『世界の新着動画』 について part2


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■『世界の新着動画』 について part2

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1 名前: no name :2009/11/06(金) 05:58:57 ID:ompykLXI

ニコニコ動画に投稿された新着動画を生放送で配信します。

■ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E6%96%B0%E7%9D%80%E5%8B%95%E7%94%BB

■ニコニコニュースでの今後の変更予定(一読下さい)
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/11/005260.html

ここは要望板です、議論・交流は下記スレへ
■世界の新着動画について語るスレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1257090263/

前スレ
■『世界の新着動画』 について
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1256822513/

101 名前: no name :2009/11/06(金) 23:41:27 ID:fRXCm2eG

ID:Kksty+Dsは議論板行きなよ

102 名前: no name :2009/11/06(金) 23:41:31 ID:bB/Ghy01

動画へのコメ反映機能なくしたら
ユーザー生におけるリクエスト・垂れ流し系の生放送と何が違うの?って話になっちゃうんだよねー
その辺の運営のくだらん矜持みたいなもんが
反映を撤回できなくさせてるんじゃないっすかね?
まあ強権振るえた上に口うるさいユーザー駆除できるんだから
運営にしてみれば願ったり叶ったりですね

103 名前: no name :2009/11/06(金) 23:43:55 ID:E+/pK1pq

>>100
一回見ればそれでいいと思う人はもう見なくて言いわけでコメントはつこうがつくまいが関係ないでしょ
コメントがつかないといけないみたいな強迫観念に囚われてるけど気にしすぎ

自らの意思で元動画を開き視聴することによってカウントするとういのが本来の姿

動画には一切の反映をしないよう要望します

104 名前: no name :2009/11/06(金) 23:50:52 ID:Kksty+Ds

>>103
>一回見ればそれでいいと思う人はもう見なくて言いわけでコメントはつこうがつくまいが関係ないでしょ
コメントがなぜ付いて欲しいのかは@とBの理由です。
@コメントは多いほうが面白いB初めて観る人はコメントが
多いほうが楽しめる。

>自らの意思で元動画を開き視聴することによってカウントするとういのが本来の姿
別に否定はしませんが、自分が観たという事実があるのに、再生数にカウントされないのもおかしな話です。

で?>>103の理由を聞こうか?
なぜ反映しちゃいけないの?

105 名前: no name :2009/11/06(金) 23:55:03 ID:ex2yUq14

「ということで現在進行中のあれこれはぐらさんに負けない勢いで連日コラムにて報告(リーク)する予定ですので、これからのニコニコラムにご注目ください。
次回「世界の新着動画、その未来を語る」

運営長筆。11月2日付けニコニココラムより。
連日という言葉に期待していませんでしたが、2日付けのコラムも、決定事項というより、
「何を問題だと思っているか」「どうしたいか」ということを書いているだけですから、(コラムなので)
現在何にも決まってなくても、「世界の新着動画」について、書くことはできるのではないかと思います。
とにかく、中からの情報を待っています。

106 名前: no name :2009/11/06(金) 23:55:56 ID:bB/Ghy01

大百科の方の掲示板でも擁護側が明らかに旗色悪くなってきてるし
このままだと早晩立ち行かなくなるんじゃないかなあ
肯定派の人も現状維持を投稿者側に要求するだけじゃなく
自分らの方もまとめ動画・専用マイリストみたいなのを作るとか
自主的にメリットを構築していかないと今後肩身の狭くなる一方だと思うよ
「ここで延々愚痴垂れてるより現状打破できる動画を作れ」
って批判は世界の新着肯定派にこそ贈られるべきなんじゃないかな

107 名前: no name :2009/11/06(金) 23:56:04 ID:E+/pK1pq

>>104
だからそういう押し付けはやめようよ
動画内容に見蕩れてコメするの忘れるなんてこともよくあるでしょ
コメ強迫観念に囚われてますよ

だからテレビでも本でも触りを見たという事実だけでは反映しない
それぞれの媒体の本来の姿であるべき

理由は現実に被害が出てるから
反映さえしなければ何ら問題ないですよね

動画には一切の反映をしないよう要望します

108 名前: no name :2009/11/06(金) 23:59:42 ID:9fbGjU06

投稿者側が一方的に被害者面してるけどつまらない動画ばかり見せられる方も辛いっつーの。
素人の下手糞なカラオケとか聞かされて誰が得をするんだ。
2chで言えば糞スレ乱立で荒らされてるようなもんだろ。

109 名前: no name :2009/11/07(土) 00:02:38 ID:CDwuWIwh

>>106
肯定派の人は否定派ほど馬鹿ではありません。
そのような行為をして、ニコ動に来てくれる人、運営、
世界の新着動画に来てくれるを不快にさせたくはないのです。
>>107
>理由は現実に被害が出てるから
>反映さえしなければ何ら問題ないですよね
その被害は紹介拒否すれば済むのでは?

110 名前: no name :2009/11/07(土) 00:04:59 ID:dsbdrIOm

>>108
みなけりゃいい。
間違って踏んだら「戻る」ボタンクリック

以上w

111 名前: no name :2009/11/07(土) 00:05:38 ID:KQhf7Uko

>>109
>世界の新着動画に来てくれるを不快にさせたくはないのです。
どうして>>106のような行為で不快になるのですか?

112 名前: no name :2009/11/07(土) 00:06:21 ID:lA/p7Zg2

>>104
それは騒げればよいとする実況民の感覚だ
そのジャンルにおける本来のユーザーからしてみれば、
動画に対しての無理解なコメントや批判にすらならない個人の好みを押し付けるだけのコメントは荒らし以外のなにものでもない

113 名前: no name :2009/11/07(土) 00:06:36 ID:j/rmb1Tb

>>109
全くもって済みません
世界の〜はどれだけ周知されてますか
あの時報ですら半年以上経っても時報の存在を知らない人がいたんですよ
また常に新規会員は入ってくるわけで紹介可否はもちろん世界の〜を知らない人はたくさんいます
安易な考えはやめましょう
その点で元動画へ反映しなければ知らない人や新規にも影響はないです

114 名前: no name :2009/11/07(土) 00:07:12 ID:rbWV8Ec+

>>109
肯定派って動画荒らしてる連中のことだろ?
ニコ動に来てくれる人、運営、世界の新着動画に来てくれる人を
不快にさせてると思うが。

あと、まだ拒否機能ついてないでしょ。
拒否機能つけばこのスレも沈むと思うよ。

115 名前: no name :2009/11/07(土) 00:26:55 ID:CDwuWIwh

>>111
この掲示板にも書かれていた事ですが、テロ行為のような
事をしようと考えている人が多数否定派にはいました。
そのような行為は迷惑なのです。
>>112
そのジャンルが世間でどんな感じで見られているか知るいい機会
では?
>>113
それは本来の趣旨と大きく外れます。
>>114
>肯定派って動画荒らしてる連中のことだろ?
肯定してなぜ荒らすのか理解に苦しみます。
否定している人が荒らすと考えるのが常識だと思います。

116 名前: no name :2009/11/07(土) 00:30:58 ID:dsbdrIOm

ここアニゲーの放送始まるとピタっと流れが止まるなww
なんか頭おかしいの何人か居たけど所詮ヲタかwwww

運営さーん、会長さーん
とりあえず、ズコーとか腐ってみたとか2度とうpすんなとか
社会通念上常識ハズレなコメだけは早めに対応してやってよね
あんまり荒らしてるやつはさっさとNGユーザー逝きでおk!

117 名前: no name :2009/11/07(土) 00:42:44 ID:rbWV8Ec+

>>115
> 肯定してなぜ荒らすのか理解に苦しみます。
「荒らすのが楽しい」って奴がいるじゃんか。
そういう奴にとってはすげえ楽しいだろうよ世界の新着動画。

118 名前: no name :2009/11/07(土) 00:45:50 ID:VYnAH9Gy

肯定派って現状の世界の新着でどうでもいいコメつけまくってるヤツだろ
それが元動画に反映されるのが荒らしになってるわけだ

まあその自覚がないから荒れてるのが現状なんだが

119 名前: no name :2009/11/07(土) 00:49:05 ID:j/rmb1Tb

>>115
本来の趣旨は自分が見たいと思った動画を開き視聴しコメントすること
紹介の趣旨はあくまで紹介であって元動画と関わらないのが本来の姿
お分かり?

120 名前: no name :2009/11/07(土) 00:54:21 ID:KQhf7Uko

>>115

>>106では
「世界の新着を活性化させ、ユーザー同士の参加意欲向上を図る動画を自分たちで作ってはどうか」
と提案しただけなのですけれども
それが何故テロ行為とみなされるのか理解しかねますのでそのあたりの解説をお願いします

121 名前: no name :2009/11/07(土) 01:04:35 ID:j4aolNah

なんで要望版で議論するの?(議論版に行け)
運営が、読みに来た時に見づらいじゃないですか。
議論で勝った意見を運営が採用する、というルールでもできたの?
数ある意見の中から、公正な目で、最良の意見を汲んでくれるよ。きっと。きっと。
信じるしかないのが辛いんですが、そうでなかったら、この板に書き込む意味が最初からない。

122 名前: no name :2009/11/07(土) 01:05:56 ID:htIFfhXh

新着コメは新着コメとして割り切ればいいと思うんだけどなあ
それだけ表示オフできるようになってるんだし、
そもそも所詮30秒そこらしか見てない奴らの叩きコメなんて真に受けるだけ無駄
そんなのに振り回されてる方がなんだか恥ずかしくなってくるよ

123 名前: no name :2009/11/07(土) 01:06:16 ID:wdGU26pS

>>120
>>115じゃないけど、擁護側とか肯定派とかいきなり言われてもよく分
からないんだが、早く無償で全ユーザに紹介拒否機能を導入して貰っ
て、うp主が紹介されたくなかった動画を見ないで済むようにして欲し
いと願ってる視聴者の俺は擁護側の肯定派ってことになるの?

124 名前: no name :2009/11/07(土) 01:08:14 ID:23htwuIJ

今日ランキングにあがってる、
田中だけのレースが新着での支持率一位らしいけど、
「動画の発掘」という意味ではいいが、結局ただの丸上げ動画じゃないか・・・。
新人発掘しなきゃしょうがなくね?

125 名前: no name :2009/11/07(土) 01:49:41 ID:C1v5yS9d

>>121
(以前も書いたけど)ここは最初は要望板だった。
動画の紹介拒否やコメント非反映についての要望ですね。
しかし、誰かが要望にイチャモンをつけてから、今のような状態になったんだよ。
たぶん、この流れは止まらないと思う。議論しなくなったら、どちらかが負けだということを認めそうになるからね。
運営が新着動画の紹介拒否またはコメント非反映を実装すれば収束すると思うのだが…。

126 名前: no name :2009/11/07(土) 02:43:39 ID:8OtcsM2F

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1257090263/
お前ら要望板を荒らすな

127 名前: no name :2009/11/07(土) 03:00:31 ID:2X4VxNOf

>>126
まあ、ある意味、これらの議論(?)が運営に対して、
「早く動画拒否機能やコメント非反映を実装しろ!」という要望になっている気がしないでもない。

128 名前: no name :2009/11/07(土) 03:20:56 ID:ShnM6P52

拒否機能付けるのか世界の新着動画をやめるのか早くどっちかにしてくれないかな
このままだと現状が悪くなる一方なんだが

129 名前: no name :2009/11/07(土) 04:07:05 ID:5aqdc3eC

たった今、公開処刑されたことに気づきました…
なんで気まぐれなランダム機能にたまたま勝手に拾われた挙句、わけわからんコメントつけられなくちゃならないのか。
自分ひとりで作った動画ならまだいいけど、動画作成に協力してもらった人たちに対して申し訳なさ過ぎる。

130 名前: no name :2009/11/07(土) 04:11:05 ID:71vQudhN

みんなで作った物がその程度だったって事をはっきり言われてお怒りですか。それはご愁傷様です。
こんなところで時間潰してないでさっさと批判コメを非表示する作業に戻ってください。

131 名前: no name :2009/11/07(土) 04:19:46 ID:dfRk1rhV

>>130
はっきり言ってくれるんならまだいいんだけどねぇ
「9割NOwwwww」みたいな意味のわからんコメ100も200も投下されてるのが現状だからなー
荒らしてる奴以外誰も喜ばない機能なんだよな、今んとこ
ニコニコに実装された機能はいろいろあるが、ここまでマイナス要素しかないゴミ機能、ちょっとないぜ

132 名前: no name :2009/11/07(土) 05:32:13 ID:4XM3GHIy

>>130みたいな屑にとっちゃ嬉しいんだろうさ。

133 名前: no name :2009/11/07(土) 05:54:56 ID:z75bzyM6

>>130
たった30秒見ただけの人にその程度なんて言われてしまう
世界の新着動画なんて消えればいいよ

134 名前: no name :2009/11/07(土) 05:55:26 ID:JpQ3saNV

正直な感想をぶちまけてると、出来の酷すぎる動画が予想以上に多すぎた。
聴くに耐えない下手糞な歌ってみたとか
ボソボソ独り言垂れ流しで実況にすらなってない実況とか。
ここら辺がボロクソに言われて淘汰されるならむしろ本望ですらある。
実際にはまともな動画まで巻き添え食らってる感じだから現状を良しとはしないけど。

135 名前: no name :2009/11/07(土) 06:13:13 ID:j/rmb1Tb

>>134
お前のいうところの酷い動画はランキングに載ることもないしずっと底辺だろう
そのうち勝手に淘汰されていく
わざわざ運営主催の公開処刑をする必要がどこにある?
だいたい巻き添え食らってる極度の被害妄想だと

やっぱり
紹介可否選択はまずいだろう
世界の〜自体知らない人はまだまだ多い
これだと参加可能にしてるんだから文句言えないだろうと言う言質みたいなものを与えることになる
もともと荒らし祭り好きの集まる放送だし参加拒否しないんだからいくら叩いてもいいんだなって空気になりかねないぞ
元動画に反映させなければこれらの問題は全部解決するのにな

136 名前: no name :2009/11/07(土) 06:37:10 ID:CQOqMNM/

考えれば考えるほど難しい問題だなぁ…
動画制作自体がいろいろ試行錯誤して繰り返さないと上達しないってのも有るしな
エンコひとつ取ってもそうだし、文字の読みやすい大きさとかスピードとかな…考えたらキリがない
ニコニコ以前も含めて動画サイトが出たばかりの頃は、みんながほぼ同じ出発点でいい意味で競い合ってたからな
今はレベルも高くなって、またROM専もハイレベルな動画に慣れきってるから叩きもよけい酷いんだろう
今から入ってくる新人さんにはキツイ状況なのかもね
この新着が原因で新参さんの芽を潰しちゃうようなら、それはそれでまた問題だし…
まとまらなくてスマソw

137 名前: no name :2009/11/07(土) 07:50:08 ID:4XM3GHIy

難しくないんじゃないか?
ハイクオリティの動画以外は潰されて当然ってのが大間違い。
叩きと動画の質は関係無い。荒らしは荒らし。
単に運営が公開処刑は荒らしじゃないとかアホを抜かして、それに同調してる奴が居るだけ。

動画なんて糞ほどがアップされて、その一部が傑作がなるわけで
最初から傑作以外はうp禁止みたいな状況を作ったら確実に潰れると思うけどね。

138 名前: no name :2009/11/07(土) 08:04:33 ID:dfRk1rhV

「全てのものの90%はクズである」(スタージョンの法則)
クズはあっていいんだよ、排除するなどとんでもない

139 名前: no name :2009/11/07(土) 08:33:39 ID:CQOqMNM/

>>137
荒らしは当然よくない。これは当然同意
セカチャクのシステムも散々言われてるように自分も問題有ると思う。

投稿者の選択権とか、見たくないジャンルの動画まで半強制状態で流されるとか、コメ反映とかね

ただね、今回の問題通じて投稿者ももっと見る側を意識して動画作成をする事でもっと全体が良くなるんじゃない?とは思ったよ
>>134が言ってるように、自分(投稿メイン)から見てても余りに見る側を意識してない作品が多すぎかなと思う
例えば、全く興味無い鉄道のやつとかでも見せ方上手くて思わず本動画見に行ったようなものも有ったしね
資料的価値があるような動画は全く別問題(こういうのが以外とニコニコにあるんだな)
セカチャクで荒らしてんのは某掲示板のアホVIPみたいな奴らだから、言っても無駄だろう(だから改善する必要がある)
投稿サイドはこれを機にいろんな面で向上心を持つのも大事なんじゃないかね?

140 名前: no name :2009/11/07(土) 10:02:24 ID:2X4VxNOf

>>139
>セカチャクで荒らしてんのは某掲示板のアホVIPみたいな奴らだから、言っても無駄だろう
だから、動画紹介拒否とコメント非反映(またはいずれか)を実装しろって要望があるんだろ。今頃気がついたのか。能天気にも程がある。

>投稿サイドはこれを機にいろんな面で向上心を持つのも大事なんじゃないかね?
(わずかな例外を除いて)荒らしが目的なんだから、向上心もクソもあるか。
基本的に、動画なんて同じ趣味を持つ人間が見ることが前提なんだから、万人受けする動画なんて、まずないだろ(例外はあるかもしれないが。)。
それに、クオリティについて言及があるけど、動画のクオリティについて言うなら、そういうことこそ(元動画で)コメントするべきであって、コメント反映してもいいという理由にはなりません。
何?30秒じゃできない?だったら動画を評価しようだなんて思うな!
新着動画は動画を「紹介」する場であって「評価」するべき場所ではありません。「評価」したいなら、元動画へ行ってじっくりどうぞ。

141 名前: no name :2009/11/07(土) 10:29:14 ID:n81hoSFG

限られた人にしか動画を見せたくないから新着紹介機能が邪魔、ではなくて
新着紹介機能が付いたニコニコ動画は限られた人にしか見せたくない動画を上げるには適さない、でしょ
順序が逆なんだよ、どんだけ我田引水なの

といっても実況や腐向けみたいに質なんか関係なくジャンルだけで攻撃されてる分は対策要ると思うけど…
やっぱりカテゴリ細分化を要望したいな

142 名前: no name :2009/11/07(土) 10:33:38 ID:lCp+Xyxm

>>139
見る人のことを意識して、
この動画は〜だから、不快に感じる人は戻ってください、
って注意書きいれても普通に荒らされるわけだが。

だいたい「向上心」とか簡単に言うけどさあ、
現状は視聴者が向上心持つべきだろ。
別に難しいこと言ってるんじゃねえ、関係ないコメや荒らしコメを書くな、
興味の無い動画ならその間にトイレでも行ったり菓子持ってきたり、おとなしくしとけ、
とただそれだけの話だ。

143 名前: no name :2009/11/07(土) 10:43:44 ID:9Nvw6Zya

そもそも埋もれそうな動画を発掘する企画なんだから、
9割がクズなのはあたりまえ。
クオリティ高いのは放っておいても上がるしな。

144 名前: no name :2009/11/07(土) 10:50:24 ID:9RdfPmUG

昨日の放送(3カテゴリ)を専用ブラウザで拝見させてもらいましたが、
開始前に5人くらいNG登録され、その後は誰も登録されていませんでした。
最後のR18の動画がストップした後も10人くらいNG登録されていました。
勝手な推測なんですが、動画紹介が始まってからのNG登録ってシステム上、困難なんですかね?
(動画開始〜アンケート○秒前の間くらいしか、NG登録出来ない?)

あと、「おおおお」「お邪魔しました」などをコマンドNGにするくらいなら、
何度も申し上げているように「ズコー」などをコマンドNGにして頂けませんか?
数日はその件に関してのコメントは流れるのは、対応が遅かったとしか言いようがないので、
ある程度仕方ないと思っています、恐らくそのうち落ち着きます。
動画紹介拒否に時間がかかるのは仕方ないと思ってますので、
暫定処置として、柔軟なNG登録の対応を宜しくお願い致します。

145 名前: no name :2009/11/07(土) 11:11:03 ID:iCWgQokT

てか、コメントとポイントの反映止めれば解決なんじゃないの?
再生数反映だけ反映したらコメ数が少なすぎるとか、挨拶反映したらコメが流れるとか、面倒くさいこと考えてるんだろうが、
紹介・発掘が主目的なら本当に見たい人はその後見に行くだろ

146 名前: no name :2009/11/07(土) 11:18:55 ID:TgCeZI+B

動画紹介されたよ。一瞬何が起こったかわからなかった。
実際なるとあれ、凹むね。

だけどさ、確かに良質な動画の掘り起こしの可能性もある機能だとは思うんだよ。上でも言われてるように、作品の質の向上にもつながりうると思う。

とはいえ、ニコ動はもともと、ヘタでも投稿ができて、それがコメントによって単純なスキル以外の面で評価されるのがいいところだったわけで、そういう部分がスポイルされるのはやっぱり良くないと思う。
カテ叩きされた俺でさえ投稿辞めようかと思ったくらいだし、投稿者のモチベーションが下がったらCGMサイトは存続の危機になると思うんだ。

で、紹介拒否機能をつけても解決にはならないと思う。なぜなら、それは運営の思惑と違うから。
セカチャク視聴者は、紹介を拒否した投稿者を「逃げた」と認識するだろう。そうすると、セカチャク支持派と不支持派がわかれてそれぞれ関わりあいにならないように距離をとるだけで終わる。
これでは、セカチャクの目指した目的は果たせず、一部の人間だけが利用するだけの失敗企画になる。


だから、紹介を拒否するんじゃなくて、世界の新着動画に「挑戦する」っていう形にすればいいと思うんだよね。
紹介されれば単純に宣伝にもなるし、完走したらハクがつく。
セカチャクでのコメントの荒れ様は運営の計算外だったと思うんだけど、こういう形にすればコメの質の悪さも面白さの一つとして機能すると思うんだよね。
新規の投稿者も、セカチャクに挑むことを目標とすればスキルアップにもつながるだろうし、また他の人の動画を見たりするようにもなると思うんだ。

参加者がいなくなるっていう心配はいらないと思う。金銭で宣伝する以外に、実力で作品をプロモーションする機会にもなるわけだから、挑戦したいユーザーはいるだろう。

機能的には紹介拒否と変わらないけど、見せ方の目先をちょっと変える、と。
ニコ動は常にそうあってきたわけだし、今回の機能もただ荒れるのを防ぐんじゃなくて、斜め上のポジティブな方向に昇華してくれることを望む。

147 名前: no name :2009/11/07(土) 12:17:11 ID:2X4VxNOf

>>146
気持ちはわかるが、この問題の根底は運営の対応が最悪なのが根源なんだよ。
テスト的に導入するのは仕方ないとして、問題点があぶり出されているのに全く根本からの対応をしようとしない。
挙句の果ては「席を増やしました。」とか「コメントの偏りをなくしました。」というトンチンカンな対応を優先している。(おそらく、「プレミアムでも見れねーぞ。」という批判への対応だと思われる。)
企画自体は良いのだが、対応が悪くなれば、企画そのものへの印象が悪くなるのも当然であると思いませんか?

>で、紹介拒否機能をつけても解決にはならないと思う。なぜなら、それは運営の思惑と違うから。
なぜ、運営の思惑に従わなければならないのですか?まあ、運営のおかげで動画が投稿できるというのもあるのだが、トラブルが起こったらサービス修正あるいは一時停止をするのが普通の対応だろ?
なのに、テンプレだけ表示して対応した気になっている態度はおかしい。

>だから、紹介を拒否するんじゃなくて、世界の新着動画に「挑戦する」っていう形にすればいいと思うんだよね。
発想は良いとおもいます。ただ、この企画自体に不信を抱いた人も多いので、今後はどうなるかわからんかと。

>新規の投稿者も、セカチャクに挑むことを目標とすればスキルアップにもつながるだろうし、また他の人の動画を見たりするようにもなると思うんだ。
セカチャクの人間が真っ当な批判や指摘ができるようになってからだねぇ…。
そもそも、批判や指摘というのは、長くその道に精通していて、落ち着いた雰囲気で行うから冷静な批評ができるのだと思う。
セカチャクのように、次から次へと流れ作業のように動画を流して真っ当な批評ができるのですかね?

148 名前: no name :2009/11/07(土) 12:33:11 ID:CQOqMNM/

なんか寝てる間にいろいろ書かれたけど…まぁいいやw
俺も概ね>>146のような考え方なんだわな

オッサンの戯言かもしれんが、ニコニコ独特で変な悪ノリ(故意の荒らしはダメだぞ)が変な方向に行ってとんでもないブームとかになることがしばしば有るからな
最近じゃ見なくなっちまったが、弾幕とかだってそうだった訳だしな

今はユーザーも拡がって、典型的なニコニコのノリが好きな人も嫌いな人も混在しちまったから、まぁセカチャクに流す流さないの選択は必要だろうね
運営もそういう措置を取ったんだからそれで良しかな。

149 名前: no name :2009/11/07(土) 15:28:19 ID:R9wiobXB

自分は新着始まった当初、何も知らずに紹介された。
コメントはまあ非表示にしたからいいけど、それ以前に書き込まれていたコメントが流れてしまったのが悲しい。
新着のコメント削除して、その前のコメントを復帰できるようにしてほしい。

150 名前: no name :2009/11/07(土) 18:40:53 ID:pQ4D0tSb

そもそもニコニコのコメからしてちゃんとした批評や指摘なんて無理
そういうのはコミュなり外部の掲示板なりでじっくりやった方がいい

見る層が少数で固定されてるようなジャンルならまだ機能するけど
人が多くなると質の悪いコメも増えて、そこに混じったきちんとした意見も意味を成さなくなる

世界の新着なんて一度に1000人が三十秒区切りで一斉にコメする訳だし
生の特性上前の動画の流れを引きずるからまともな批評なんて望むべくもない

151 名前: no name :2009/11/07(土) 19:24:35 ID:t3g6QYfE

世界の新着を見てると「コメントを付けて面白くする」なんて
ぜんぜん無理筋なのがわかります
「つまらないから叩かれたり削除されてもいいよ」とか
だったら最初からプロが作ったコンテンツでも見てろよ、という感じです
何で世界の新着で面白いのがあるかないか探すなんて
どぶさらいみたいなことをしてるんでしょう

152 名前: no name :2009/11/07(土) 20:10:01 ID:LG90mxdI

アニメ・ゲームカテゴリの崩壊ぶりを何とかしてくれ。
流れる9割近くが需要のない実況じゃねーか。
そもそも何であんなアホみたいに大量にあがるんだ?
まるで畑を荒らすバッタの大群だ。

153 名前: no name :2009/11/07(土) 20:12:11 ID:geEYCuFv

とりあえず新着を発掘したいってんなら
トップに新着動画を載せろと

154 名前: no name :2009/11/07(土) 21:12:28 ID:71vQudhN

まあ、こんな事言ったらアレだけど今回の企画でそれぞれの立場の人の課題がハッキリしたな。つーか、収穫あったと考えるしかないだろ。

・うp主

コメントの編集・フィルター使用は悪じゃない。第三者が見て不快なコメントは非表示で消すか通報。
第三者にはこう思われている。クオリティアップと注意書きを動画の頭に入れるの必須。
どうしても辛いならコメントできない動画サイトへの移行を考える。

・視聴者

コメントの低レベルぶり。うp主を助けるために不快なコメントは通報。
NG機能を多用し相手にしない。自分の興味ない動画にはコメントしない。

・運営

荒らしへの対応…というか荒らさせない環境作り。会員との距離。

155 名前: no name :2009/11/07(土) 22:04:16 ID:Zyz6I2vQ

ニコスクリプトを使った動画や、コメントアートの動画、ブログに埋め込むためにうpされた動画とか
およそ「世界の新着〜という番組」に向いてないとわかるものは、うp主が紹介を断れるようにしたほうが良い。

156 名前: no name :2009/11/07(土) 22:19:54 ID:ZIFqqAZ7

>>146
概ね同意見かな。ただ、
> だから、紹介を拒否するんじゃなくて、世界の新着動画に「挑戦する」っていう形にすればいいと思うんだよね。
それはなんか違うなぁ、って気がする
根底にあるアーキテクチャはニコニコ動画であって、それの付随の付随のサービスである世界の新着動画に対して、
投稿者が労力を裂かなければならないのは間違ってると思う
もっと言えば、ニコニコの1サービスである世界の新着動画に過敏なまでの反応をすることはないはず

あと運営側と利用者側の距離感がお互いズレてると思うんだ
近いと思っていた相手が実は遠いとか、その逆とか、お互いの認識の齟齬が確実にここ1,2年の間で広がってる
ユーザライクな姿勢でいようとすることは悪くないけど、馴れ合いにはなって欲しくない
そのお互い思っている距離感が近づけば近づくほどこのサービスの意味が出てくると思うんだ

「まだ見ぬ動画を発掘する」ってポイントはいいんだけど、イコール「世界の新着動画」ではないかな

157 名前: no name :2009/11/07(土) 22:23:23 ID:9Nvw6Zya

発掘するんなら、
マイリスが100〜500くらいの過去動画の方が、
質のいいの埋もれてると思うんだがな。
古いのは御三家とか関係ないの多いしね。

158 名前: no name :2009/11/07(土) 22:23:39 ID:j4aolNah

本当にあればいい機能は、「世界の新着」を見ている時に、
「元動画にコメを反映させない」という設定コマンドがあることなんですけどね。
やれるもんなら、作ってみてください。
思いっきり本音で叫びたい人は、「反映させない」で、思いっきり本音を叫べばいい。
(元動画に荒らしコメントを流す人は減ると思うので、コメ禁アク禁で対処。もちろん普通の批評ならそのまま)

現状をなんとなく推測。
「やってみた」系  阻害甚大。投稿を差し控えている人を含めると、かなりの影響を受けているはず。
「実況動画」 元々アンチは多いと認識している上、30秒我慢すればいいだけ、本編はその後、なので
被害は少ないかと思います。結果、新作の中の実況動画の比率が増えているのでは

159 名前: no name :2009/11/07(土) 22:26:14 ID:J0mFZqpF

>>154
そんな感じだろうね、
付け加えるなら
・うp主
ニコ動全体での供給過剰分野(〜してみた、ゲーム実況)では「またこれか」と言われることは覚悟しておく
自己満足ではなく動画サイトで動画をうpし魅せることを考える

も追加しておいてほしいね
いわゆる「下手」なのはもちろんしょうがないしうpするなとは言わないけど
音量調整や録音など最低限動画をうpすることに関して注意しない
(=ただ自分がやりたいだけで他人に見せることを意識してない)と
どうしても叩かれるのは避けられないからな

160 名前: no name :2009/11/07(土) 22:42:33 ID:w6hGpmfi

実は一番怖いのは、新着避けでタグ付けずに上げてる動画に本当の良作が入ってる可能性が有る事だな
カテゴリタグ付けないと、トップ画面の新着紹介にすら上がらないから…

なんだかこれのせいで、投稿・視聴・運営各々がそれぞれに自分で自分の首絞めてるように思うのだが…

161 名前: no name :2009/11/07(土) 22:51:04 ID:J0mFZqpF

>>160
そうなんだよねぇ、「世界の新着は罵声ばっかであてにならない」って意見がよく出てるけど
きちんと魅せることができてて「まだ見たい!」って思わせる動画は
コメントも褒めコメントばっかだし毎時ランキングにも載ってるもんな
評価されない動画を掘り返すってコンセプトだけはあってるんだがあと少し何か調整できればいいんだが…

162 名前: no name :2009/11/07(土) 23:06:35 ID:g22CBJCx

思ったんだが再生数だけ反映させてコメは反映させないのはどうなんだろうか?
動画投稿者側にとってはコメが一番の脅威(?)だろうし
本編に反映されないんなら「世界の新着」視聴者側は自由にコメできる
さらに動画紹介のコンセプトは十二分に果たせると思うのだが

163 名前: no name :2009/11/07(土) 23:09:34 ID:geEYCuFv

実は紹介されたいと思っている自分もいる

164 名前: no name :2009/11/07(土) 23:13:05 ID:RsmusMsy

>>162
ニコニコはコメントあってこそみたいな考えや
見てもらいたいけど批判は受けたくないってのはどうかみたいな意見がでてる
その結果運営は拒否機能だけで十分と判断したみたいよ

165 名前: no name :2009/11/08(日) 00:01:29 ID:tnJN4yk6

拒否機能の実装が妥当だわな。運営にしては良い判断だとおもう。

166 名前: no name :2009/11/08(日) 00:07:58 ID:tI5kuDUQ

世界の新着に紹介されたんだが
動画の中身とは違うコメントだらけだったぞ
中身の批判なら今後の参考になるんだが…。

投稿する時に
世界の新着に投稿されていいかどうかを聞いたらいいと思うんだ。

167 名前: no name :2009/11/08(日) 00:37:38 ID:eDkfeFYd

>>162
再生数に比べてコメ、マイリスが異常に少ない動画を見たいと思うか?

この機能自体は良い考えだと思うが、コメ、再生数を反映させなければ双方解決すると思う。
それだけでいいんだ。

168 名前: no name :2009/11/08(日) 01:23:03 ID:vW2z08ct

>>167
「それだけ」っていうけど、逆に今のシステムにその「再生するけど再生数・コメ数には反映させない」を組み込むほうが
(技術・運用両方の意味で)時間かかるし難しいと思うのは俺がぺーぺーだからだろうか。教えてエロい人(←死語?)

169 名前: no name :2009/11/08(日) 01:44:22 ID:RNRZAIOy

過半数以上の定義を教えてください

170 名前: no name :2009/11/08(日) 02:23:28 ID:U5tX9sGN

「腐」をNGワードにして欲しい・・・男ボカロがソロで歌ってるだけで
なんで「腐動画」だなんだだの書かれなきゃいけないの
Pが可哀想
・・・まぁ本当に腐ってる動画もあるんだけどね

171 名前: no name :2009/11/08(日) 02:32:56 ID:iNYbJd5C

>>164
運営は何か勘違いをしているよ。
興味があって能動的に見るからこそコメの意味がある。
興味もないのに強制的に見せられた人のコメの質が良いはずがない。
そもそも、視聴者層は運営側の想定より遥かに細分化されたカテゴリーで存在している。
大カテゴリーに属する動画なら何でもOKって人はあまりいないと思う。

よほどの神レベルかネタ動画でもない限りは、
大半の興味を引かずにネガティブなコメで溢れるだけ。
世界の新着動画を完走するような動画にしても、元々あった面白いコメを全て流し、
最後の数秒の「どうでも良いコメ」だけで埋め尽くされる。
結局は、荒らしコメと何ら変わりがない。

動画を紹介すること自体は良いと思う。でも、頼むから元動画に痕跡を残さないでほしい。
このままでは動画うp初心者は潰されるよ。間口が狭くなるだけ。
能動的に元動画を見ている視聴者にしても、質の低いコメで溢れて迷惑この上ない。

172 名前: no name :2009/11/08(日) 02:34:39 ID:m7elqC3+

今日のコメひどすぎだろw

173 名前: no name :2009/11/08(日) 02:36:19 ID:vNWFJ6Bh

>>171
同意

カテゴリグループの再編とかは能動的に見たい動画を
見つけやすくするために実施してるのに(実際にそうなったかは別)
世界の新着はまったく逆のことやってるし

174 名前: no name :2009/11/08(日) 02:41:47 ID:nVIIIZ5d

>>171
そこで>>63の会長の発言
「世界の新着でつくコメントがそれほど荒れているとは僕は思っていない」

175 名前: no name :2009/11/08(日) 04:13:50 ID:ngcV0Y7T

埋もれる動画を再評価させたいなら、あのような場に動画を持ってくるだけで十分だと思います。

コメントがつくことで面白くなるといえども、「生放送」という場の特性上ユーザーは主にコメントによるリアルタイムのコミュニケーションを楽しんでいるわけであり、流される動画はその土台に据えられているに過ぎず、「動画と関係の無いコメント」が流されるのは必然です。
ニコニコ生放送とニコニコ動画においてはコメントの本質がそのように違っているものと考えます。
この考えが即しているならば、番組内でのコメントをそのまま反映させてしまうのは混沌を生むに等しい行為になってしまいます。

ここで提案するのは、再生終了時の画面に表れるボタンとして「コメントを反映させる」選択肢の追加、更にはそれから元の動画へコメントを反映させるまでの猶予期間を作り、その期間内ならば反映の取り消しを行える構造の設定です。
これにより無尽蔵なコメントの中継は無くなり、余程の悪意が無い限り元の動画には無意味に批判的なコメントがつけられることも無くなるのではないかと思います。

176 名前: 171 :2009/11/08(日) 04:31:14 ID:iNYbJd5C

>>174
発言を読んだが、単なる責任逃れか、思考停止しているかのどちらか。
ニコニコ動画は元動画にコメを加えてもっと面白くするシステムのはず。
元動画に興味のない人のコメでは動画は盛り上がらない。
現状の「世界の新着動画」は、ニコニコ動画の存在意義を否定するシステムだと思う。

一般社会のイベントに置き換えれば、運営側もすぐに分かるはず。
「音楽」というカテゴリで流れた演歌に対してロックバンドのファンが白けた反応をして、
その反応が演歌のコンサート会場に大合唱している状況。
サラリーマン向けの漫画を描いている漫画家が、
「漫画」というカテゴリで見た少女漫画ファン層から口頭で次々と酷評される状況。
練習し始めたピアノの練習風景を楽器仲間に見せたいだけなのに、
いきなり関係ないプロのアーティストのファンが押し寄せて、口々に下手くそと罵る状況。

当人も関係者もたまったもんじゃない。
「世界の新着動画」でやっていることは、つまりはそういうこと。

177 名前: no name :2009/11/08(日) 05:11:03 ID:dJcXeQNi

じゃあもっと荒らせばいいということですね。
わかりました。

178 名前: no name :2009/11/08(日) 06:35:17 ID:1gygmpde

>>63の会長の発言は世界の新着動画の否定に見える
人気動画が荒れるのは、その動画のジャンルが嫌いな層が
ランキング上位にいるその動画にネガコメをする事が主要な原因。
優先順位が高いというなら対策は簡単、ランキングを廃止すれば良い

世界の新着動画は要はランキングと同じで、違った趣向の持ち主が一同に
集まって動画の羅列を見ている状態。そしてランキングに乗るような
人気動画みたいに擁護が叩き荒しを上回ることも無くネガコメばかりが残る
運営的に荒れてないように見えるのは単に人が少ないだけでモラル云々は関係ない

つまり人気動画が荒れないようにするには興味のない層の目に触れないようにすればよく
興味の無い層に触れさせないということは世界の新着動画の否定に繋がりかねない

179 名前: no name :2009/11/08(日) 08:40:28 ID:Ro3HNJLd

そもそもセカチャクは見る奴に忍耐を強いるシステムだし…
忍耐がないから水準が低い作品でギャーギャー暴れだす

180 名前: no name :2009/11/08(日) 09:15:26 ID:cWdzKHD7

投稿する側だが、正直なところ再生数もコメも反映させなくていい
『同じものを好きな人』に見てもらって、それでコメもらえたらいい
たまに『もっと評価されるべき』とか『〜〜神リンク』タグつけてもらえたりするから
「自分の作った動画でも見てくれてる人いるんだなぁ」と地味に喜べる
大半の投稿者はそのスタンスなんじゃないか?
興味ない人に無理して見せて、お互い不愉快になるとかバカみたいだし

181 名前: no name :2009/11/08(日) 09:16:28 ID:fgYsjani

1つ要望があります。
次の動画にいくまえに注意文をいれるようにして欲しいです。

たとえば
・誹謗中傷を行わない。
・前の動画のコメントを引っ張らないなど
・動画と関係ないコメントを行わない

テンポは悪くなりますが、ワンクッション置くことで視聴者も前の流れから
切り替えられることができて、その生放送独特のコメントが減るかなぁと思いました。
どうでしょう?

182 名前: no name :2009/11/08(日) 09:39:44 ID:mzECqapW

>>181
意味ない。

183 名前: no name :2009/11/08(日) 10:21:46 ID:Ty8W25up

>>181
その程度で現状打破出来たら、ニコニコは世に誇る素晴らしいサイトになるだろう

184 名前: no name :2009/11/08(日) 10:55:21 ID:Dv9C8y45

ルールを無視する悪質ユーザーへの個別処置
ごく狭い層しか得をしない動画の隔離(排除じゃないよ)

この2点をやってくれれば十分
設定で消せるのにコメ反映が嫌なんて言うのはただのワガママだし

185 名前: no name :2009/11/08(日) 12:11:15 ID:UzO3i9LL

>>181
それとはちょっと違うけど、毎回動画が始まる前に「ズコーコメント入れるな」というコメを橙色で流している人がいた。
しかしまったく効果がなかった。

186 名前: no name :2009/11/08(日) 12:51:17 ID:/ocwsiaF

>>184
あなたは今までの過程を見られました?
設定で消しても、元動画のコメントは(1000以上で)消えてしまうのですよ?
それに、世界の新着動画のコメントを残す理由もない。

このように、世界の新着動画については周知が徹底されていない部分が多く、数多くの問題を孕んでいるので、早急に対応を願いします…って無理か。
最初に席増加とコメントの詰まりを直す運営だからなぁ…。

187 名前: no name :2009/11/08(日) 13:00:53 ID:0RlqLP17

>>186
>設定で消しても、元動画のコメントは(1000以上で)消えてしまうのですよ?
投稿されてたった1日しか立っていない動画に数多くのコメントが
付く動画はすごくいい動画だと思われます。その動画は
セカチャクに来てもすごくいい評価を受けるのでは?

>世界の新着動画のコメントを残す理由もない。
投稿者が多くのコメントをもらえる
投稿されてまもない動画に多くのコメントがあることによって
初めて観る人にとって盛り上がりを共有出来るetc・・・。
理由などたくさんありますよ。

188 名前: no name :2009/11/08(日) 13:08:22 ID:cWdzKHD7

マトモなコメントが2〜3あったら、その2〜3のコメントが
セカチャクの荒らしコメント弾幕で消されるって意味だよ

189 名前: no name :2009/11/08(日) 13:10:04 ID:hOstMqPy

トップにラジオカテゴリーがない・・・

190 名前: no name :2009/11/08(日) 13:27:26 ID:Dv9C8y45

>>186
その通り、元々コメントは流されれば消えてしまうものだよ
ずっと前からそうだよ。

191 名前: no name :2009/11/08(日) 13:38:42 ID:/ocwsiaF

>>186
動画投稿者の中に、世界の新着動画のコメント(数)が工作だと思われた人がいるんだよ。コメント非表示だって数は反映されるんだよ。

>ルールを無視する悪質ユーザーへの個別処置
まず聞きたいのだが、ルールとは何だ?荒らしの事か?荒らしを肯定するつもりはないが、具体的な定義を示してくれ。
動画に関係ないコメント?それなら新着視聴者の大半はNGだな。
それに、個別処置というが、新着動画の視聴者(1000人〜2000人程度?)を「個別に」NGなんかできると思っているのですか?
さらに言うが、視聴者の大半は金を払っているプレミアム会員(全体で約55万人。運営発表。)だ。
わざわざ金を払っているプレミアム会員をNGにするほど運営も(経済的な)余裕はないよ。
NGじゃなくても、ペナルティを課した時点で、もう支払いは止まると思っていい(絶対ではないが)。

>>ごく狭い層しか得をしない動画の隔離(排除じゃないよ)
発想は良いんだが、それでは「ごく狭い層」の定義は何だ?
分類はカテゴリタグなんだ。個別タグじゃないんだ。
それに、(詳しいことはわからないが)手動の分類じゃないんだから、
毎日数多く上げられる動画をその狭い層に分類するなどは現実的ではない。
まあ、「○○をタグロックしたら世界の新着から除外される」というような発想もできなくはないが、
動画投稿者の大半がそれをしたら世界の新着動画それ自体が崩壊だよ。まあ、自分は要らんと思うがね。

>(前略)すごくいい評価を受けるのでは?
それが普通に行われているなら、今頃ここで議論なんかしていないよ。

>(前略)盛り上がりを共有出来るetc・・・。
理由などたくさんありますよ。
新着動画のほとんどが良識のあるコメントならわかるが(批評の有無の問題ではない。批評の中身の問題だ。)、現状をわかっているのですか?

コメント非反映にすれば、「新着動画は新着動画で勝手にやってろ」ということにできるし、気になる動画があれば、元動画に行けばいい。
(一部荒らし目的の)新着動画の人間が、ろくに知らない(興味ない)動画に、しかも(最低)30秒の動画に的確なコメントができると思っているのですか?
できるなら良いさ。できるならな。

192 名前: no name :2009/11/08(日) 14:14:48 ID:XRXxeigK

色んな意見が出てるけど俺は現状システムで良いと思う
昨夜のような祭りも楽しかったし  (仮)、(β)時代の雰囲気に近かった気がする

コメを反映させないで再生数は欲しい なんてのは単なるワガママだ

あえて改善するならば「全部反映させない」ぐらいだろうな
再整数もコメントもマイリスも反映させない
動画終了時マイリス登録の代わりに、「キープ」みたいな機能つけて
後で見に行くようにするぐらいか

プログラム的には難しいかな、4日ぐらいかかりそうな気がする
俺なら組まないw

現状でも時間とともに紳士の集まりに変化するんじゃないか?
もう兆候は出始めている

193 名前: no name :2009/11/08(日) 14:19:43 ID:/ocwsiaF

>>192
コメント非反映派も、「最低でもコメント非反映」というわけであって、
本気で「コメを反映させないで再生数は欲しい」と思っている人間はごく少数だと思いますよ。

194 名前: no name :2009/11/08(日) 14:46:34 ID:nKfCMUkk

全部反映させないで欲しいって人しかいないだろ。
再生数だけ欲しいとか意味不明。

マイリストもコメントも少ないのに再生数だけ上がったら
長らく放置された不人気動画みたいに見えるわ。新着なのに。

195 名前: no name :2009/11/08(日) 15:10:01 ID:pUd16Srh

再生数だけ多い動画ってのは、
「開いてすぐ閉じられた動画」っていう不名誉なイメージだよ。
そんなもんほしくない。

196 名前: no name :2009/11/08(日) 15:15:11 ID:Dv9C8y45

「的確なコメント」ってよく聞くけど生放送で付く全てのコメントがいちいち的確である必要なんて別にないよ
だからこそ表示色や非表示設定で通常のコメントとは区別されてるんだろう
評価の正確性ということで言うと、いい動画にもわざと叩きコメ付けるような悪質ユーザーがいたとして
その他大勢のユーザーは褒めるコメをつけるから全体で見ると結果は正確になる
これは人数が多いほどいいことだから増席は正解

197 名前: no name :2009/11/08(日) 15:36:57 ID:ciYuBAV+

10の賞賛コメントがあっても、
1の罵倒コメントがあるとヘコむ。
動画をうpしてる側ってのは結構そんなもん。

まあ、生放送の方は好き勝手やればいいと思うよ。
ヘボい動画をこきおろすのも、それはそれで下品だけど楽しい行為だろうしな。
ただし反映はさせんな。

198 名前: no name :2009/11/08(日) 15:41:26 ID:nKfCMUkk

現状は何ら害の無い動画でも 10の罵倒 0の賞賛 が殆どだしな。
評価の正確性とかamazonレビュー並みに役に立たんわ。

199 名前: no name :2009/11/08(日) 15:53:08 ID:2JoKVeDY

そもそも1分しか見てないのに、正確な評価ってありえねえだろw

200 名前: no name :2009/11/08(日) 16:16:37 ID:rmx/XTta

>>199
すでにどのジャンルでも(実況ややってみた)でも完走組はいるし
面白いと思ったのはコメントも賑わうし
ランキングにもきちんとのってきたのも増えた

罵声ばっかであてにならん、はもう通用せんよ
初日の意見じゃあるまいし

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