●■■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ12

有志による旧形式マイリストランキング
http://www.nearch.jp/mylist/daily100
http://www.nicovideo.jp/mylist/7816356

ニコニコ大百科(8月ランキング仕様変更について)
http://dic.nicovideo.jp/a/8%E6%9C%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E4%BB%95%E6%A7%98%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

前スレ
●■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ１１
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217821996/

以下過去スレ
●8/1ランキング改悪に不満を言うスレ10
重複埋めのため（8/1ランキング改悪に不満を言うスレ【２】）を使用
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217586632/
◆■■■■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ９
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217599957/
重複埋めのため（■■■■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ3 ）
を使用
◆■■■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ８
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217600348/
◆■■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ７
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217692676/
◆■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ６
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217661736/
◆8/1ランキング改悪に不満を言うスレ(伍)
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217660742/
■■■■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ3 （※本当は4)
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217599884/
■■■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ3
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217599861/
■■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ2
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217586345/
■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217571964/

>>626
というか、ヘビーユーザーが筋道考えずに暴れすぎ
そりゃあ自分の好みの動画がランキングに上がらなくなれば不満を感じて当然だが、
それをそのまま「不満だ戻せ」って騒いでるだけじゃ話は何も進展しないし
現状不満を感じてない連中は引く

>>626
製作者…というか動画を、流行りのＴＶ番組みたいな感じでみてるんじゃない？
この動画には製作者がいる！
っていうのを周知してもらう手段が欲しい。
考える・・・

>>631
今の運営が「改善」したところで
どうせ改悪にしかならないって思ってるんだろう。

誰でも気付くようなデメリットがあって、
実際そうなってるわけだからな。
馬鹿はいらんことするなってことでしょ。「元に戻せ」ってのは。

>>63
元に戻せというのも不満のうちだろう。
今回変更されたことを問題視しているのだし、
それを前の状態に復活させてくれといっているわけだ、
そもそもなぜ「今のままでいい」になるんだろうか。
そんなこと一言もいってないが？

運営長の更新されたブログ見て絶望したね。
危機意識ゼロだよ。プレミアムやめるわ

>>636
一日いっぱい使ってる人もいると思うけど、
もうちょっとゆっくり使ってみてもいいんじゃないかと思う節はある。

>>635
最初は前のが良かったって言いにきたのに
根本的に今のランキングの欠陥がみえたよ

つまり前＞今じゃなくて
　　　今×　てかんじ　

>>629
オレはとにかく勢いの動画人気の動画はとりあえず
見てみる雑食派もちろん、自分の好きな分野はワード、カテゴリで
検索もするが、とりあえず見てみておもしろければマイリス登録
じゃなければ一期一会だな

今回の変更は雑食派には痛いんだよなー

>>419
>運営「流行がはやすぎる〜うんたらかんたら」
>「ユーザーの要望に答えずに運営の独断で改変を進めるというのはニコニコ宣言【第四宣言　ニコニコはネットサービスをユーザと双方向につくりあげる作品として提供します】というものに反しているのではないでしょうか？」

これさ、「ユーザーの要望」ってのが一部ユーザーでしかないでしょ？って言われたらどう反論する？

＞そんなこと一言もいってないが？
言った言わないの水掛け論は不毛

発言を誤解されたなら発言者が言い直すのが筋だぞ
エスパーじゃあるまいし、お前さんが何を考えてるかなんてわからんよ

>>628
このスレに来てまだ日の浅い人→「元に戻せ！」
このスレに結構いる人→「せめてデフォルトの週間をデイリーになおせ」
このスレが出来る前の改悪前からいる俺→
「明日の電凸で録音、内容は【元に戻してくれ】無理→【新着ランキングとデフォルトの週間をデイリーにしてくれ】
無理→【「ではそれがニコニコ動画運営のユーザーに対しての姿勢だと解釈してよろしいですね」】
はいはい→【「この会話は沢山のユーザーに運営方の姿勢を分っていただく為に録音し、さらに動画として投稿させて頂きます」】」

>>631
修正って言葉を使うと運営側の正しいこととこちら側の正しいことに
差が出るからじゃない？
それなら元に戻せの方がいいでしょ？

元に戻してそこからどうなる？
改修案きちんとここで出せるのかな？
元に戻して、あ〜戻った、じゃあ♪
って感じになって何も出ない気がする・・・

>>645
それこそ過去ログ見ようぜとしかいいようがないが、
戻せ＝今のままでいい
にはならないだろう。

>>643
そういう雑食派が新ブームの押し上げに一役買ってたわけだしな。
この層がそっぽ向いたら自然発生的なブームなんか二度と起きないだろう。

>>644
では、大多数のユーザーの意見を聞くべくアンケート等は行われたのですか？

と返せばよろしい

>>633
いや、別にまとめろって言ってるつもりじゃなかったんだｽﾏｿ

色んな意見があるから荒れたりもするのかな、と。
何も考えずに元に戻せって言ってるだけだと思われるのはちょっと悲しかったんだ。それだけ

わかった。

これは、まったりしたい人と何でも見たいって人で意見が分かれるな。

>>644
あ
確かに言い返せないねそれ

>>644
それは今哲学者達の永遠の論議である
【大勢を救うには一人の命を無駄にしていいか】
ですよ

>>650
それで運営が自分でブーム作ろうとしてこけるんですね、わかります。

>>648
戻っただけでも良いよ
改修って以前は何が問題だったんだ？
そもそもそれがワカラン

>>656
運営は今までにも人工的にブーム作ろうとしてことごとくこけたからな
今回の仕様変更もその一貫だとすると空恐ろしいぞ

ブログ更新されてる！と思ったら…
嘘だと信じたいけど、運営の頭は本当に（夏）だったんだな

ブログに書いてある一時間更新のランキングって、
前に言ってた一時間リセットのやつことなの？
だとしたらもうお終いだよニコニコ

>>656
ＪＡＭの時も盛り上がりがいまいちだったしな。

少なくとも、数的なものを根拠にするには、
だいぶ前から蓄積された「ランキング工作ウゼェ」って異見の数を上回る必要がある
でないと何を言っても少数派扱い

署名運動でもやるかぁ？

>>651に付け加えて
「確かな調査、ユーザーの意見集約もせず今回のような大規模な改定に踏み切ったのは、やはり宣言に反していますね」と言えばおｋ

現在使用＋前仕様→結果うまく折り合った！＝改善
俺はそれで不満無し。
仕様追加じゃなくて仕様変更がまずかった。
運営長は「痛みをともなった改革」に感化されたのか？
追加で、もうひとつの不満は公式発表がないこと。

>>652
なるほどな、
ただ、意見を集めるとしたらそもそも運営のほうじゃないか？
変更するのは我々ではなくて運営側なのだし。
ユーザーの意見をまったく集めないで変更したが問題の根幹ではないだろうか？

>>651
アンケートは現在のユーザの意思しか反映されません。新たなユーザ
を獲得したいので今回の改変を行いました。
今後のアクセスデータを元にランキング等の変更を行って行きたい
と考えております。では？

>>659
そういう頭悪い煽りは要らない

>>656
つかマジでそれ狙いな気がするんだよな。
意図的に作り上げたブームじゃないと提供する側はなかなか儲からないからね。

>>662
なるほど、いいな
それ明日の電話突撃代表が来たら言っといてくれ

>>644 「私は要望板の代表としてお電話させていただいたのですが、要望によせられた意見を一部のものとみなして無視するとは、
一体何のために要望板を設置しているのでしょうか？」とかはどうだい？。

ランキング工作ウゼェって半分ノリで言ってた奴も居るけどな
もうなんか工作自体もニコニコの一部だった気がしてたよ

>>665
将来の可能性などというものを持ち出されると、
全て運営が思うとうりにできますね。

現在のユーザーは黙って従え、という意味に解釈してもよろしいでしょうか

>>669
よく分からんが要望板はこのスレだけの為にあるんじゃないからな。

元に戻せってのは
今のランキングより前のランキングいいって言ってるんであって
前のランキングがベストだから変えるなと言ってるわけじゃないだろ。

アンケートでも一々ウザいとか言う意見出てなかったけ？
ニコ割アンケートの時に

>>666

すまない…カッとなってやってしまった
スルーで頼む。悪い

>>659
あのブログ、オレの決断は正しいんだよ的な雰囲気を感じさせてｲﾗｯっとするwww
ホントあのブログむかつく

>>644
そもそも一人がユーザー全員を代表するなんて無理だ
一人のユーザーの意見で十分。それを聞く気が無いかどうかは運営次第さ

まあこのスレの通り一人じゃないけどな。製作側の人もいるし
視聴者側の人もいる

小さな事で突っこんで、事実を見る気ないなら仕方ない

以前は上にも100位以下のリンクがあったんだけど、今回の仕様変更で消滅。
下まで移動させないとリンクがない。下位の動画を見たいとき激しく不便。
もしかしてコレ、わざと行きづらくしてんの？と勘ぐってしまう。

>>673
たしかに
前のランキングが完璧とは考えていないが
今回の変更はデメリットが多すぎるうえに、前のをいきなり全廃して実装されたからな。
だからまずは戻してくれということになるんだ。

本丸に突っ込む他にからめ手から攻める手もあるな。

つまりアマゾンやグッスマなんかの関連企業
ニコ動の資金源になってる会社に問い合わせて
間接的にアプローチしてもらう方法。

一度これでニコ側とアプローチを取った事がある。

>>678
ホットリストのシャッフル機能も上にしかついてないしな
どちらも使いにくいったらない

前の仕様に戻してほしい（切実

>>673
正にそう。
改悪なんだよ。

今まであったもの機能をなくすってからには、
運営的に「なくすだけの根拠」ってのがあるわけで。
それをひっくり返すだけの根拠をこっちでも用意しなきゃ改善も何もあったもんじゃない

>>680
それ、ネタだよな？……

>>684
因みに運営の「なくすだけの根拠」ってなんぞ。
日刊氏の考察に対しては既に反論が語りつくされているが

>>684
その根拠って具体的になんだよ？

ああ、こう書くと必ず
じゃあデメリットなに？orメリットあるよ論者が現れそうだが・・・。

>>684
何だ、お前ゲームボーイか。

>>684
その「無くすだけの根拠」がはっきりしないからなぁ。
ひっくり返そうにもひっくり返せない。
それでさっきから憶測だけが飛んでる状態。

ニコ厨は滅びろ。以上。

>>685
本当。逆工作にムカついて運営に対応とれと言いたかったが上手くいかなかった。
で、関連企業にメールしてそっちからニコに話をしてもらった事がある。

>>684
もうこの過去スレからきまってそういう人いるけど
何一つ根拠出さないんだが・・・・

元に戻してくれの場合
元に戻った、じゃあもう関係ないな。とはならないか？
改修なら
もっとここをこうしろ！とかいうのが出まくると思うんだが？
個人的に元に戻した場合、戻した後では
改修についての意見が激減すると思う・・・違うかな？

>>684
ブームを長期化させるとか
工作対策とかが運営の根拠なら
それに対する反論は既に語りつくされている

>>693
×決まってそういう人
○同一人物

バイトから帰ってきたー
電話は明日になったんだな、おｋ
で、まだゲームボーイはいるの？

そういや建設的な話をしろよ！と言ってたやつは
結局ほとんど語らずだったな・・・仕方ないねｗ

運営は動かないって事だよな。。。

>>694
それ以降すべてを考えるというのは
ユーザー側にも運営側にも無理な話
今のニコニコだって変化しているわけだから
それはそのつど対応するしかない。

てかさ、もうNearchをみんな使えばいいんだよ。
運営も馬鹿とはいえ脳みそは詰まっているだろうから、
こういう外部ランキングサイトに人が流れることの危機ってのは分かるだろ。
糞運営ランキングの上位に誘導貼るっていう荒業もあるわけだし、
人が多くなればなるほど旧ランキングに近くなる。

↓この動画が今だに再生数１０００ちょいとか信じられんわ。
俺がナンセンスなだけって言われるかもだけどなｗ

>>671
それだと運営側のマイナス印象だね。良い手

>>694
俺は元に戻してさえくれたらもう何も文句つけることはないよ。

>>687
俺に聞くなよ
実際に電凸で相手が何言うかまで予測はできん

既存の情報からある程度想定しとけって話。
ただ単に「戻せー＞＜」ってだけじゃ無視されて当然
最低限、
・工作、支援ウゼェって苦情
・ヘビーユーザーと一般ユーザーの乖離
・固定ジャンルファンの独占願望
この辺くらいにはちゃんと言い返せるだけの根拠用意しようや

まぁ確かに外部サイトの旧式ランキングに人が多くなってくれれば以前の空気を味わえそうな気はするね。

>>704
聞いてるわけではない、
示せないなら安易な推測で語るなといっている。
推測はあくまで推測でそれを根拠にすることは出来ない
これが分からないなら一度言葉の意味を調べてくるほうがいい。

とりあえず、「更新間隔早すぎてあてにならない」ってのはblogに明記されてるよな

ここからでもまずひっくり返せないかね

>>704
確かにそうだが、
「ヘビーユーザーと一般ユーザーの乖離」
これは難しそうだが…。

>>700
そのつどの対応が一部でしかされないのでは？
関係ないとユーザーは一部のユーザーに任せ、
運営が試しにやってみるといきなり反対がわらわら出てくる。
それが現在の状況ではないの？・・・違う？

>>705
だからそういうのやめれって

外部サイトに誘導したら、本家を修正する必要性が薄れるだろ

ランキングは毎時更新だからいいんだよ。上がってゆくと励みになるし。デイリーは新鮮味がない。

>>694
元に戻す事を前提として・・・

まずタイムリーは意外といいシステムだと思うので実装してもらう。
工作対策として、午前中は前日の最終ランキングをそのまま表示し、
12時に更新を再開する。これで逆工の類の影響はほぼ排除できる。
ランキングが硬直する問題が若干あるが、今ほどではない。
ブームの短さが問題と言うなら、ニコ動トップページに前の週の
ランキングベスト５を目立つ位置に張り出す。
これでブームの持続効果は幾らかある筈だしライト層の目にもつき易い。
ベスト5限定なら、新着動画のランクアップを著しく阻害するリスクも少ない

そんなとこ

>>707
何の話をしているんだ？
言葉足りなすぎる。

>>704
同意

理論武装しないと。

個人的には電凸よりもBlog等に書いて
はてぶにのる方がいいと思うけどね。
運営もそれ中心に見ると言ってるみたいだし

細かい改善案ならこちらのスレとかの方がいいよ
ここは「不満を言う」ってのが大前提のスレだからね

■こっそり運営に提案してみるスレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217579815/
■ランキング改悪に対する修正案を書き込むスレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217587729/
■ホットリストへの要望・感想
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217587608/

>>710
ごめんごめんｗ
なんかでもだんだん本格的に運営に期待できなくなってきちゃってさ…

元に戻せもいろいろ個人で細かい違いはあるんだろうけど

オレはデイリー、週間、月間、合計に
ブログで言うような毎時リセットではなく
「毎時上乗せランキングの復活」←これさえあればいいんだけどな

またアレか
工作に触れたら潰しにかかる流れ

ホント鬱陶しいわ

>>715
不満を言うから修正点も改善も出てくるんじゃないか
不満を持ってるからこそどうすればランキングが元に戻るかを考えるんだよ

>>708
旧式と新式を単に両方設置しとけばいいことじゃん。

>>710
てか本家が元の姿に戻るって、運営長とかいうカスのふざけた態度見たらありえないっしょ。
だったら公式ランキングを形骸化してしまえばいいと思うんだよな、俺は。
そんな意味無しランキングが金を落とすかって言えばＮＯなわけだし、
そうならないと本気で運営は頭冷やさないだろ、と思うんだが。

おｋ、ゲームボーイの生存を今確認したｗｗｗ
わかりやすいな、おまえ

>>718
まだひとつも触れてないが？
前に同じような書き込みでもしたのかね。
ちょっと自分のログ確認してから書き込みしょうぜ

>>718
むしろお前のコメが一番鬱陶しい

デメリットの根拠言ってる人いるだろうよ
一時間更新じゃないことも問題だが
今日のランキングじゃなくて昨日のランキングを表示してる期間に
マイリスト集計をしてるってことをよく考えればわかるはず

何度も言われてるけど、
工作支援の排除は運営に修正求める上での大前提
ここを認めない限り、妥結点はありえんよ

もう無理ぽだなぁ。
旧式ランキングも、どうしたって人目に触れる動画、
つまり現在のランキング結果を如実に反映してしまう。

また有力なうｐ主達が戻ってくればもしや・・とは思うけど、
ヒャダインでさえ普通なら１０万再生取れた時点で１万再生ないとか言ってたからな。
一度離れた信用を取り戻すのは難しいね。

>>720
デフォルトを旧式にするか新式にするかで
また揉めると思われ・・・

>>710
本家の修正の必要がなくなればそれはそれでおｋ。
それに、外部ツール経由で入られると宣伝効果も出ないから
運営に考えを変えさせるいい作戦になる

>>722
いつまで同じネタ引っ張ってんだよ
いい加減自重しろ阿呆

ID:9fhTLbNE

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　またアレか。工作に触れたら潰しにかかる流れか
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

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　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

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<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>726
確かに何度も言ってるな。お前自身が。
分かったから、その案を閃いてから
書き込みしてくれ。

そしてまたｇｄｇｄ

だから今の仕様じゃ工作動画がランキングに鎮座する期間が長引くと何度（ｒｙ

前のランキングには上がるが時間が経てば押し出される流れの方がいい気がするんだ

>>726
>工作支援の排除は運営に修正求める上での大前提
>ここを認めない限り、妥結点はありえんよ

だから言葉足らずだし、意味不明だ。
工作支援の排除をしたいから「元にもどせ」と言っているということか？もうすこし考えまとめてから書き込めって