動画コメントシステム。
不快かどうか、馬鹿かアホか天才か。心は人それぞれ。決めるのは運営じゃないし、貴方でもない。
コメントの削除かどうか、それこそが運営の判断・仕事。迷惑電話拒否と同様、NG機能はユーザー単体でやらせるべきだった。

ニコニコ動画は利用者が「機械」になる事を目指してるのだろうか。運営と俺の話が合わないのは根本の考えだと思う。
コメントはウイルスじゃない。よってデフォルトは「無し」に戻すべき。して下さいじゃない。すぐに戻すべき。

384 名前: no name :2011/10/07(金) 04:27:29 ID:Dpmx4z8X

誰でもコメントできますよ、表示されないだけで
勘違いしないようにね

385 名前: no name :2011/10/07(金) 05:29:27 ID:+S/JEi60

>>384
違うんだな。
誰でもコメントできるのは当たり前。なら全て表示されるのが当たり前。よって初期設定は「無し」にすべき。
不快かどうかのNG機能は個人の判断にしなさい、と言っている。最初にその判断が出来ないなら使わない方が良い。
貴方みたいな人もいるし、馬鹿な人もいる。それのどれが正しいなんて無い。だから全てを表示させなさいと言う事。
このシステムがニコニコ動画の「一般化」だとしたらそれは間違ってる。不快なものを消す事は世の中の一欠片。
もっと言えば、共有非表示なんて作るよりも、
面白いコメントする人をみんなで評価するシステムとかに重点を置いた方が良いよ、という事。普通の要望ですね。

このシステムってニコニコミュニティに似てるなー。
オープンなコミュが普通だったのに最近クローズが目立ってきた。全体として閉鎖的になってきたね。
ならmixiでいいのに。

386 名前: no name :2011/10/07(金) 07:32:26 ID:YiIsaWsZ

>>385
皆にスルースキルや与えられた機能を有効に使う知識があればそれでいいと思う。

しかし現実は、荒らしに何百人もが過剰反応する。
動画に関するコメなどない。

コメ非表示やNG機能、コメ削除依頼板は機能が認知されていないために使われない。
もしくは使うのが面倒。

全コメを見たければ共有NGをオフにして表示させればいい話。
「全コメ表示されるのが当たり前なんだ!全コメ見せろ!全コメ見ろ!」と言っても、
昨今では上級者向けすぎる。

何も楽しむための動画サイトで見たくもないコメントを「イヤだったら消して下さいね」と無理矢理見せなくても良いだろう。
コメントが見てもらえなかったらこの世に自分の存在意義がないって訳じゃあるまいし。見る人は見てくれるよ。

387 名前: no name :2011/10/07(金) 13:29:22 ID:Dpmx4z8X

いままでは必ず迷惑行為をするコメントを見なければならなかった、NGはそのあとだ。
これからはそれを見ずに済む、しかし後で見ようと思えば可能だ。
順番が入れ替わっただけで結果変わらない。

考えなければならないのはユーザーの選択肢が「不快から始まる」のか「好奇心から始まる」のか
いままでは前者、NG共有開始後は後者だ

388 名前: no name :2011/10/07(金) 14:35:09 ID:IPW7IGwt

一つ疑問なんだが、このNG共有でなにがNGになったか分からないよな
確かに今まで荒れてたコメントが綺麗にはなってる
だが何が原因でそれらのコメントがNGになったかは明確ではない
今までは動画投稿者もしくは視聴者自身の設定のみだったが
今回から運営のシステムが介在するわけだ

例えば、運営もしくは運営介入できる第三者が
気に入らないキーワードを設定しても分からないわけだ
まぁ妄想ではあるけど、透明性の無いシステムではあると思う

IDNGは公開するのは難しいが
せめて共有されたNGワードは公開してはいかがですかね運営さん
あとは視聴者と投稿者で取捨選択すればいいわけですし
中とか高とか曖昧なわけですよ

389 名前: no name :2011/10/07(金) 15:09:24 ID:aQuEcLsg

>>388
NGにしたのはユーザーたち、それをユーザー同士でシェアするのがNG共有、勘違いしないで。
少なくとも>>388のコメントからはひとつもニコニコできない、逆にニコニコさせたくないみたいだ
あなたの提案でどうやったら今以上にニコニコできるのか、よく考えてからコメントしたほうがいいよ

390 名前: no name :2011/10/07(金) 15:23:11 ID:XMivcOMY

>>388
設定いじれば全コメ見えるだろ
なんか色々勘違いしてないか?

391 名前: no name :2011/10/07(金) 16:11:07 ID:kkmvCBp+

なんか設定弄ればいいって事言ってる人居るけど
このシステムの存在自体が問題じゃないの?
すでにスコア関係ある程度検証されてるけどプレミアム数人にNGされるだけでコメ見えなくなるみたいよ?
んでスコアが0になれば自動的に永久コメBANになる訳だし?
たかが数人のお気に召さないだけで規制食らう潔癖システムの所為で職人コメはほぼ全滅、職人コメは好き嫌い分かれるがこのシステムの所為でもう目立つコメすら投稿する人間も殆ど居なくなるだろうし
これからはコメント打つたびに周りの目を気にしながら最新の注意を払って言葉を選ぶってことまでしないと駄目なワケだ?誰がどんな理由でNG登録するかなんて分かったもんじゃないしな?
ってアホかと、んなメンドイ事するくらいならコメントなんてしなくなるわな
ニコニコの大きな魅力であったコメントを見る楽しさ投稿する楽しさをごっそり消し去っちゃったって感じよね
少なくとも俺はこんな状況でニコニコなんて絶対に出来ない
というかニコニコ動画の運営は無菌室でも作りたい訳?
もうそんなレベルよ?数人の反感買っただけでアウトってレベルなんだよ?継続プレミアム何万人居ると思うのと
ネットやる以上、生きてる以上不快な気分にさせられる事もあるだろうよ、けど耐えるなりスルーなりスキル身に付けりゃいいこと
このシステムは完全に臭いものには無関係なものもまとめて蓋ってレベルで酷いと思う

392 名前: no name :2011/10/07(金) 16:24:55 ID:wKZd+nOG

>>390
「設定をいじらなければ見れない」ってコトでしょ
陰謀論めいたこと唱える人もいるしNGの定義が知りたいってのには同意

393 名前: no name :2011/10/07(金) 16:42:28 ID:kkmvCBp+

人によってNGの定義なんてコロコロ変わるでしょ・・・
1年モノプレミアム一人がちょっと気に入らないからNGってだけで
フィルタ強に設定してる人からは見えなくなるんだぜ・・・・・

394 名前: no name :2011/10/07(金) 16:46:29 ID:XMivcOMY

>>391
ユーザースコアは回復するから永久コメBAN状態にはならないよ

>>392
俺の方が>>388の言いたいことを勘違いしてたわ
特定のコメなどのスコアの変動に運営が介入する可能性があるということね
検証できない以上何とも言えないけど

395 名前: no name :2011/10/07(金) 17:01:02 ID:szb020og

>>393
え、それは「フィルター強」にしてるからでは?
そのユーザーはそう言ったコメントを見れないように共有NGやっているんだから問題ないと思うよ。

396 名前: no name :2011/10/07(金) 17:32:12 ID:GOAFHMKS

>>395
だから人によって不快に感じる事なんて十人十色で
たった一人のNGでフィルタ強にしてる人間全員に見えなくなる過剰さが問題じゃね?
単純にそいつだけに不快に感じただけーだったりとかさ
その程度で映らなくなるくらいならコメント非表示と変わらないじゃん

397 名前: no name :2011/10/07(金) 17:44:05 ID:bYww2/Lp

まあ、半数近くのユーザーが抗議したらへんこうされるかもね・・・。

398 名前: no name :2011/10/07(金) 17:51:14 ID:szb020og

>>396
それを選択するのはユーザーなんだし、問題ないと思うけど。
そんな事言えば、コメント非表示機能やNG機能まで蛇足機能だよね?
「少数でもNGに感じるコメントなら非表示にする」ってのが「フィルタ強」って事なんだから、それを好む人だって十人の一に含まれるかもしれないでしょ?
うーん、つまり>>395さんは「俺のコメント見られないとかあり得ない」って言いたいのかな。そうなっちゃうけど。

399 名前: no name :2011/10/07(金) 18:19:13 ID:jnzWnBVa

>>397
ここで文句言っている人には悪いが、リリース後の周囲の反応を見ていると、NG共有機能は
今までにニコニコで導入された新機能にはない好評っぷりといわざるをえないね。

職人コメまで消えてしまうのがちょっと問題となってる程度かな。

400 名前: no name :2011/10/07(金) 18:25:37 ID:GOAFHMKS

だって今までNG機能有効活用してないお子様ばっかだもん

401 名前: no name :2011/10/07(金) 18:34:44 ID:szb020og

>>400
うん。俺はNG活用してるけど、共有NGは良い機能だと思ってるけどね。

 で、ここから本題、今さっき(連投禁止で時間経っちゃったけど)思いついた要望をば。
個人NG、共有NG(段階あり)にもう一つ「NG例外(個人)」みたいなものを付けてみたどうかなぁと。
共有NG対象のうち、"例外"に登録されている物は共有 NGのフィルタから除外されるみたいな機能。
「共有NG」をベースに、自分の良く見るジャンルで"不本意な NG"(例えば「死ね」)などを回避させる事が可能かなと。
あくまで、運営はある程度のNG介入をしてサポートをし、後の個人に合わせた調整で、より快適になるかなと。
技術的に難しかったらアレですが

402 名前: no name :2011/10/07(金) 18:51:52 ID:XMivcOMY

>>401
ホワイトリストみたいなもんか?
このNG共有機能で非表示されるのはワード単位じゃないのだから、あまり意味ないと思うが


あと職人系の救済はちゃんと検討されてるみたい

コメント職人に対するNG共有のバランスについては調整検討したい
http://twitter.com/#!/koizuka/status/121598380580413440

保存したいコメントを、投稿者コメントに移動出来る仕組みの導入
http://blog.nicovideo.jp/2011/10/ng.php

403 名前: no name :2011/10/07(金) 18:55:17 ID:GOAFHMKS

むしろA動画でNGされてB動画C動画全てでコメントが見れなくなるのがなぁ・・・
ユーザースコアじゃあなく、あくまで1動画内のスコアにして欲しいわ
他動画も荒らして複数の動画でのスコアが一定数以下だらけなら自動コメBANとかさ
そうすりゃ悪意のある荒らしと単純にその動画だけNGされてる職人との区別ある程度付くんでない?

404 名前: no name :2011/10/07(金) 19:13:18 ID:rqcX7Hey

荒らしにとって存在自体がまったく無視されるNG共有は恐ろしいだろうな

405 名前: no name :2011/10/07(金) 19:37:08 ID:szb020og

>>402
すまん、なるほど、流れから「ワード」単位があると思ってた。
それは誤解だった。共有NGでは効果なさそうだね。
まぁ、後で考えてみたんだけど、共有NG以外でもホワイトリスト的なのあると、
「正規表現によるNG実装」で行いたかった事の一部は出来るかなと思った。
詳しくは検討してないから、まとまったらもう一度話題に出そうかな。

>>403
確かに。棲み分けも進んでるし、知らないところでNGってのは少し怖いってのもあるね。
個人的には、見る側としては"NGで見れない"="コメント自体存在しない"と受け取って差し支えないかなって。
コメBANについては、コメントは出来る以上「コメBAN」とは違うんでないかなぁと…俺の誤解ならスマン、コメBAN詳しくないので。

まぁ、とりあえず「強」と「なし」で動画見て見てるんだけど、今のところ不自由はないかな。
でも、今後どうなるにせよ、改善の余地は多分にありそうだね。
ちょっと運営ソースとかあるのなら調べて知識つけてくる。
指摘Thanks

406 名前: no name :2011/10/07(金) 19:48:01 ID:XMivcOMY

>>403
自動コメBANの方がねーわ
それこそ職人全滅だろ

407 名前: no name :2011/10/07(金) 20:55:31 ID:10hFngFC

結局今回、運営がやったことは大の為に小を殺す大雑把な正義ってのしちゃった訳だし反感持たれて当然だろ
その内みんな何にも言えなくなってどこぞのニュースサイトのコメント見たく
「ヒドイ」「ワロタ」「フーン」「スゴイ」
とか無機質なコメントだらけになりそうだ
どんどん無個性バンザイ出る杭は叩けみたいなゆとり仕様になってきてるな
今までのNG&通報機能の純粋な強化で良いやん、それこそ1〜2年前の容量拡大みたくさー
荒らしにぶつくさ文句垂れてんのはスルー出来ない煽り耐性ゼロのお子様か、NG機能か通報機能使わない奴だろ

408 名前: no name :2011/10/07(金) 21:03:41 ID:kyPFMDs9

NG機能といえば、投稿者さんのコメントだけ表示にできるような機能があればいいなぁ。
動画の解説とか歌の歌詞とかだけ読みたい時あるから・・・。

あと、難しいかも知れないけど、特定のジャンルに関連する単語(例えば、政治っぽい言葉とかホモっぽい単語など)だけ非表示に出来ればとても快適だけど・・・。
こればかりは、言葉の意味までコンピュータで読み取ることは出来ないだろうから無理かなぁ。

409 名前: no name :2011/10/07(金) 21:15:48 ID:szb020og

 とりあえず、"共有NGにされる"="自動コメBAN"って意見が多いんだけど、ここら辺どうなの?

 俺としては、全く気にせず今まで通りコメント出来ると思うけど。
別に見られなかったって、構わんと思うんだが。

410 名前: no name :2011/10/07(金) 21:32:07 ID:XMivcOMY

>>408
投稿者コメントオンリーの設定はあってもいいよね
>>402で紹介した「保存したいコメントを、投稿者コメントに移動出来る仕組み」とセットになれば
なおいいかもしれない

一応現状でもマイメモリーを駆使すれば自分が見たいコメだけを抽出できるんだっけか

>>409
コメBANされたのだとしたら、それは従来通り通報などによるものだと思うが

411 名前: no name :2011/10/07(金) 21:33:09 ID:jnzWnBVa

>>409
コメが表示されないことがあるというのをへんに考えすぎてる人が多いってことだね。
今までどおりコメントすりゃいいだけなんだけど。

NG共有が入る前だってNG機能でお前のコメ消してる人も、それどころか全コメ非表示で
動画楽しんでる人も山ほどいるっつうのに。なんでそれらはよくてNG共有はダメだと
主張するのか理解に苦しむわ。

412 名前: no name :2011/10/07(金) 22:16:41 ID:rkrCl4a4

>>404ってことだろう

413 名前: no name :2011/10/07(金) 23:09:50 ID:WgHdjTvy

投稿者側でNG共有を利用可・不可に設定できるようですが、
不可に設定した場合はランキングや検索などに表示されないようにしてください。
また、NG共有を不可にしている動画のサムネイルに分かりやすいマークを付けてください。
※検索ではNG共有不可にした動画ページに「NG共有不可」タグを自動でロックし
検索ではデフォルトでこのタグをマイナス検索するようにしていただいても結構です。

公開に際しては投稿者自身でリンクを公開し見て貰えばよいと思いますので
その際、投稿ページでFacebook等のSNSリンク作成が可能であればお願いします。

414 名前: no name :2011/10/08(土) 06:56:13 ID:nLyTa7sK

大百科の「NG共有機能」掲示板で出た良さそうな要望案を転載します

151 : ななしのよっしん :2011/10/05(水) 20:24:40 ID: agi4C3510E
動画の右側にコメント総覧があると思いますが、

NG共有をoffにした際に各NG共有レベルごとに、
コメント総覧のコメントに色をつけたら、何が消えるのかわかりやすいかも?

消えないコメント:白色
低:黄色、中:青色、高:赤色
みたいに。

350 : ななしのよっしん :2011/10/07(金) 09:18:12 ID: h6qGtumdTC
自分にとってはNG共有機能によるNGコメントより、NGワード.NGユーザーによるコメントの方の ##表示されません## を消して欲しいんだけどな。こっちは純粋にごみみたいなものだし巻き添えとかも理解して設定してるから消えても気にならないし。

なんで個人設定のNGの方は残骸が残って共有によるNGは跡が残らないのか…。
普通逆だろうと…。

415 名前: no name :2011/10/08(土) 09:19:55 ID:RvR0SIcL

このスレの進行を見る限り大多数の人が気にしてない
で、不快なコメが減ったと感じるなら大成功だろう。

416 名前: no name :2011/10/08(土) 09:35:58 ID:72gTzsxT

NGされてもよほどひどくなければ自動回復する。
設定を変えれば共有NGを無効にできる。

非常に大成功だと思う。あとは誹謗中傷を通報しやすくしてほしい。

417 名前: no name :2011/10/08(土) 15:21:04 ID:1hlAHesY

コメント削除依頼板とNG機能が認知されてなかった、たったそれだけでこうなったのか…。
削除する人が疲れきってしまったのか…。
他人を否定する世界じゃなく、他人に意思を伝える機会を与えたかったのに、後の人にそれを伝えられなかった。

悩ましいね。

今までと完全に方向性が変わるだろう。曲がり角を曲がった。

NG共有を歓迎する人 → 新規のWeb利用者。PCに慣れていない人。自由を抑制した社会(or クローズな部屋)を求める人。
NG共有を歓迎しない人 → ネットの多様な自由と責任に慣れた、或いは求める人。その道のプロ・多くの職人・オタク。
どちらも望む人 → ある一定の(洗練された)プロ・職人を求めつつ、さらに、ある程度抑制された自由を求める人。

これからは、全体として質が下がるが、新規のWeb利用者(子供〜高齢者)に対応したいんだろう。
だから原宿にビルを建てたし、ヴェルファーレも買ったんだろう。
一般化で世界一を狙うんだろう。それは生半可な道ではない。考えた以上に世界は広かった。
なら、ゆとり仕様なんてのは当たり前じゃないと駄目なんだろう。誰にでも優しい、裏なんてない世界。
逆にプロはさらに洗練されていく。少数精鋭。馬鹿と言われる人はなかなか残れない、実は厳しいところ。
ただ、もう少し説明があればよかった。人はすぐに育つものじゃない。
荒らしも今までのような単純なものじゃなく、一般化するにつれてレベルが高くなるだろう。
考えも無しにNG共有がよかった、と言うのはナンセンス。NG共有の代償として、ちょっとした馬鹿は残らない。

418 名前: no name :2011/10/08(土) 15:42:16 ID:Zw4d9He6

>>417
その説明で誰がニコニコできるんだろうね
あなたのそのコメントより、少なくともNG共有でニコニコした人はたくさんいる
あなたみたいな「自分の意見が全て」と言わんばかりのDQNが一掃されることを願うよ
これからはネットでも、他人とシェア(共有)できない社会性のないDQNは淘汰される時代だ

419 名前: no name :2011/10/08(土) 20:06:39 ID:ZQae1SVY

NG共有によって除外されるコメントは

###このコメントはNG共有機能によって表示されません###
みたいな表示をして貰いたかった
初期が[中]だったから他人のコメント消えてたのに全く気づかなかった

420 名前: no name :2011/10/08(土) 20:34:45 ID:wLDcoA5y

細かい問題点はあるだろうが
今まで散々運営にNG機能どうにかしろと訴えてきた者としては今回の機能は「運営GJ!」としか言わざるを得ない、
ここまで出来るなら更なる改善も容易かと思います。
今後もより良い"運営"を望んでおります。


アホなことしたら速攻叩くけどな!

421 名前: no name :2011/10/08(土) 20:37:27 ID:Glq8QjMF

いままで動画生主が荒らしにあっても「幅広い意見を受け止められなければ辞めろ」と言われてたのに
いまや荒らし側が、ユーザー達による評価結果の「NG共有」を受け入れられない始末
言い残すことといえば>>417のような誇大妄想による非社会的で誰からも理解してもらえないような文面しか書けない
素晴らしいシステムが誕生した証だよ、サイバー社会が確かに構築されている。

422 名前: no name :2011/10/08(土) 23:07:03 ID:b6JZKrly

運営側登録NG ユーザー登録NG 登録件数 登録年月日 どの動画・放送でNG登録されたか NGにされた理由が解析できる動画や放送との関連性を示したデータ・グラフ
などが参照できるページを運営側がつくってくれないかなぁ

しっかり公表してくれれば裏で勘繰られる事も一掃できると思うし
個人的には色々転用できそうな面白い資料だと興味本位の発想なんだけど・・システムデータ流用すればこの程度は難易度低いハズ。。

423 名前: no name :2011/10/08(土) 23:38:35 ID:XFUBz4o2

調べてみたが、昨日された反論とは仕組みが違った…
ユーザースコアでしかNG共有は発動しないと聞いたが、実際はコメントレベルらしい。

なんか知らんが「NG共有」は新参のせいだみたいに言われてるけど、「コメントを見てからNGにする」のと「コメントをみる前にNGにされる」のでは大きく違う。
俺としては「NG(個人)」と「NG共有」は大きく別物であると理解してる。
なにを曲解されたのか、言論統制とか騒いでる人もいるけど、これは見る側に選択の自由を増やしてる機能だしね。

あと、前に考慮してたNG共有を使った荒らし等もかなり考慮されてるようなので、心配するほど悪影響は出ないと思うよ。

424 名前: no name :2011/10/09(日) 01:02:50 ID:BYCuF5Ue

>>418>>421
ルールがある限り自由に言ってもいいんですよ。要望板だから。

貴方たちが、
> DQNは淘汰される時代だ
> 誇大妄想による非社会的で誰からも理解してもらえないような文面

と言っていますが、貴方たちはそれでニコニコ出来たのですか?私がニコニコ出来たと思いますか。
ちょっと勘違いしているのかな。『ニコニコ宣言』は読まれましたか?
貴方達のように他者を否定する事がやはりNG共有の目的なんですか?私がNG共有を使ってないと思っているんですか?
スルースキルと言われるものが足りないんじゃないですかね。
マルチポストでもない、荒らしでもないこの掲示板への書き込みを、運営に泣きついて止めてもらえますか?

>>388>>391>>407みたいな意見もあるんですが、どのように説明されますか。
貴方は通報システムを使った事はありますか。個人NGシステム、Up主NGシステムを有効利用していますか。
無菌室に入りたいんですか。臭いものに蓋をしたいんですか。
これからの社会を、無機質なものにしたいんでしょうか。人間が口論しているのを見た事はありますか。
男は黙ってNGという言葉があります。だからNGリストに入れれば済む話です。NGリストってそんなに埋まりますか?

インターネットに嘘は無いと言えますか。その嘘を見抜ける判断力はありますか。情報に惑わされていませんか。
100%完璧な人間はありますか。絶対壊れない機械はありますか。
どういうコメントをしているか分かりませんが、DQNじゃないとするなら、あなたは誰でしょうか。何者でしょうか。

良いシステムができたのなら、せめて自重するべきじゃないですか。削除依頼板が出来た時はそうでした。
NG共有機能が出来たのにも拘らず荒らしざまあ、と言って解決すると思いますか。
馬鹿、DQN、気違いを共有して無視し、他方でネットを綺麗にして賛美する事が果たして素晴らしい世界でしょうか。
そもそも、貴方達だけでこのシステムを作りあげたのですか?それはわがままだと思いますよ。

そういう考え方、意見、視点が大きく欠落しているのだと思います。自分の放送が正しいと言うのは視点が狭すぎませんか?
問いますが、NG共有の代償は全く無いと考えますか。荒らし対策の為に生IDを暗号化した時も代償はありませんでしたか?
私はそういう意味で他人を否定したくないのです。荒らしを根本から否定したくないのです。

425 名前: no name :2011/10/09(日) 01:24:13 ID:6Bn6P0PW

>>419ですが書き忘れです・・・
この機能に気づかないで既にある歌詞・説明を上書きして衝突させてる視聴者も居るからコメ欄に表示か何か対策してほしいです。


それと別件なんですがCA職人がやはり共有機能で困惑してるみたいです
http://live.nicovideo.jp/gate/lv66507826
>>lv66507826
どうにか出来ないでしょうか

426 名前: no name :2011/10/09(日) 01:25:05 ID:rEELmXHY

>>424
>私はそういう意味で他人を否定したくないのです。荒らしを根本から否定したくないのです。

だったらあなたはNG共有をオフで使えばいいじゃない。べつに止めないよ。
というか上の長文、一応読んだけど内容すっからかんだね。

荒らし書きたい内容を動画にコメントする権利を行使する。
荒らしがいやな人は動画のコメントをNG共有で非表示にする権利を行使する。
どちらもやりたいことをやってる。これでイーブン、お互い様だ。

427 名前: no name :2011/10/09(日) 02:55:51 ID:BYCuF5Ue

>>426
>>424の内容がすっからかんでしょうか。それは長文を読んだあなたがすっからかんだからでしょう。
NG共有の代償は全く無いと考えますか。
>>425さんのような意見が聞こえませんか。聞こえないふりですか?貴方は他人の要望も見ていますか。

> 荒らし書きたい内容を動画にコメントする権利を行使する。
動画にコメントする人は全て荒らしですか。誰がコメントをするんですか。荒らしを通報しなければ荒らしは増えませんか?

> 荒らしがいやな人は動画のコメントをNG共有で非表示にする権利を行使する。
非表示なら個別NGでいいのですが、なぜ共有をするのでしょう。

> どちらもやりたいことをやってる。
どちらも、とは一体誰ですか。私ですか?貴方ですか?

イーブン、お互い様だ、確かにそうでしょう。それで荒らしがいなくなりますか。不快なコメントがなくなりますか。
それはあなたの前から消えるだけでしょう。NG共有無効の人は見えるんです。
荒らしのコメントが増え、通報しない。誰が荒らしを通報するんでしょうか。そこはどうするのですか。
権利を行使すると言う事ですが、あなたの権利と義務はなんでしょうか。共有で非表示をごり押しするのも、荒らしなんです。

『ニコニコ宣言』を読みましたか。不快な人間という人間は、全く感情を持っていない無機質な人なのでしょうか。
多数のユーザーがそう言ってるから「間違いない」、という声も聞こえますが、「ユーザー」とは誰ですか。
ユーザーという人はいません。当然それぞれIDがあります。私のIDは貴方のIDではありません。それさえ分かりませんか。
どうしてそこまで守りたいものがあるのでしょう。何を守りたいのですか。少しも傷つきたくないのですか。

428 名前: no name :2011/10/09(日) 05:58:02 ID:SNxUa9Cb

もちろん良いほうに使われるものが多いと思うけど
これだと業者の動画とか組織ぐるみでマンセーコメ以外全部表示されなくなるからこまる

429 名前: no name :2011/10/09(日) 07:36:23 ID:Ndp/HcCl

これって、特定の投稿者のコメント(「1」とか「うp」とか)をNG登録すれば
その投稿者のコメントレベルを故意に下げることも可能だよね

運営諸氏はその辺の対策は取ってんのかしら

430 名前: no name :2011/10/09(日) 09:12:12 ID:EvvFTuiG

だったらもう、ここにいる人全員で荒らしを見かけたらコメ削除依頼板へ通報して、根本を消していった方が早いじゃないか。

「死ね」だの「カス」だの平気で書き込む人々に対処できていたなら、こんなことにならなかっただろう。

今まで面倒臭がって通報しなかった我々全員が悪い。

431 名前: no name :2011/10/09(日) 11:32:14 ID:+75L98+A

>今まで面倒臭がって通報しなかった我々全員が悪い
だが通報しても対応してくれないことの方が多いのよ
歌ってみた踊ってみた等なら高確率で対応してくれるみたいだけど
他のジャンルでの「死ね」だ「カス」だは中々対応されることないし
削除依頼板に期待しなくなっている人も増えてるんじゃないかな
それ以前に削除依頼板とかの認知度のこともあるだろうし

432 名前: no name :2011/10/09(日) 11:42:11 ID:EvvFTuiG

>>431
自分もあまりにひどいコメは通報してきたが、確かに対応は数十%してくれれば良いほう。
また、対応してくれたとしても、処罰が下らない、あるいは、下るまでに時間がかかっているために、
通報してコメ削除されても毎日同じIDが荒らしを行い続けている現状も見てきている。
自分は共有NGなしで全コメ見る派だが、今回の機能でこういった荒らしが減ったり、
こういったコメに反応してしまったりする人には非常に良いと思う。

たった1つの機能では有効な荒らしとはなりえないのでコメ削除依頼板の認知度の向上、対応・罰則強化も行ってほしい。

あまりにひどい誹謗中傷コメはユーザーも協力して排除したいので。

433 名前: no name :2011/10/09(日) 12:08:56 ID:EW6VT0Op

要望スレなのに、なにこの一定の思惑的圧力で押し通そうとする違和感
というか 2ちゃんねるみたい
この流れを続けたいのなら議論に新スレ立てるべき スレチも甚だしい

434 名前: no name :2011/10/09(日) 23:28:14 ID:FYGPKdWk

>>433の言うとおり。ここでの議論拡大はやめよう

435 名前: no name :2011/10/10(月) 02:41:21 ID:an1wHNHz

ユーザースコア値についてはマイページで自分のを確認できるようにしてほしい
まあ無理だろうけどw回復とNG追加で値が変わりまくりだからなw
でもだいたいで掴みたいんだよな
ある程度過去の値、履歴でもいいんだが

436 名前: no name :2011/10/10(月) 02:48:53 ID:28QOwP1s

>>435
とりあえずは、新たにコメントしてみてそれがどのレベルで見えるか消えるかを確認するしかないね

437 名前: no name :2011/10/10(月) 18:32:36 ID:Fr216jSS

取りあえず、10人以下のNGで中で消えるようなシステムにはしないで欲しいです。

438 名前: no name :2011/10/10(月) 21:33:45 ID:SFKV+NGO

どうせサーバー側にNG設定保存してるんだから
内部的にユーザーIDで弾くようにすればいいと思う

439 名前: no name :2011/10/10(月) 22:13:44 ID:KL6cQkIs

俺はNG共有は反対ですよ>運営
なんでコメント共有してるの?

440 名前: no name :2011/10/10(月) 22:59:49 ID:b3HSGnmF

俺は共有賛成
最近酷いのが多いからNG放り込む数が足りなくなる恐れがあった
主に普通の動画に下ネタコメなんだが

それとは別に
ちょっと表示させたくないんだけど、NGにするには気が引ける
という範囲のコメが出てきてしまった
できれば、そこらへんの選択出来ると嬉しいかも

441 名前: no name :2011/10/10(月) 23:45:04 ID:KL6cQkIs

だから今までのNGでよかったんじゃね?
プレミアムなら200まで登録できるんだし。

サーバーの負荷対策だと思っていたが、どうやらNG共有が本当の目的らしいから反対してる。
サーバーが安定してるなら共有いらないでしょう。

442 名前: no name :2011/10/10(月) 23:45:44 ID:3rwpCbvS

未だにネットでクレカ使うのに抵抗があって、
ウェブマネーで金払ってるプレミアだけど、
俺みたいのは「長いプレミア会員」にはならないのかなあ。

その辺りの仕様の公開無かったように思うんだけど、
運営、良かったらアナウンス出してくれ。

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