『世界の新着動画』 について part2


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■『世界の新着動画』 について part2

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1 名前: no name :2009/11/06(金) 05:58:57 ID:ompykLXI

ニコニコ動画に投稿された新着動画を生放送で配信します。

■ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E6%96%B0%E7%9D%80%E5%8B%95%E7%94%BB

■ニコニコニュースでの今後の変更予定(一読下さい)
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/11/005260.html

ここは要望板です、議論・交流は下記スレへ
■世界の新着動画について語るスレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1257090263/

前スレ
■『世界の新着動画』 について
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1256822513/

201 名前: no name :2009/11/08(日) 16:29:56 ID:ik9arbAJ

>>200
極少数の成功例をもって改善されたなどと謳うは愚の骨頂
「罵声ばっかであてにならん」状況には変わりない
そもそも完走組って、「完走させようぜ!」「YES入れろ」「完走キター」
みたいな糞コメントで埋め尽くされる被害者動画の最たるものだろ
動画の内容云々ではなく、「長い動画を完走させる」ことだけが目当ての
連中の餌食になってるだけ

「世界の新着動画」の参加者の良識に期待する方が間違いなんだよ
ゆえに再生数・コメント数の非反映だけ実装を心より望む
ちゃんと発掘だけしてくれ、余計なことはしないでくれ

202 名前: no name :2009/11/08(日) 16:32:31 ID:Wlc4nsyd

スルーされた動画の再生数を元に戻せよと思う。見てもいない動画の再生数が増加……。

203 名前: no name :2009/11/08(日) 17:04:06 ID:xw4joKid

>>201
それはあなたの偏見です

嬉しがる投稿者なんていないと思ってた歌ってみたの話なんだが
昨日世界の新着で評価が良かった投稿者の人が荒らしに突撃されたのかと思ってびびったけど
セカ新って企画を理解して、「こんな底辺にありがとう、すごい嬉しかった」って言ってた

なんでも良いものはちゃんと評価されて喜ばれてるんだよな
やっぱこの企画は素晴らしいよ

紹介拒否機能は紹介動画が減るから反映だけやめるのが一番いいって思ってたけど
運営と同じで参加希望の選択さえあればいいって思えてきた

というわけで早急な実装を望みます。

204 名前: no name :2009/11/08(日) 17:10:16 ID:2JoKVeDY

>>200
だからそれは完走された動画だろ。
完走されずに1分で終わった動画が、
正確に評価されてるわけがないだろうが。

たとえば20分の実況動画のpart10が、1分で「また実況かよ」
みたいなコメばかりで終了してるわけだが、
これのどこが正確に評価されてるっての?

205 名前: no name :2009/11/08(日) 17:11:47 ID:KmxOXHf/

>>203
その動画って動画NOわかる?
俺も確認してくる。

206 名前: no name :2009/11/08(日) 17:20:06 ID:eP6N2W+T

>>205
ここでID出すと晒しっぽくなるからやめといた方がいいんでない?
愉快犯的に荒らす人出るかもしれないし

207 名前: no name :2009/11/08(日) 17:27:21 ID:CBHjV0+B

2つ程要望。
・最初の紹介動画の前にもカウントダウンを入れて欲しい。
 最近は、開演前の5分間が雑談タイムとして息抜きの場になってて、
前のジャンルの終了後に即流れた視聴者が、その感想をコメしてること
も多いので、コメの流れをちゃんと断ち切るためにもそうして欲しい。

・もっとマイリストに追加しやすくして欲しい
 これはあくまで個人的な話だけど、視聴者としてはマイリストに追加
するかどうかを迷うタイミングは、動画が完走した瞬間、延長アンケー
トで、これは延長は難しそうだなーと思いつつ「はい」をクリックする
瞬間、アンケートの結果が表示されて希望とは逆に再生終了が決まった
瞬間の3つで、一時停止できない生放送だと、このタイミングから少し
でも外れるとマイリストに追加するモチベが急に下がってしまう。

ところが、2番目と3番目のタイミングは1クリックではマイリストに
追加できない。タブをシステムに切り替えて「マイリストに追加」だと
2クリック、タブを元に戻すのに追加で1クリック必要だし、その間も
動画は流れ続けてるから目線はできるだけ映像以外にそらしたくない。

なので、例えば延長アンケートを「はい+マイリストに追加」「はい」
「いいえ」の三択にする、アンケートの結果表示と同時に、下の方に
「マイリストに追加」を表示する、あるいは割コメの方に、なるべく
長い間「マイリストに追加」リンクを表示する等の方法を取れば、少し
かもしれないけど、マイリストに追加する人も増えそうな気がした。

ただし、元動画へのリンクの廃止は絶対に反対。世界の新着を見ながら
別タブで元動画を開いて確認したくなることは良くあるので、リンクが
無くなると面倒で困る。直接元動画を開く代わりに、一旦マイリストに
追加することを強制するような仕様は、一部のうp主なら喜ぶかもしれ
ないが、視聴者への不便の押しつけでしかない。

運営も紹介した動画のマイリスト数を増やそうと努力してる感じはする
んだけど、どうも空回りしてるような気がするんだよな。

208 名前: no name :2009/11/08(日) 18:13:19 ID:fUGt8T5X

至極簡単なことだが
最生数もコメントも反映させない
これで全て問題解決するじゃん
実装に数日?かかると言っても既に何日も無法地帯が続いてるんだから言いわけにならないしね

209 名前: no name :2009/11/08(日) 21:59:21 ID:0RlqLP17

>>208
何がすべて解決するのですか?
せっかく動画に対してコメントを貰ったのになかった事に
されるのが問題解決なのですか?

210 名前: no name :2009/11/08(日) 22:03:00 ID:3piBV9jY

「せっかく貰ったコメント」と言えるほど、その後で動画を見に来た視聴者にも
投稿者にも価値のある物なら言うとおりでもいいんだけどね。

価値が無い物ならば邪魔だから無いほうがいいのよね。

211 名前: no name :2009/11/08(日) 22:14:40 ID:fUGt8T5X

>>209
紹介番組でコメもらう必要ないじゃん
紹介されて気に入った動画があればその動画を見たいと思った人が直接行ってコメすればいいだけでしょ
もちろん>>210のいうようにあのような形のコメなら無い方がマシ

212 名前: no name :2009/11/08(日) 22:56:37 ID:rmx/XTta

>>204
残念ながらあなたの言う実況も制限時間終了まで続いた長編ものも
完走した5分くらいの短いものもランキング入りしてるんですよ

開始数秒でも「あぁこれは自己満足で終わってるな」ってのはいくらでもある
例を挙げるなら
・「普通・へたくそetc」と言い訳をタイトルにつけておき、その上で中傷しないでと書く
・音量調整ができてない
・録音環境がひどい
動画をてきとーにあげることで自己完結してる人はバレバレだよ

213 名前: no name :2009/11/08(日) 23:07:50 ID:/ocwsiaF

>>212
要は、世界の新着動画のコメントの質の問題でしょ?
>>212さんにとっては良いものかもしれませんが、もう、信用されていないんですよ。
それで反映しろと言われても無理な話です。諦めてください。後は運営がどのような判断をくだすかどうかです。-以上-

214 名前: no name :2009/11/08(日) 23:24:06 ID:/jVJ3LdL

>>212
だからさ、反映させるかどうか投稿者が選べるようにすればいいだけだろ
あと、自己満足で動画上げることは別に悪いことじゃないからな
世界の新着見てる分には邪魔だけど

215 名前: no name :2009/11/08(日) 23:30:39 ID:89dT5iG5

23:00:48 ジャッジメントですの
23:01:41 35歳・・もうすぐ閉経である
23:02:23 すべるなんてありえね〜!
23:02:46 閉経wwww
23:03:18 柴田理恵でええええす!
23:03:41 法律まもれよ!
23:03:53 そうでしょうか?
23:04:12 オバマ民いるのか
23:04:37 柴田理恵はゲイツだったと
23:05:58 イギリスに渡米した俺から言わせるとアメリカ語だわ
23:07:52 35歳はもうすぐ閉経なんだからやめろ
23:09:53 KKTいい加減にしろって感じだよ(笑う
23:10:04 えーどうしてー
23:11:23 サカ豚涙目
23:11:49 そうかそうか
23:13:44 クンツォ!
23:13:58 ベヨネッタだろ

とあるユーザーの直近のコメント。
ちなみに35歳というのは、前のカテゴリ歌ってみたでタイトルにそういう言葉を入れている動画があったから。
晒しになってしまうが、こういうユーザーを放置してるのはどうかと思う。
毎日、こういうコメしてるよ、コイツ。

216 名前: no name :2009/11/08(日) 23:31:31 ID:0RlqLP17

>>214
だから紹介だけして貰おうなんて都合がよすぎるんだよ。
コメがそんなに嫌なら世界の新着動画に紹介拒否すれば済むだろ。

217 名前: no name :2009/11/08(日) 23:39:08 ID:/jVJ3LdL

>>216
投稿者側にリスク与えてどうするの?

218 名前: no name :2009/11/08(日) 23:41:40 ID:fUGt8T5X

>>216
違うよ
再生もコメントも反映しなければいいだけ
そんな拒否するかどうかの選択させる必要もない

219 名前: no name :2009/11/08(日) 23:45:17 ID:eP6N2W+T

>>216
新着動画拒否設定だけを導入するとなると
かなり多くのうp主が拒否設定にしちゃって
埋もれた良作を発掘するっていう当初の目的が達成できなくなると思う
見られることすら嫌だと思う人もいるとは思うけど
紹介はする、でもそこでの再生数・コメント数・コメント内容は反映しない
ってのがちょうどいい折り合いの付け方じゃないかなと思う

220 名前: no name :2009/11/08(日) 23:49:41 ID:0RlqLP17

>>217
投稿者側のリスクとは何ですか?
>>218
世界の新着には合わない動画もあり、うp主にとっても観られたくない。
視聴者側も観たくない。という理由で新着拒否はありだと思います。
それに対して、再生+コメ反映なしは、うp主側は
せっかくもらえたコメが消え、視聴者側もコメがなかったことにされ
しかもまだその動画を見てない人にも、せっかく書かれたコメが
観れないというデメリットがあります。

221 名前: no name :2009/11/08(日) 23:54:50 ID:/ocwsiaF

まずは気持ちよく動画を紹介して、「正当な」評価があれば、それに従えば良いのでは?
批評は、元動画のその分野に精通している人にじっくり行ってもらえば良いでしょう。
そういう機会を与えるのが「世界の新着動画」だと思う。
それとも、審査員様(笑)は予備知識(または興味)のない動画に論評ができるほどお偉いのですか?www
全く関係ないコメントされないという保証はないのですか?
まあ、紹介拒否でも私は構いませんがね。

222 名前: no name :2009/11/08(日) 23:58:28 ID:fUGt8T5X

>>220
少なくとも世界の〜はカテゴリ別になっていて視聴者もそれを理解している
つまり原則カテゴリ毎にうpしているのだから文句言う投稿者はまずいないはず

視聴者側で見たくないというならそれこそ世界の〜を見なければ済む話で自ら世界の〜を見ておきながら見たくないという人はいないと思われる

せっかくもらえたというがそれは世界の〜という放送内でのコメであり本当にコメしたい人は直接動画に行けばいい
また反映しなければそもそも無かったことにされるという考えも生まれない

同様にせっかく書かれたコメを見れないというデメリットも発生しない

223 名前: no name :2009/11/09(月) 00:01:43 ID:GnCLuTS0

>>220
動画と無関係なコメ、罵倒コメなどが大量につくこと
あなたの「紹介だけして貰おうなんて都合が良すぎる」という発想自体が変でしょ
発掘するための番組なんだから紹介だけでも十分

224 名前: no name :2009/11/09(月) 00:17:51 ID:anH8QSFg

>>221
>全く関係ないコメントされないという保証はないのですか?
そんな動画はありません。関係ないコメはどの動画にもあります。

>>222
>本当にコメしたい人は直接動画に行けばいい
同じ動画を2度も3度もみてここでコメントしようとか考えて
コメントするのですか?ww
私はその動画を初めて観ている時にコメントしたいのです。
>世界の〜という放送内でのコメであり
その通りでそれは現実なんです。そのコメがなぜ反映されてはいけないのか?
>>223
発掘する番組であるのは確かで、それが再生数+コメが付く事で
観たことない人もよりその動画を楽しめるサービスでもある
という事を忘れないでください。

225 名前: no name :2009/11/09(月) 00:38:01 ID:opOXrSVy

つーか延々と新着擁護してる人は何がしたいんだ?
ここは要望板で「新着なんとかしろ」って奴が要望を書いてるわけだ。
それに議論ふっかけて論破とかしたいのか?してどうする?
それともユーザ間の分断工作がしたいのか?

いい加減話がループしてるし、運営は何もしねーし、どうにもならんな

226 名前: no name :2009/11/09(月) 00:38:11 ID:GLKi2MFx

とりあえず運営の対応を待つだけじゃ駄目だと思うんだ
世界の新着動画にマナーを植えつける努力をするべきで
例えば「世界の新着動画を愛する紳士のコミュ」みたいなものを作って
コメ投稿時に最低限のマナーを守るようにルール作るとか
守る人が多数派になれば少しづつ改善されてゆくんじゃないだろうか?

227 名前: no name :2009/11/09(月) 00:43:41 ID:GnCLuTS0

>>224
>再生数+コメが付く事で観たことない人もよりその動画を楽しめる
これはランキングのこと?
例えば、昨日紹介&延長された歌ってみたは直後にマイリス50増えた(今は200増)
これは毎時マイリスランク30位前後に入るしカテ別デイリーマイリスランクにも入れるくらい
評価された動画が他の人に知られる機会は得られてる
逆に今の状態だと総合ランクの中位〜下位が紹介された動画が(評価関係なく)多くて、
自力でポイント稼いだ動画を埋もれさせてるんだよ
まあこれはランキング制度の問題だけど

228 名前: no name :2009/11/09(月) 00:50:48 ID:cJUrzpbZ

>>224
気に入った動画なら二度三度どころか何度も見るしコメもする
だいたいそこまで興味ないのにしてるコメなら放送中のコメは反映させては駄目だな
初めて見た時にコメしたいのは君個人が望んでることであって繰り返し見てコメする人も多くいると思うよ
紹介される動画は一部続くこともあるけど殆どは最初の30秒だけで強制的に終わってしまい
その動画を大して理解することできないんだからコメしない方がいいよ

229 名前: no name :2009/11/09(月) 00:58:08 ID:1eLlwhg/

つーか日に日に運営が世界の新着のコメントに対して
賭けてるNGの数が増えてるじゃねーか
新着のコメで汚いコメントがつくのはしょうがない
もっといいもの作れとか言ってるアホは
なんでこんな事態になってるのか説明しろ
つまらない動画につまんないとかざまぁも付けられないって
世界の新着で動画選別が進むって観点からはおかしいだろ

230 名前: no name :2009/11/09(月) 01:29:52 ID:gJ4kSTKf

>>225
この要望の内容は反対だから運営は聞かないでほしい
という要望

231 名前: no name :2009/11/09(月) 01:31:36 ID:MIALSfls

世界の新着が浄化されているっていうけど、NGが増えたことが一因では?
本当に浄化されているなら、NGなんていらないはずだ。

232 名前: no name :2009/11/09(月) 01:44:49 ID:anH8QSFg

>>228
>気に入った動画なら二度三度どころか何度も見るしコメもする
気に入った動画ならね。そうでもないのは1回で十分。
>興味ないのにしてるコメなら放送中のコメは反映させては駄目だな
本気で言ってるのか?興味ない人間がコメしてはいけない理由を書いてもらおうか。

233 名前: no name :2009/11/09(月) 01:57:17 ID:IHJslcjM

否定派・肯定派双方の落とし所ととしてコメ・再生数の反映を無くす
って言うのが妥当なところだろうと思っていたが
それでは「紹介だけして貰おうなんて都合が良すぎる」なんて
意見も出てくるのか…
そうなると、紹介の拒否を選択できるようにするって方が適切かなぁ

234 名前: no name :2009/11/09(月) 02:14:32 ID:e8Z49LBY

運営への要望はここに書き込むらしいので
@ 生放送でのコメが動画に付くのは勘弁していただきたい。PV系の動画だと曲の最初の1分だけにコメが集中なんて作品の雰囲気ぶち壊しもいいところ。みっともないにもほどがある。
A たった30秒の再生で動画の善し悪しを決するなんてナンセンスにもほどがある。そんなんでデイリーランキングにまでは入っちまったらもう何の為の新着動画なのか理解に苦しむ。世界の新着動画紹介への拒否権あっての現在の仕様ではないのか?
B 世界の新着動画への参加に資格が必要ない現状で、なぜに荒らし的なコメントが付かないと判断しているのか?むしろ初めからそうなると予測してでの企画としか思えない。運営は作品を大事にした生放送がしたかったのか?それとも生放送ごっこがしたかったのか?そこを思い出して速やかな改善を願いたい。

235 名前: no name :2009/11/09(月) 02:14:43 ID:gjYCUVdy

アンケートを聞かずに止める動画はやめて欲しい
問題があって削除対象の動画なら、紹介する前に検閲して削除して欲しい。
せっかくこれから審査しようという時にアンケートが出ずに終了してしまうんだし。
著作権侵害っぽいディズニー映画(アイスエイジ)とかがいっぱいあった。
bear〜っていう映画でアンケートがなかった、映像3団体の権利侵害で自主削除かタイトル指定削除依頼されていたのか知らないが。
運営がチェックして問題がない動画だけ反映して欲しい。

公式生放送で数千人の視聴者に紹介するという自覚を持って欲しい。
著作権侵害にしろ性的表現(エロ、ひどい場合はわいせつ物陳列罪とかになる)にしろ
誹謗中傷やグロテスクや差別表現、国際問題など規約や法律に違反している問題がある動画は除外して、視聴者が安心して視聴できる健全な動画だけにして欲しい。

236 名前: no name :2009/11/09(月) 02:18:27 ID:cJUrzpbZ

>>232
世界の〜で気に入ってもいない動画に一回でもコメする神経は持ち合わせない
自ら開いた動画だったらコメしても分からないでもないが
ただし反映しないのならコメはお好きにどうぞって感じだ

繰り返しになっちゃうけどその動画を自ら開きコメするならそれが批判であろうと興味がなかろうといいでしょう
しかし世界の〜は冒頭だけしか見れず大して理解できない仕組みになってる
そのうえ興味もないのだったらコメするのは却って失礼だね

237 名前: no name :2009/11/09(月) 02:31:26 ID:MIALSfls

>>232
>>228ではない人間だが。)
>そうでもないのは1回で十分。 
>興味ない人間がコメしてはいけない理由を書いてもらおうか。
動画の内容もわかってないのにコメントするなど愚の骨頂。
別にコメントしなくてもいんだよ?
どうして義務でもないのにコメントをすることにこだわるの?
それがこの趣旨だから?
しかし、現実は的外れコメントでNGだらけじゃないか。
あくまで、「コメントで楽しめる」ことが前提である。
コメントは楽しむ「手段」であって、コメント自体が「目的」ではない。そこを履き違えていませんか?
モラルだって、NGに頼っている時点でもう終わりなんだよ。
1回しかコメントしないような動画だったらする必要なんかない。
人間だから完璧はないが、動画内容をじっくり吟味して、よーく考えてコメントするのが普通なんだよ。
それでコメント内容が思いつかなければ、コメントする必要はない。
その場の場当たり的なコメントをもらって喜ぶ人間は少数だ(これらは世界の新着動画かどうかは関係ない。)。
そもそも、コメント反映肯定派からは、「俺らが評価してやるよ。」という雰囲気が感じられるが、新着は、動画を「紹介」する場であって「評価」の場ではない。
「評価」したいなら、その動画の分野にある程度精通して、言い方だって考えられるようになるべきである(というか、それが普通かと。)。
それができない、またはその動画に興味がないならば、見る必要はない。

238 名前: no name :2009/11/09(月) 02:55:02 ID:GxNTwOj4

「世界の〜」おもしろいけど、
言いたい放題コメント書かれる→うp主ショック→動画削除&あげる人が減る
→ニコ動に気軽にうpしづらくなる→うp動画の幅がせまくなる
→ニコ動がつまらなくなる→視聴者減る
・・・てならないように、コメは元動画へは非表示にして下さい。。

239 名前: no name :2009/11/09(月) 02:56:33 ID:anH8QSFg

>>236
>>237
>興味もないのだったらコメするのは却って失礼だね
なぜ?興味がないものにコメするのはなぜ失礼か説明よろ。
>人間だから完璧はないが、動画内容をじっくり吟味して、よーく考えてコメントするのが普通なんだよ。
それは個人の自由だしそれが普通だとは思いませんけど。
>その場の場当たり的なコメントをもらって喜ぶ人間は少数だ
この少数もなぜそう思われたのか説明して下さい

240 名前: no name :2009/11/09(月) 03:07:41 ID:Km9ngZhs

動画が紹介されること自体はいいと思う
だが本当にすぐあげられた動画ではなく
すでに評価され、良コメがついている動画がセカチャクにあげられ、空気の読めないコメで流される

この現象が一番イヤだ コメの反映さえなければいい機能だと思ってるのに、あれだけは止めて欲しい

241 名前: no name :2009/11/09(月) 03:16:10 ID:Jh1k/GGT

>>240
その評価されてる基準が曖昧だから判断のしようがない

まあここで出てる問題もほとんど新着拒否機能がつけば解決するんだけどな
運営さん早めによろしく

242 名前: no name :2009/11/09(月) 03:18:24 ID:cJUrzpbZ

>>239
だーかーらー
自らその動画を開きコメするのなら色んな意見があるんだしある程度はご自由にどうぞって言ってるでしょ
でも世界の〜ではその動画を碌に見ることも出来ない仕組みになってるの
それはその動画を最初からちゃんと見る気がないに等しいのよ
特に興味ないなら世界の〜ではコメすべきではない
そもそも自ら動画を開くっていうことは何らかの興味を持ったからこそその動画を開くんだよ
本当に興味がなければその動画を開くことなんかないよね
なんらかの理由で偶然見てしまっても本当に興味がなければ何も言わずそっと閉じるのが普通だろう

一つ疑問なんだが興味がないにも関わらずするコメってどんな内容?

243 名前: no name :2009/11/09(月) 03:18:57 ID:SDBf9Z5p

>>239

>>その場の場当たり的なコメントをもらって喜ぶ人間は少数だ
>この少数もなぜそう思われたのか説明して下さい

お前がレスもらって喜んでそうに無いからだよ

244 名前: no name :2009/11/09(月) 03:19:00 ID:anH8QSFg

>>240
>すでに評価され、良コメがついている動画がセカチャクにあげられ、空気の読めないコメで流される
心配しなくてもたった1日で高評価を得る動画なら、その後も高評価を
受けて良コメがどんどん追加されます。セカチャクのコメなんてすぐ
消えてしまうでしょう。

245 名前: no name :2009/11/09(月) 03:24:33 ID:Km9ngZhs

>>241
あぁ 個人的には評価されているされていないに関わらず反映されないで欲しいと思ってるからそこはいいんだ

>>244
あんたの意見は聞いてないからスルーしてていいよ
みんなももうこいつスルーしろよ いくら言っても無駄だよ

246 名前: no name :2009/11/09(月) 04:18:36 ID:uJBK1iLx

大百科のほうにも>>244みたいな頭の悪いのが何匹かいたな。

247 名前: no name :2009/11/09(月) 04:44:44 ID:xhc7F2NT

動画を投稿するときにタイトルや説明文・タグなどで
見る見ないの判断をしてもらおうとしているのに
世界の新着はそんなの関係なしに、興味のない人間にも動画を見せる
そして興味のない人間がくだらないコメントを大量に残す

現状、投稿者がそれを防ぐためにできるのは
カテゴリタグを登録しないということだけ

世界の新着という新作紹介番組のせいで
逆に埋もれやすい状況に追いやられるってどうなのよ

248 名前: no name :2009/11/09(月) 05:32:55 ID:anH8QSFg

>>242
簡単に言うとセカチャクは垂れ流し放送です。興味を持っていなくても
観ているのです。そしてその動画について興味・感じた事があります。
それをコメントしているだけですよ?
>興味がないにも関わらずするコメってどんな内容?
コメというのはその人の感想です。称賛も批判もあります。

249 名前: no name :2009/11/09(月) 05:57:13 ID:xhc7F2NT

そもそも投稿者は興味のない人に見せることを想定していない
興味のない人間に勝手に晒されて批判コメ残されるとかありえんわ

250 名前: no name :2009/11/09(月) 05:57:34 ID:cJUrzpbZ

>>247
凄いいいところに目を付けたねえ
要望掲示板なのにかなり議論になってるけど、色んな人の意見を聞けるから目から鱗状態だ

投稿者は動画内容は勿論だけどタイトル・説明・タグを工夫して頑張ってる
そして忘れてはならないの大事なのがサムネだ
世界の〜ではタイトルだけ一瞬流れるけどそれ以外は全て無視
作品の冒頭を少し流すだけでその他の大切な部分がすっぱり切り捨てられるのも問題だな

>>248
垂れ流し放送だからこそコメの反映要らないよね
そして反映しないのなら好きに感想言って構わないってさっきから言ってるでしょ

聞いてるのに誤魔化してもらっては困る
ちゃんと答えられないなら君の発言は全て無責任なものであり価値が無いと判断せざるを得ないよ

251 名前: no name :2009/11/09(月) 06:35:58 ID:6OExvGk6

仕事から帰ってきたら自分の動画流されてたみたいで、恐ろしいことになってた・・・。
対処法はカテゴリタグを外してうpでいいんですかね?

252 名前: no name :2009/11/09(月) 06:41:29 ID:gJ4kSTKf

>>251
ニコニコ以外のサイトにうpが確実です。

253 名前: no name :2009/11/09(月) 07:28:48 ID:1e8OGi6F

私は廃止がいいと思いますが。

紹介されても良いという投稿者と嫌だという投稿者がいるのなら、選択可にするだけで解決しますよ。
投稿者の希望を聞くべきでしょ。金を払ってコンテンツまで提供してくれる人たちなのですから。たぶん。

254 名前: no name :2009/11/09(月) 10:00:25 ID:anH8QSFg

>>250
>垂れ流し放送だからこそコメの反映要らないよね
その理由はおかしいだろww
垂れ流し放送であるがコメントはされている。
コメントが残るのはニコ動のシステムそのものである。
ニコ動事態を否定していることになるわけで、
そんなにコメが残るのが嫌ならようつべでもいけば?

255 名前: no name :2009/11/09(月) 11:00:04 ID:P27sWQlR

>>254
興味あるなし関係なく無差別にコメント残すのは荒らしという認識なんだが違うのか?
あんなの片っ端からピンポンダッシュしてるだけのコメントは投稿者にとっての客ではない

256 名前: no name :2009/11/09(月) 11:00:56 ID:cJUrzpbZ

>>254
なんか言葉遣いもぞんざいになってきてるけど精神的に追い詰められてるのかな

全くおかしくないよ
垂れ流し放送ならコメ要らないと考えるのが普通
今コメされてるからシステムそのものと言う考えも間違い
同じ生放送でも通常のニコ生はコメ反映されてないよ
それでも本気でニコ動自体を否定してることになるとでも思ってるのかな

嫌ならようつべ行けというのは幼稚すぎてお話にならない
ここは要望スレだし運営が見てるのに君の一方的なワガママは通用しない

で、逃げてないでちゃんと答えなさいよ

257 名前: no name :2009/11/09(月) 11:19:11 ID:IHJslcjM

要望として機能していたのはごく初めの頃だけだったし
ある程度はこういう意見のやり取りがあったことを運営に知らせる
と言う意味では要望板にあってもいいかな…とは思っていたんだけど
やっぱりそろそろ議論に移った方が良くないかな?

258 名前: no name :2009/11/09(月) 11:40:27 ID:qVSpcnVH

>>254
ですよね、なんで他の動画サイトを使うって選択肢を頑なに拒むのか理由を聞いてみたい

大勢に見せる気はない、見たい人にだけ見てほしいというなら
ようつべにアップしてブログの記事などに埋め込む方が方法としては正しい
ニコニコの場合は会員制サイトなわけで、会員にしか見てもらえず、逆にどの会員に見られてもおかしくないわけですから

それなのに何故かニコニコに拘るとなれば、
「結局は単に自分に都合のいいコメントしか見たくないだけなんじゃないのか」と勘ぐられても仕方ないと思います

259 名前: no name :2009/11/09(月) 11:46:42 ID:BLS36tfR

>>256
あんまり虐めてやるなよw
いろんな意見があるのはある意味良い事ではあるだろう?

まぁ、そこから何を取捨選択するのかは運営に任せる事にならざるを得んから、自分の意見以外を否定しておきたくなるのは判るけどね。

ちなみに俺も『元動画に世界コメは流さないで欲しい』が要望。

世界の新着動画の大百科に問題点が的確にまとめられていたのであまり書かないが、
生放送のコメントは普段のコメントと余りに毛色が違うので勘弁していただきたい。

260 名前: no name :2009/11/09(月) 11:59:47 ID:xhc7F2NT

>>258
どの会員に見られてもおかしくない、というのと
興味のない会員に勝手に晒す、というのは別問題

261 名前: no name :2009/11/09(月) 12:02:02 ID:BLS36tfR

えっとですね。脇からで申し訳ないんですが、ここでの話は
『【世界の新着動画のコメント】は表示しないで欲しい』
と言う事だと思うのです。

世界の新着動画は生放送ですので、普段のコメントとは毛色が違います。
それに量も大量ですし、集団心理でネガコメも増える物です。
そう言う理由で世界の新着動画のコメントの反映をしないでほしいと言う要望を出してるのでしょう。

普段のコメントは否定していないと思いますよ。

262 名前: no name :2009/11/09(月) 12:18:46 ID:anH8QSFg

>>255
すげーとかGJと書かれたコメもすべてピンポンダッシュですかww
>>256
ニコ生は動画が基本残っていません。保存していると膨大な量になるから。
そして動画紹介というカテがあり、そのカテには今後コメントも
付くと思っています。ただうp主の嫌がらせ等も問題になってくるので
自分が投稿した動画に対して、コメント付き動画が流せる様になるでしょう。
>ここは要望スレだし運営が見てるのに君の一方的なワガママは通用しない
そっくりそのままお返しします。
>>259
>生放送のコメントは普段のコメントと余りに毛色が違うので
まったくもってその通りで、生放送のコメは非常に気を使っています。
どちらかというとニコ動の方が荒らしは多く出ます。この辺は
会長である川上氏も認めています。

>>260
>どの会員に見られてもおかしくない、というのと
>興味のない会員に勝手に晒す、というのは別問題
まず興味のない会員ですが、興味があるからそのカテゴリに来ているのでは?

263 名前: no name :2009/11/09(月) 12:28:11 ID:xhc7F2NT

>>262
カテゴリが同じというだけで、そのカテゴリ内の動画全てが
興味のある動画になる奴なんて稀だろ

東方、アイマスあたりはそれに近い感覚かもしれんが
自分は興味ないから分からん

264 名前: no name :2009/11/09(月) 12:37:22 ID:eDZImIXE

なるほど、問題はそこだとおっしゃるんですね
ならカテゴリごとに放送枠細分化すれば解決だな

265 名前: no name :2009/11/09(月) 12:38:46 ID:cJUrzpbZ

>>262
誰もニコ生のログの話などしていない
ニコ生で流れた動画にはコメが反映しないって話だ

ようつべに行けなどという筋違いの提案はしないのでそっくりそのまま返される筋合いはない
こちらは君と違ってニコ動内でどうするかを考えてるのに他サイトへ行けでは思考停止状態だ

君さ>>248で「その動画について興味・感じた事があります。それをコメントしているだけですよ」と言ってるんだよね
確か君の主張では興味がないのにも関わらずコメをするだったはずなのに論理破綻してるよ

先程から都合が悪いからって肝心なことをスルーしてるけど困るんだよね

あと横レスになるけど賞賛のコメもピンポンダッシュになるよ
ちゃんと興味を持ってその動画を開いたのなら構わないけど一瞬だけしかみないくせに褒めようが貶そうがそんなコメは要らない
興味がなくても既に人気放送の世界の〜っていうだけで視聴する人は多いでしょ
ここでも繰り返しになるけど君は興味がない動画も見てきたわけだよね
興味があるからそのカテゴリに来てるでは矛盾してるよ

266 名前: no name :2009/11/09(月) 12:41:39 ID:xhc7F2NT

>>264
今よりはマシになる可能性があるだろうが
「世界の新着」という番組自体に面白さを見出してる連中が
少なからず存在する現状では解決はしないだろう

267 名前: no name :2009/11/09(月) 12:59:16 ID:GnuKq8Av

そう言えば、kawango氏は「世界の新着は時がたつにつれて冷静になっている。」というようなコメントを残したが、
世界の新着でもNGが存在して、なおかつ今もNG増加していることを考えると、現場を見ない人間の典型例だということがわかる。
平気でそんなことを発言しているならば、幹部としての資質を疑うよ。

268 名前: no name :2009/11/09(月) 12:59:21 ID:anH8QSFg

>>265
>ニコ生で流れた動画にはコメが反映しないって話だ
反映してますよ。公式のタイムシフト知らないんですか?
ユーザー生の方は動画事態残らないだけでしょ。

>君の主張では興味がないのにも関わらずコメをする
まずここが違いますね。勝手に拡大解釈されても困ります。
興味というのは自然に湧いてくるものです。その時は
興味がなくても観ている内に興味が湧く事もあるでしょう。
そんな常識的な事もわからずに何をおっしゃっているのか
理解しかねます。
早くなぜコメを反映させてはいけないのか書いて欲しいが・・・。
まあ、対した理由もなく、くだらない動画にひどいコメを
書かれて傷心したので、このサービス自体に不満を持っている。
そんなところでしょう。

269 名前: no name :2009/11/09(月) 13:01:18 ID:CR4NGBQP

>>257
ここより2chの方がまだ要望スレとして機能してるかもなあ。
次スレから>>1に追加しとくといいかも。

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1256920153/
【ニコニコ動画】世界の新着動画スレ Part1
977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 09:21:25 ID:hIPoDAmD0
あそこは「【世界の新着動画】ゲーム・アニメカテゴリ」って名前になってる
から、見たことない人が世界中の新しいゲームやアニメを期待するのは仕方が
ないんじゃね?
一度見て、実際はほぼプレイ実況カテゴリなことを理解すれば、全く興味ない
人は去るだろうけど、新規の流入が絶えないからああいうことになってる。
最初から「【世界の新着動画】ゲームプレイ実況カテゴリ」なら、あそこまで
酷くはならなかったんじゃないかな。

270 名前: no name :2009/11/09(月) 13:24:51 ID:cJUrzpbZ

>>268
動画自体残らないの意味が分からない
生放送で動画が流れてもコメは反映していない

いつの間にか興味は「自然に湧いてくる」に摩り替わってるね
君は興味がないのにコメしてなぜいけないと散々噛み付いてきたでしょ?
ここまで論理破綻しておいて常識と言ってしまうのは狂気の沙汰か

まず自分はコメだけでなく再生も含め全ての反映をさせるべきでないという主張だ
そして気に入った動画があれば直接その動画を開けばいい
これなら問題がないと思っている
あくまで世界の〜の本来の趣旨である紹介が為されればそれでいい
コメや再生は余計であり無駄な批判を呼ぶ
例えば君のように自分のワガママばかり主張する輩も出てくるしね
さらになぜ反映させるべきではないかというのは今までのレスで散々言い尽くしているのだけど人のレスもまともに読んでないのかな

何度も言わせないで欲しいんだけどなぜ逃げる
興味が無いにも関わらずするコメの内容を教えてくれ

271 名前: no name :2009/11/09(月) 13:51:51 ID:anH8QSFg

>>270
>興味は「自然に湧いてくる」に摩り替わってるね
すり替わってませんよ。始めからそう思っていますけど。
>興味がないのにコメしてなぜいけないと散々噛み付いてきたでしょ?
そうですよ。興味がない人がなぜコメをしてはいけないのでしょうか?
>興味が無いにも関わらずするコメの内容を教えてくれ
なんでもあると思いますよ。GJ、いい曲だー!、もっと練習が、
すげー、こんなものは興味がなくてもコメしています。
例えば、私は御三家というものをよく知りません。
興味はありません。でもすばらしい動画を観ればコメもしますし、
そこに興味を持つ事もあるのです。そういう話です。

それでなぜ興味がないのにコメをしてはいけないのですか?
言論の自由というのはこの国にはないのですか?
中国にでも行ったほうがいいんじゃないでしょうか?

272 名前: no name :2009/11/09(月) 13:54:29 ID:xhc7F2NT

ループw

273 名前: no name :2009/11/09(月) 13:56:37 ID:488Irr83

永遠にやってろ

274 名前: no name :2009/11/09(月) 14:10:36 ID:cJUrzpbZ

>>271
自然に湧いてくるなんて言ったのは>>268が初めてだ
始めからそう思ってるなどという後出しジャンケンはみっともないからやめなさい

これも前述してるが興味が無いならそっと閉じればいい
わざわざコメするのは尋常ではない

それらのコメは興味が無いのではなくて興味を持って既に見てるから言えることだよ
よく知らないけど興味はありませんじゃなくて興味を持った時点で興味があるわけ
ずっと逃げてきたけどここにきて支離滅裂だよ

言論の自由まで持ち出してるけど頭大丈夫かな
反映しなければ好きに発言してくれと言うのは当初から言っている
また直接動画を開いたのなら好きにコメしてくれと言うのも当初から言っている
その作品にたいする意見を一切拒否するものではない

275 名前: no name :2009/11/09(月) 14:20:35 ID:anH8QSFg

>>274
別に後だしじゃんけんでもないでしょ?
あなたが勝手に勘違いされているから教えて上げただけでしょ?

興味がなければコメするな。と言いだしたのはあなたでしょ?
まあ、これ以上言っても意味はありませんけどね。

>反映しなければ好きに発言してくれと言うのは当初から言っている
これは新しいサービスです。このサービスによって良い動画が
発掘しやすくなっています。コメが反映される事も大切な事なのです。
その事によるメリットとデメリットをしっかり答えられますか?
あなたはデメリットしか見えてないでしょうけどね。

276 名前: no name :2009/11/09(月) 14:21:33 ID:xhc7F2NT

だんだん論点がずれてきてるぞ

世界の新着の問題点は
投稿者の意思に関係なく興味のない人間に晒されること
そのコメントが反映されること
大まかにはこの2つだと思うが

興味のない動画にコメントするかどうかは
問題の本質とは関係ない

277 名前: no name :2009/11/09(月) 14:28:17 ID:G+jySmuu

これ以上話し合っても無駄だよ
現状のコメントに対する認識が違うんだもん
コメント反映肯定の人は「せっかく沢山コメつくのに捨てられるのはもったいない」
反映否定の人は「そのコメにゴミが多すぎるからやめろ」

肯定してる人が今のコメントはまともだと思ってるうちは何言っても無駄
運営がNGワード増やしまくってるのにねえ

278 名前: no name :2009/11/09(月) 14:31:57 ID:cJUrzpbZ

>>275
ずっと興味無いのにコメするしないの話をしきて唐突に実はこう思ってると言い出すことを後出しジャンケンと言います

だから興味もないのにコメしなければいいんだよ

別に新しくはないでしょう
生放送で動画紹介はありがちな企画だ
ただ運営主催のもと大々的に行われてるというだけ

デメリットのが大きいよ
まず世界の〜は周知がなされてないから放送内容から機能まで知らない人が多い
しかも今後も新規会員は続くわけで常に知らない人は存在する
そんな状況を踏まえ実際に作品削除してる人も大勢いる
見る側も不快な思いをしている

>>276
いや申し訳ない
自分の意見はコメ再生ともに反映しない
これでほぼ全て解決すると思っている

279 名前: no name :2009/11/09(月) 14:33:23 ID:xhc7F2NT

たしかに

>その事によるメリットとデメリットをしっかり答えられますか?
ID:anH8QSFgがこういうこと言ってる時点で
いままで散々やりとりしたのが無駄だと分かる

280 名前: no name :2009/11/09(月) 14:36:36 ID:anH8QSFg

>>277
すべて論点を洗い出しましょう。
テーマ:コメ反映の是非
視聴者側のメリット・デメリットを考えましょう。
@世界の新着動画を観ている人限定
A普通の一般視聴者
大きく分けて二つに分かれます。
@に関してはコメントが反映されようがされまいがどちらでもいいと思います。
Aに関して言うと
メリット:コメントが残っていた方が盛り上がりを感じられる
デメリット:ひどい動画にはひどいコメが多数されており不快に感じる

281 名前: no name :2009/11/09(月) 14:41:58 ID:xhc7F2NT

じゃあ別に投稿者に紹介拒否orコメント反映拒否機能をつけてくれ
というこのスレの要望が実現してもなんも問題ないんじゃないか

282 名前: no name :2009/11/09(月) 14:43:34 ID:CR4NGBQP

>>275
世界の新着は放送時間帯でかなり状況が違うから、せめてカテゴリグ
ループを絞って話してくれないかな?
今のところ内容から御三家の話がしたいのかな?って気がしてるから、
特に希望がなければ御三家で話すすめるけど、万が一政治やR-18が前提
だったりしたらちと困るw

283 名前: no name :2009/11/09(月) 14:53:13 ID:anH8QSFg

テーマ:コメ反映の是非
視聴者側のメリット・デメリット
A普通の一般視聴者
メリットA:セカチャクで長く紹介されれば動画に多くのコメが残る事
になり、その分ランキングに入りやすくなるので、一般視聴者は
発見しやすくなり、しかもコメントが大量にあるので楽しめる

284 名前: no name :2009/11/09(月) 14:54:06 ID:eDZImIXE

>>277
生放送コメントは普通のコメントとは毛色が違うって否定派からもよく言われてる通りで、
1000人単位で一斉に書き込むから集団心理も働くしノイズも入るのはもう逃れようがない
だから肯定派は、生放送コメだからと割り切れるレベルかどうかという程度問題で語ってると思う
そうではなくオールオアナッシングで語ってるのが否定派
だから話が噛み合わない

285 名前: 282 :2009/11/09(月) 14:57:44 ID:CR4NGBQP

レス先間違えた・・・orz
>>275じゃなくて>>274のつもりだった。
ID:cJUrzpbZ ね。

286 名前: no name :2009/11/09(月) 15:03:01 ID:488Irr83

議論版でやれ

287 名前: no name :2009/11/09(月) 15:14:24 ID:anH8QSFg

テーマ:コメ反映の是非
視聴者側のメリット・デメリット
A普通の一般視聴者
@コメントが多く楽しめる
A短期間で良い動画がランキングに上がってくるので
ランキングの入れ替わりも激しくなり、良い動画をたくさん
見る事が出来るようになる。
以上の点から一般視聴者にとってコメントが残るのは問題ありません。
むしろメリットのほうが大きいのです。

次に投稿者
投稿者に関するメリット・デメリット
これについてはセカチャクで紹介拒否機能が付くそうなので
それを踏まえた事になります。
メリット:@自分が作った動画が短期間で評価され、再生数・コメ数
マイリスが多く稼げる。
Aコメントが付く事で次の動画を作る意欲が湧いてくる
B悪いコメでもなぜこんなコメが付いたのか、考えるきっかけになり
次に投稿する時はよりよい動画になっている可能性が高まる

運営について
メリット・デメリット
メリット@良い動画がランキングに並び、しかも入れ替わりが激しいので、たくさんの人が見に来てくれる。

288 名前: no name :2009/11/09(月) 15:17:18 ID:xhc7F2NT

>>287
ID:anH8QSFgはこのスレの要望に反対してると思ってたが違うのか
何がしたいの?

289 名前: no name :2009/11/09(月) 15:18:19 ID:488Irr83

>>ID:anH8QSFg
だからそういう事は議論版でやれ

290 名前: no name :2009/11/09(月) 15:19:00 ID:GnuKq8Av

横槍を入れるようで申し訳ありませんが、一言言わせていただきます。
現状の生放送の状態だと、世界の新着動画は、
再生数反映有り・コメント反映無しになる可能性が高いと思われます(支持するかどうかではありません。)。
ニコ生の動画リクエスト放送が、今の状態だからというのがその根拠です。
どうも、ニワンゴはシステム構築をする人間が、絶対的に不足しているものだと思われます(そうでなければ、対応はもっと早いはず。)。
100%そうだとは言えませんが、マイリストの約24時間メンテナンスや、世界の新着動画の対応の遅さは技術者がいないことが原因かと思われます。
技術者がいないということは、複雑なシステムが短時間で構築できないわけでありまして、
「世界の新着だけ特別扱いにするのはめんどくせーや。ニコ生と一緒にしちまえ。」という発想の可能性もあるからです。

再生数反映・コメ非反映では都合が良すぎるという意見もありますが、有名な動画投稿者は(そうでなくても)、
生放送の視聴人数の多いコミュニティにおいて、動画投稿直後に(短い期間に何回も)再生されることも多いので、
「世界の新着動画」における、再生数反映・コメント非反映は都合が良すぎるという意見は、
あくまで「意見の一つにすぎない。」ということです。
規模の違いはありますが、コミュニティ生放送では普通に行われていることなのに、どうして世界の新着動画ではそれがダメなの?ということです。

注意しておきますが、あくまでこれは「予想」及び「想定される反論への回答」であり、
将来、世界の新着動画が必ずしもこのようなシステムになるわけではないということだけ申し上げて終わります。

291 名前: no name :2009/11/09(月) 15:22:04 ID:2N0IoObc

>>282
ええっとごめんなさい
たしかにカテ毎に状況が違うってのは分かるけどカテグループを絞るつもりはないんだ
全てのカテにおいて同様の機能が実装されないとおかしなことになりそうだし

ID:anH8QSFgはしょっちゅう現れる単にスレを掻き回したいだけの人みたいなのでスルーします

292 名前: no name :2009/11/09(月) 15:22:44 ID:CR4NGBQP

ID:anH8QSFg はコメ反映の是非を話したいんだから、議論スレ行くべきだよな。

ちなみに場所はここね
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1257090263/

293 名前: no name :2009/11/09(月) 15:31:14 ID:anH8QSFg

>>288
>>289
>>292
お前らの言っている事が、視聴者+投稿者+運営のメリットにならない
からくだらない要望は聞かないで下さい。という要望を私はずっと
書いてきたつもりですが?

294 名前: no name :2009/11/09(月) 15:38:15 ID:WDUdo8Fg

>>293
>くだらない要望は聞かないでください
それならちゃんとそういう風に書けばよかったんじゃないの?
上のレスじゃただ反論したいだけに見えるよ

295 名前: no name :2009/11/09(月) 15:51:45 ID:CR4NGBQP

>>291
おかしなことになってる現状で、カテグループ毎に機能を変えたら更に
おかしなことをされそうだと心配する気持ちは分かるんだけど、
「ハッキングから今夜のおかずまで」になるつつある現在のニコニコで
全カテでの一律導入を要望するのは難しいんじゃないだろうか?
その結果として、ある程度の人が一応は納得できそうだと判断して検討
中なのが、紹介拒否機能なんだと思う。

296 名前: no name :2009/11/09(月) 15:56:02 ID:xhc7F2NT

>>293
ID:anH8QSFgが言う「くだらない要望」て何?
なんかID:anH8QSFgが何と戦ってるのか見えなくなってきてるんだが

297 名前: no name :2009/11/09(月) 16:23:52 ID:E33yEkKa

ID:anH8QSFgはいちゃもんを付けること自体が目的になってるような気が
しないでもない
ちょっと病的だね

298 名前: no name :2009/11/09(月) 18:57:09 ID:8b2PXco3

シリーズものの場合、紹介された動画が荒れる反面新規視聴者が流れ込んでくるのも事実
ただもうちょっとカテゴリの幅を狭めて欲しいね
あからさまに新着視聴者と動画の方向性がズレている場面が多すぎる

299 名前: no name :2009/11/09(月) 19:49:15 ID:cbfn9tOc

世界の〜の紹介可否、世界の〜のコメの反映可否。その他あれば。
投稿される動画の扱いは投稿者に任せようって要望(その1)
紹介拒否されたら世界の〜が盛り上がらないかもしれませんが、でも投稿されなければニコ動全体が盛り上がらない。

ワンクリックで現在紹介されてる動画の元動画に移動できる機能を希望(その2)
「興味ないのにまだ続くのか」とか「見たかったのに続かなかった」とか気にしなくてよくなると思います。
興味ある人が簡単に見に行ける以上、世界の〜でコメをする必要(動画に残す必要)も無くなりますし集計&延長もいらなくなる。
その場の雰囲気を起因とするコメなら元動画に残っても意味不明になるだけですし。
つまらんから腕を磨け、と思うほど熱意があるなら元動画で適切に指摘してあげなさいな。

300 名前: no name :2009/11/09(月) 22:13:26 ID:FYl3DbZJ

このシステムの問題は集団意識の影響とマナーがなってない奴ばっかりなことだなあ
この2つはほぼ解消不可だからコメ反映無しにするとか運営がなんとかしないと駄目だ
運営が無駄と思ってる動画を減らそうと意図してやってるならどうしようもないけど

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