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さすがに昨日今日のガチムチ関連の動画が多すぎだろう。
今までなるべく寛容に見守ってきたが、昨日今日のランキング
状況はあまりにもひどすぎると思うぞ。
全部削除した方が良いとは言わないから、今ある動画の３～４割は
削除すべきだと思うのだが、どうだろう。
少し前からカテゴリ無視タグを付けてるんだが
うｐ主に良識が無いのか、見る前にタグ消されてるのか
一向に自然タグから減る気配が無い。
このままじゃ、自制できなくなって
ガチムチタグロックしてグロサムネを大量投入してしまいそうです＾＾
>>612
「まあホモ動画は全部消えてほしいから、阿部だろうがなんだろうが
全部消して綺麗にしてほしい。」
分かります、要するにあなたも>>1と同じで自分の趣向にそぐわない
ものは全否定する心の狭い人ですね^^
ミク、アイマス、東方、などなど、興味がなけりゃぁ叩く人いますが
興味ないなら見なけりゃいいだけなのでは？
今までのレスを見りゃそう言う問題じゃない事位解るでしょうに。
それともあなたがガチムチ大好きだから、ここで色々言われてる
のが許せなくなって思わず反論してしまったのかな？
大体まるで関係ない検索ワードで引っかかるわ、
関係ないカテゴリタグで引っかかるわ、
それだけでも堪らないのにサムネレベルで野郎の絡みが
ドーンと目に入ってくる事もある状況じゃどうしたって
目に入ってくるでしょうよ。
そう言う事をせずにひっそりとやってるのにわざわざ
アクセスして消せ消せ喚いてる、ならあなたの言い分も
もっともだが、今の現状ではそれはまるでとんちんかんな意見だよ。
それにミクやらアイマスやら東方は同人はともかく大元は
一般向けだけど、ガチムチのアレは18禁とかそう言うのだぞ。
その辺も考えようよ…。
>>602
>>601は>>600に対するレスで、
18禁に属する動画が明らかな不正行為でランキング独占してても、
除外などの対応をしない、削除もしない、
という運営の方針を皮肉ったものだったんだが。
元ネタは川本真琴の1/2って歌で・・・ってそんなことはどうでもいいがｗ
（昔工作スレで見たことがあって、うまいなーと思ったんだよ。）
それに、タグにまで論点を広げるとあいつらの思う壺だよ。
カテゴリタグは1動画につき1つしか付けられないんだから。
"いさじ"や"ヒャダイン"のホモネタ動画にR-18タグが付いてるのか、って話になる。
あいつら、あくまでもこれは"レスリング"だ、"森の妖精"だ、と言い張るんだからｗ
>>615
まるでテニミュに笑っているニコ厨に憎悪している腐女子のようですね
＞大体まるで関係ない検索ワードで引っかかるわ
それは全MADに共通していえることだろ？
サムネが見たくないなら目でもつぶってれば？
＞そう言う事をせずにひっそりとやってるのにわざわざ
同じことで東方やミクを嫌っているやつもいるのですが
＞ガチムチのアレは18禁とかそう言うのだぞ
本当に動画自体が１８禁なら即消されてますよね＾＾；
>>618
＞サムネが見たくないなら目でもつぶってれば？
ほうほう。じゃあそれでどうやって操作をすればいいのかな？
目をつぶっても確かにマウスやキーボードはいじれるが動画なんか探せないよな。
そりゃどっかのまんがやアニメにありがちな心眼とやらがあれば違うんだろうけど、
生憎俺はそこまで悟りの境地にはたどり着けそうにないのでね。
そう言う暴論を吐いてる馬鹿が実際ガチムチを上げてるんだろうね。
＞同じことで東方やミクを嫌っているやつもいるのですが
意味が解らん。
ただ、初音ミクやら東方なんやらはまだサムネレベルで不快なものってのはそうそう見なかったがな。
だもんでその辺が嫌いな俺だって別に『またこのネタか…』でスルーで問題なかった。
ただ、ガチムチはサムネレベルで不快物を見せつけられるんだぞ？それを同列に語るな。
＞本当に動画自体が１８禁なら即消されてますよね＾＾；
いちいち全部に大元はと付けてやらなきゃお前はまともに文が読めないのかね。
ミクやらなんやらは大元は一般向けのものだが、ガチムチのあれらは『大元は』18禁だと。
直接的な絡みを取っ払えば問題ないとかそう言うものでも無かろうに。
それから勝手に人を性転換させないで頂きたい。俺は男だっつの。
>>619
＞初音ミクやら東方なんやらはまだサムネレベルで不快なものってのはそうそう見なかったがな。
＞ガチムチはサムネレベルで不快物を見せつけられるんだぞ？それを同列に語るな。
自分の感性を絶対的なものと考えてる奴の典型だな。
俺は初音ミクのサムネ見ただけで不快。
＞直接的な絡みを取っ払えば問題ないとかそう言うものでも無かろうに
そういうものです
東方→好意でランキングに上がっている
ミク→好意でランキングに上がっている
アイマス→好意でランキングに上がっている
エア本→悪ふざけでランキングに上がっている
ガチムチ→悪ふざけでランキングに上がっている
女の屁→悪ふざけでランキングに上がっている
>>620
そりゃガチホモとかゲイとかなら野郎の絡みも恍惚の対象だろうな。
女がサムネに出てくるだけでも不快になるのもよく解るよ。悪かった。
自分の真逆だと考えればその理解も容易に出来る。
一応言っておくと、別に女の絡みが出てくるのならば良いとは思ってないし、
野郎同士の絡みが受け付けないだけで普通の男のサムネなら気にもならないよ。
…さっき自分で決めつけるなとか書いたけど、
こう言うのを見るとそうもしたくなる気持ちってのが理解出来た。
もう訳が解らんわ。
とりあえず、ゲイにとっては東方（女ばっかり）や初音ミク（女）は不快で、
そうでない人にとってはガチムチは不快。
で、カテゴリタグからなんから無視してあげてる一部の馬鹿がいる、
そう言う事だね。
なんか、自分で書いてて墓穴掘ってるだけ鳴きがしてきたので撤退するよ。
>>622の『ゲイにとっては～』はあくまでここ（ガチムチ削除要望スレ）に来てまで、
わざわざ矛先を差し替えてる奴に対して言ってるだけなので。
そうじゃない人で初音ミクが嫌いな人もいるだろうけど、
そう言う人までは対象にしてないので勘違いしないで欲しい。
ついでに。
×墓穴掘ってるだけ鳴きがしてきたので→墓穴掘ってるだけな気がしてきたので
連投規制ってまだやってるのか…？ぜんぜん書き込めなかったのだが…。
>>622
＞とりあえず、ゲイにとっては東方（女ばっかり）や初音ミク（女）は不快で、
＞そうでない人にとってはガチムチは不快。
それは違うんじゃないかな？
俺はガチムチ動画は好きだけど、男に恋愛感情を抱くことはないし、
女が嫌いなわけでもない。
ただ初音ミク自体が嫌いなだけ。
こういうこと書くと、
すれ違いだから消えろって言うやつがいるけど、
新たに「ガチムチ動画を消すな」というスレを立てるよりはマシだろ。
まぁ、ほとんど愚痴スレにしかなってないから、
ガチムチを擁護することは、
削除要望するやつに対しての嫌がらせになるだろうけどな。
てか、ガチムチは基本的にネタだろ？
俺もネタにならない男の裸を見るのは不快だよ。
そもそも、自分に受け付けないネタはスルーするのが常識じゃないのか？
ああ、そうか・・・・
このスレ自体がネタなわけだな。
俺はネタにマジレスしてしまったようだな。
俺も流行り物は基本的に嫌いだが、ガチムチ動画は*不快*だ
ミクが嫌いなら削除依頼出せばいいじゃん、俺がガチムチ動画にそうしているように
＞そもそも、自分に受け付けないネタはスルーするのが常識じゃないのか？
つか、下ネタは自重するのが常識じゃないのか？
いちいち工作して目立つところで下ネタ撒き散らされたら普通の人は迷惑するよ
そういうモラルが無いから叩かれてるのが理解できないんだろうか
まぁ、嫌がらせが趣味ならどうしようもないけどな
気に入らないから消せってｗ
アンチとは何においても幼稚な生き物だな・・・
結局は好き嫌いだけで動いているのか君たちは？
ニコニコに利用者の一人である以上、そこらへんはネタとして認めるべきでは？
アンチって言っても別に一枚岩じゃないし別に全部消せとは言わん
でも嫌がらせ上等で工作してきた動画を擁護するほど寛容じゃないよ？
まぁ、好き嫌いというより利用者としてのマナーが一番の問題だと思う
ガチムチは元から嫌がらせ目的でランキング工作してきたのは事実だし、
愉快犯と同じでやってる方は面白くても、周りにとって迷惑なものは迷惑
擁護するのは構わんが、嫌がらせをネタ扱いしろってのは無理があるな
ネタの一つとして許容してもらいたいならそれなりのマナーは守らないとね
タイトルだけでガチムチとわかってサムネに写真が映ってないならいくらでもどうぞ
不快感が主観だからそれで消せって言うのは押し付けみたいに言うけど、
このスレで何度も出てるように結構具体的になぜ不快なのかが説明できるようなものだと思うのよ
「じゃあ東方アイマスなんかも不快だから」云々とは違うレベルの話だと思うのよね
>>627
①「この動画 自分にとって面白くない！気に入らない！消せ！！」
②「この動画には性的な表現、暴力的、残虐的な表現があるので削除してほしいです」
どうして①と②の違いが分からないのかね？
個人の価値観による理不尽な削除要請と客観的な判断による妥当な削除要請
の違いくらい分かれ。
勿論、ガチムチであっても、男優の顔だけとかならOKだよ。
顔が出ただけで猥褻物扱いするのは流石に少し失礼だ。
ネットに生きるとモラルとかなくなるんだろ。
エロに関してネットはほとんど無法地帯だし。
麻痺するのも仕方がない。
ネチケットなんて言葉も昔あったなｗ
いや、良くあるあのホモ男優の恍惚とした表情のサムネは猥褻(ry
さて、なぜ擁護派のレスはほぼ朝～昼の時間帯かね
やっぱ夕方以降書き込むのは社会人が大半で
昼はニートが書き込む時間だからか？
ま～工作なんてニートでもなきゃしないわな
つか、ネタネタいいながら本心は男の尻見て喜ぶ人種だろ
気色悪いからホモは返信してくるなよ
>>633
知っているか？大学生の夏休みは毎日がヘブン状態なんだぜ？
後、633は深夜働いている社会人に失礼じゃないか？
ガチムチが削除されないのは
運営的に、ゲイ以外の人はガチムチをネタとしてしか観ていない。
という認識だからじゃないかな？
なぜこんな動画がある？
っていう出オチを楽しむもので、内容を観て楽しむものじゃないと思うぞ？
憶測乙
>>634
「こんな動画工作しても誰も得しねぇｗｗｗ」
っていう出落ちで笑えたのは本当に初期の頃だな
今じゃすっかり支持層も変ってしまい、珍走団と化してしまったよ
つか、>>633みたいにどーでも良い燃料投下する奴が出てくる度に
スレの主旨と関係ないところで話しがループするよな
俺が深夜勤だがそれがどうした？
ほぼとか大半の意味辞書で引いて来い
つかホモという人種は日本語読めんのか？
二回目だ。ホモの分際で気色悪いから返信してくるなよ 分際を弁えろ
ごきぶりが自分と同列の目線で語ってきたらイラっとするのわかんね？
以後返信あっても返事は無視するんで宜しく
出オチで毎朝あんなにランキングにいくつも工作しまくってたら世話ねえな 犬や猿じゃあるまいし毎朝馬鹿みたいにしつこくやりやがって
同じ事を繰り返すだけで楽しみ続けるのは低脳の証明だ
>>636
そうか スレ違いだな スマン 自重するわ
ここで騒いでるアンチは「ネタ」と「ネタでないもの」の違いが
わからんらしいな
>>637
「おれが気にくわないから消せ」っていっとけよ
そしたら他の奴らが「そうか」で終わるだろ？
めんどくさいよ、おまえ
＞ごきぶりが自分と同列の目線で語ってきたらイラっとするのわかんね？
匿名掲示板でおまえの身分なんかわからんよ
ゴキブリかもしれないだろ？
煽りはやめましょうね。
このスレの結論は、>>621・>>631の方のレスを以って出たんじゃないかと思います。
あとは、この部分を運営さんに主張し続けていく事が重要ですね。
>>637
>返信してくるなよ
まず君は全世界に向けて君の意見を発信している、ということから理解しようか。
公開のBBSに書き込んでいる以上、レスするなという理屈は通用しない。
返信が要らないなら、チラシの裏にクレヨンででも落書きしていればいい。
イラッと来るだの、気色悪いだの、という個人的感情も一切酌むに値しない。
ニートだホモだゴキブリだ、
と議論の本質と離れた根拠の乏しい妄想的なレッテル貼りをした挙句、
レスをするなと言いながら繰り返し書き込む君の姿は、
運営が気に入らないという理由で嫌がらせ工作をしている連中と何ら変わらない。
>>639
>>621は推測でしかないし、
>>631の②を主張しても、ほとんど意味がない。
それに、この主張のどこが客観的なのかが分からない。
結局、主観的に性的表現があると判断しているだけじゃないのか？
仮に性的表現があるとしたら、運営はなぜ消さないんだろうね。
そもそも、このスレで削除しろって言う奴は、
利用規約はよく持ち出すが、
免責事項に触れないのは何故だ？
投稿者に対して削除しろってことなら分かるんだけどな。
>>636の予言が現実になりそうだ
dfCnxaHs は、今すぐ回線切ってクレヨン買ってこい
↑あんまり苛めるなよ。
＞dfCnxaHs
クレヨンが無かったら手持ちの筆記用具でいいんだぞ。
チラシが無かったら壁でもどこでもいい。
思う存分落書きしような。誰も反論しないから。
支持派は憶測でしかものをいえないのか。
どちらにしろこのスレはガチムチを削除してもらえるようにしようというスレだ。
レッテル貼らないとものを言えないの？しかも曖昧。
そもそも憶測発言で大暴れしていたのは反対派のdfCnxaHsでしょ。
あと、dfCnxaHsもクレヨンとかいらないから・・
Wordに書きなぐってHDDに保存しておけばいいんじゃない？
お前らスレ違いもいい加減にしろよｗｗ
＞dfCnxaHs
俺もクレヨンは不要だと思う。
チラシの裏に書いて誰かに読まれたら大変だろ。
ワードなら好きな文字色・文字サイズで自由に自己表現できるし、
個人用のメディアに保存しておけば誰からもレスが来ない。
dfCnxaHsにとっては夢のような話だと思う。
よし。結論が出たな。
dfCnxaHsは今日、夜勤行く前にコンビニでクレヨンと画用紙を買え。
↓以下、dfCnxaHsネタとクレヨンネタは禁止。
どうにもガチムチを擁護するために
初音ミクや東方を引き合いに出すやつが多いな・・・
初音ミクや東方に何の問題があるのやら。
著作権的にまずいのか？R-18なのか？ちがうだろ？
それにここに居る人は「個人的に気に入らない」という理由だけで動画が消せるなんて考えていない。
ガチムチには他にも消すに値する「要因」があるからこそ消せと言ってるんだよ。
性的、不快、著作権、場合によっちゃ暴力的、差別的にも当てはまるかもな。
加えて、
信者による関係ない動画へのホモネタの書き込み、
タグ荒らし、
関係のないタグをロック・・・
こんなものを擁護してる信者は本気で頭狂ってんのか？
ミクは綺麗な工作 ガチムチは汚い工作
ガチムチ動画に関係ない動画にまで来て、
荒らしていく人が多すぎて悲しくなる。
ガチムチ好きの多くの人が非道徳的すぎて、ガチムチ嫌いになりました。最悪。
ミクも東方もアイマスもガチムチも嫌いな奴はここにいないの？
運営が消さないということは、つまり法律的に問題は無いということ。
ランキングに上がるというとは、つまり人気もあるということ。
ガチムチ関連が消去となったら、それはそれで不満を言う人間だっているのでは。
見てて不快になる人間もいるだろうし、それが面白い人間もいる。
そういう俺はガチムチは苦手な方だが、結局は個人の好き嫌いによるものじゃないか？
運営が消さない以上、ランキングに上がっている以上仕方ないとしか言い様が。
だからこのスレの存在してるんだろうが。
ガチムチは確かに見てて不快な部分もあるが、他にもそれを感じる動画は他にもあるぞ？
例えば久本のグルメレースの温泉シーンとかさ。
まぁ冗談・・・ってことにしておいてくれ。
>>651 ミク、アイマス、東方は確かに工作あるだろうがそれ以外の票も多い
ガチムチに関してはほぼ8割が工作しかも見てて不快になるからこういうスレがあるのわかってる？
>>650
だから性的や不快ってのは個人の嗜好の問題だからそれを取り上げての
議論は不毛なんだよ
確かに信者による他動画への書き込み等はひどいと思う
現にポニョなんかの動画は結構あの字幕が見られる
が、これはガチムチに限ったことではないだろう？
東方のネタなんかも結構あるぞ
あるネタが他のネタへ影響を及ぼすのはニコではある程度仕方ないことだろ
遊戯王ネタが流行した際には各所でHA☆NA☆SEが見られた
またそれを不快に思ってた奴もいる、ってことだ
余談だが、>>650を理由にガチムチを削除するならこれが前例となって
嫌いな動画群出身の様に振る舞い、荒らす輩も出てくるかもしれん
これは完全に憶測だが
>>654
運営のいいかげんさを知らないのか？
本格的に問題になってやっと対応するのが運営。追求されなきゃ何も言わない。
あと「不快かどうか」が論点じゃないっていってるだろ・・・
俺はキワミ動画が大好きだったんだが、今となってはすぐ消される始末。
このことから、「人気があるから残す」なんてのは通用しないことが分かる。
ガチムチ動画が本格的に問題になり、運営が対応せざるをえない状況になれば、
今のキワミのように、直接的な映像を使用したものは即座に消されるようになるだろう。
映像は一切使わず、音声だけの使用なら俺はとりあえず文句は言わないよ。
最低なサムネと、男優の不快極まる画像を見なくて済むのなら。
・・・本当は声すらも聞きたくないくらい気持ち悪さを感じているがな。
>>656
「紛れもないAV」が、個人の嗜好の問題で「AV」ではなくなるのか？ｗ
面白い考えだなｗ
>>659
お前バカか？
なぜAVがダメかと言ったら、性行為を描写してるからだろ。
性行為の部分をカットしてるのなら問題あるまい。
あと、AVがだめなら当然TMAのネタ動画もダメなんだろ？
答えろよ。
嫌なら見るな
嫌なら見るな
嫌なら見るな
見たくもないから、動物タグを固定するバカをなんとかしてくれ。
話はそれからだ。まったりしたいのに、見たくないむさくるしい
サムネを見せられるこっちはたまったもんじゃない。
ただでさえクソの役にも立たない荒らし集団のクセに
何勘違いしてるんだ？
TMAなんて単語しらねえよ。
ということで検索してきたが、全削除だろアレ。運営なにしてんの？
まあレズ動画やらを黙認してる運営だからな・・・
俺はガチムチ動画の素材として使われている本家の動画が、そのAVの根幹部分をカットしてるとは思えないな。
あのAVの購入者を満足させるための目的は、ニコニコにあげられている動画の中に含まれてしまってると考える。
光や赤さんで誤魔化すことがカットだと言い張るのなら別だが。
まああれは問題として盛り上げた後なら、間違いなくアウトとみなされる要素になりうるね。
しかしかつてAVを当たり前のようにランキングに乗せて客寄せしてた運営だからこそ、
AV関連を消し去るのに及び腰なのか・・・？
本気でニコニコ動画の運営は気に入らない連中だな。
>>659
>>656のレスのどこに
＞「紛れもないAV」が、個人の嗜好の問題で「AV」ではなくなる
と書いてあるんだ？
草まで生やしちゃって
あのスパンキングは性交渉の一環だろ…
>>664
いや別に間違っちゃいない文のはずだが・・・？
たしかにとらえ方は他にもあるだろうが、普通の思考をすれば問題なく理解できると思うぞ？
よーく考えて文章を咀嚼してみ？ｗ
まあ確かに分かりにくい文を書いた俺もアレなんだけどさｗ
ガチとか自分一人だけで見てればいいのに
運営早く削除しようよ
動画の削除は、外部に委託してるって話は本当なのだろうか？
>>668
なにをいまさら
株式会社ピットクルーな
>>666
間違ってるよ。
>>656は、動画の削除理由に性的や不快というものを持ち出すのは
意味がないと言っている。
「紛れもないＡＶ」かどうかという判断は関係ない。
ガチムチ自体はいいんだが
明らかに場違い的にタグをつけてるのが嫌なんだよな
なんのためのタグなのかと
最近、海外タグとかに意図的につけてる輩が多い
それが許されるなら、グロ映像とか見たくないものまで
海外タグで検索されてしまうのでは？
そうだよ
糞電子音声で原曲レイプなボカロ動画とか歌ってみたとか元曲名や
バンド名タグロックすんなっていっても聞かないからね
結局誰も自重しないんだから嫌なら見るなとしかいいようが無いね
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217577542/
そうかそうか
ビリー・ヘリントン
ニコニコ動画では兄貴、森の妖精などと呼ばれる人気キャラクターであり、1000を超えるMAD作品が投稿されている。
兄貴の信条はいつもオープンであれ、兄貴を知らないユーザーがこの動画を開いたとき、その一糸まとわぬ姿に初めは驚くかもしれない。
しかしこれには、「何で工作を隠すんだい？ 工作もオープンでいいじゃない」といった、工作を隠蔽しようと必死な特定ジャンルの信者へのメッセージも込め
られている。
まさに哲学である。
>>637
それが自然や歴史、政治や動物のタグを使う理由になるのか。
捻くれた餓鬼が駄々捏ねてる様にしか見えんが
それで恥ずかしくないの？ って聞くまでも無いか
下ネタは分けて考えような
公共の場ではシモ関連は自重するのがマナーなんだけど
ガチムチ動画を擁護してる人って基本的にそういう意識がないと思う
周りに対する配慮もないし、結局やってることは珍走団と変らん
なんだこのスレは・・・たまげたなあ
まぁ、あれだガチムチ工作員と語りたい方は
こっちで語ればいいよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217577542/l50
ループ気味になってるやりとりのまとめ
Ｑ．ガチムチの工作を批判するのに、何故他の工作は叩かないんですか？
Ａ。ここはガチムチ関連の批判をするスレです。他の話を持ち出して論点を逸らさないで下さい。
Ｑ．ガチムチ以外のランキングは工作が無いと思ってるの？工作しいているのはガチムチだけじゃないですよ？
Ａ.アイマスのＰＢ、みっくみく、つるぺた等の工作は当然知っています。
ここはガチムチに関するスレなので話題に出さないだけです。
Ｑ.イヤなら見なければいいじゃないんですか？
Ａ.わざわざ工作でランキングの上位など、目に付くところに引っ張り出してくるから嫌でも目に付きます。
Ｑ．個人的な好き嫌いで批判するな。自己中だな。違いますか？
Ａ.人気に嫉妬などして、批判しているわけではありません。
男がパンツを脱がして「ア"ァン！」とか言ってたら普通はＯＵＴではないですか？
Ｑ．動画として不適切だという根拠はあるの？個人的にアウト・セーフを勝手に決めてるんじゃないの？
Ａ．それを言うと、ガチムチを許容している人は、ガチムチはセーフだという根拠はあるの？
という不毛な話になります。最終的に判断するのは運営ですので、
絶対にアウトなのかセーフなのかという議論は意味を成しません。
このスレのおかげで工作がより活性化される
本当に嫌がってる人からすればいい迷惑だな
どうせスレたてたの工作員だろｗｗｗｗ
とりあえず動画製作者はR-18タグを徹底してくれないものだろうか
エロシ－ンも無いエロゲ実況がR-18で尻丸出し兄貴が全年齢とか意味わかんないし
っつーか
>Ａ.わざわざ工作でランキングの上位など、目に付くところに引っ張り出してくるから嫌でも目に付きます。
これさえなけりゃ万事解決なんだよな
ランキングに昇ってくる前からガチムチ動画は存在していたんだよな？
>>681
印象操作乙
＞Ａ.わざわざ工作でランキングの上位など、目に付くところに引っ張り出してくるから嫌でも目に付きます。
回答になってない。
動画を見なければ良いのでは？という提案を
サムネが目に付くから不快だと答えている。
＞Ａ.人気に嫉妬などして、批判しているわけではありません。
＞男がパンツを脱がして「ア"ァン！」とか言ってたら普通はＯＵＴではないですか？
結局、「普通」という主観的な感覚をもって、
ＯＵＴだと言っているだけ。
自分が自己中ではないことを示していない。
＞Ａ．それを言うと、ガチムチを許容している人は、ガチムチはセーフだという根拠はあるの？
＞という不毛な話になります。最終的に判断するのは運営ですので、
＞絶対にアウトなのかセーフなのかという議論は意味を成しません。
削除要求をする以上、不適切であることの立証責任は要求者にある。
アウトであると証明できない限りは、動画はセーフと判断するのが妥当。
それを絶対的にアウトかセーフか、と言う議論にすり替えている。
兄貴の肉体は売り物だから著作権法違反とかなら分かるが・・・
公共の場で下ネタを自粛するのは一般的なマナーだよ
下ネタ全開で公共の場で騒いでたら普通に迷惑がられるが
ガチムチ信者のように仲間内で盛り上がってる連中には
そういう常識が通用しないのが一番の問題
>>686が良い例だろ、マナーて言葉を知らないみたいだし
>>686
＞動画を見なければ良いのでは？という提案を
もともとサムネがいやでも目に付くから不快だという人間もいる
そちらが論点をずらしているようにしか見えないがね
ガチムチをもし女性がやってたら
ガチムチを女性が見たら
と考えるとエロ動画が即消されるのと
矛盾してると思うから消すべきだと思う
相変わらず喧嘩ごしで一言多い奴ばかり
どこが削除要請スレなんだか
>>678
会員制動画投稿サイトであえて「公共の場」なんて言葉で片付けようとするなんて
なんて素敵な頭脳の持ち主なんでしょう
ニコニコよりも多くの人が使うgoogleなどの検索サイトでも
下ネタは検索できないように自重した方がいいですよね！
ここでグダグダ言ってても運営は動かんだろうし
荒らし目的の動画なんだから、説得も無意味
一番効果的なのは、工作支持スレの連中が嫌がる事をして
運営が動かなきゃならんレベルまで炎上させる事だ
>>692
敢えても何も、ここは幅広い層が利用しているサイトなんだし
利用規約を引き合いに出すまでも無く、利用者には公共の場における
一般常識が求められるのは当然だろ
ま、ニコ動はネタサイトだし、マナーの基準も一般のそれより
緩いかもしれないけど、利用者が周りの迷惑考えなくなったら
非難されることに変りはない
ガチムチは周りの迷惑顧みずに嫌がらせ上等で散々好き勝手やってきたんだ
今更叩かないでくれってのは虫の良い話しだな
ガチムチAVの発売元に通報して運営に文句言ってもらった方がいいんじゃね
だからマナー云々じゃなくて規約違反ってのが根底にあるんだが・・・
>>670
なんか亀レスで申し訳ないが、
「性的」に引っかかるものは何なのかを考えてみてほしい。
てか全然考えもしないで反論のレスしてるだろ・・・
小学生じゃあるまいし、もっとちゃんとしようぜ。
とりあえず元素材がAVだからダメって考えはまったく説得力がないからやめとけ。
運営は単純に映っている映像カット単位でアダルト向けかで判断している。つまり、
陰茎・肛門・性的絡みの映像部分かどうかだな。
そういう点で見たら今のガチムチ動画はレスリングだったり、バイク載ってたり
トレーニングしてるようなカットで、隠す時には笑い要素を盛りこむ等アダルト向け
とは言えない。だから運営は削除対象にしてない。ガチムチでもモロにそういう
シーンが映っているものはちゃんと削除されているところからもそれがわかる。
男の裸なんて地上波テレビのバラエティ番組でも普通に映るもんだからね、
それと同じ扱いってことなんだろう。
関係ないタグを付けてカテゴリを荒らすことや、他の動画をコメで荒らすことに
ついてはガチムチ動画自体とは切り離し、迷惑行為としてそれ単体でスレ立てて
要望したほうがいいんじゃないか？
>>695
それが一番・・・ってかそれしか解決策が思いつかない。
どうせ運営は放置するつもりなんだろうしな。
なんにせよこれで第二のキワミが生まれるわけだ。
キワミは好きだったから消されて悲しんだもんだが、ホモ動画はさっさと消えてほしいわ。
しかし俺は発売元に色々言う能力はないぞ？
俺のTOEICの点数は人に言えるレベルじゃないｗ
>>689
君は,>>681「Ｑ.イヤなら見なければいいじゃないんですか？」
の対象がサムネだと思うのか？
現時点では、サムネを見なくて済む方法など
「ニコニコ動画を利用しない」以外にはない。
そんな提案は理不尽だから、この提案の対象は動画だと考えるべきだろ？
そもそも、俺は>>681のＱ＆Ａに不備があることを指摘しているのであって、
サムネが不快だという人間の存在を問題としていない。
>>686俺がどんなマナー違反をしたのか答えてもらいたいな。
削除要望スレ内で、ガチムチを擁護することがマナー違反だとでも言いたいのか？
>>694
単に叩くことと、削除要求をするのとでは話が違う。
叩くだけなら好き勝手やったらいいが、
削除要求を出すのであれば、利用規約に基づく正当な理由が必要。
まぁ、どのみち運営はその主張から免責されるから、
意味がないけどな。
>>696
利用規約の禁止事項に該当するかどうかを判断するのは、
運営であって、ここにいる人間ではない。
お前が「性的」に引っかかると判断しても意味がない。
運営に対して、「性的」に該当するのではないか？
という提案なら分かるが、
「性的」に該当するから削除しろ！
と主張するのは間違い。
なぜなら、「性的」に該当するかどうかは、運営が判断することだから
この主張は根拠のない削除要求だということになる。
このスレのやつは、
動画を削除することが解決策だと主張するが、
削除後のことは考えてるのか？
はっきり言うが、お前らが主張していることは矛盾している。
久本とガチムチの工作者が類似していることを考えても、
削除後に再うｐ祭りになることは容易に想像できる。
その時、新着動画に載ったガチムチのサムネを見て
不快に思う人間が多数出た場合、
ここで削除要求をした奴らは、どう責任をとるつもりだ？
お前らは、自分のガチムチを見たくないという個人的な主張で、
より多くの人が精神的被害を被る可能性があるということを
自覚しろよ。
しかしホモ動画はほんとに無駄に投稿されてるな
さっき新着動画でいくつか削除依頼は出しておいたが、いまだに消されない・・・
女のAVだったら局部隠した位じゃ即削除なんだろうな。
ふざけてる・・・。
>>699
再うp祭り？結構じゃないか。
ホモ動画のために人生を無駄にすればいい。
それに今のランキングの仕様なら上位に上がる前に削除されて、サムネで不快になることもなさそうだ。
これなら精神的被害も軽微なんじゃないか？ｗ
何せ今までのランキングでは毎朝スクロールごとにガチムチ動画が並ぶのがあたりまえの異常事態だったんだから。
運営がここまで考えて今回のランキング仕様を変えたのなら手放しで賞賛できるんだがなｗ
で、今よりもガチムチへのアンチは増えて、これを自分の動画内で安易にネタとして使ううp主も減る。素晴らしいな。
削除することで全てうまくいくじゃないか。
何か問題あるかな？
つか、擁護してる人ってガチムチ動画は元から嫌がらせ上等で
工作されてきたことには一切触れないよな
周りに迷惑をかけてるという意識はあるのか迷惑行為とすら
思ってないのか分からんけどね
つか、自分の場合、マナーを守ってもう少し周りに配慮して
もらえればそれで良いんだけどな
>>701
＞それに今のランキングの仕様なら上位に上がる前に削除されて、
＞サムネで不快になることもなさそうだ。
サムネで不快になるなら、新着に載っただけでも不快になるだろ。
自分自身はランキングしか興味がないから、
新着をよく利用している人間を無視しても良いのか？
そもそも、君はランキングの仕様が変わったことで、
すでに、ガチムチ動画の被害を免れているんじゃないのか？
今尚、ガチムチ動画の削除要求を続けると言うことは
単に、「嫌いなジャンルを消したい」という
自己中心的な発想に基づくものじゃないのか？
＞ガチムチへのアンチは増えて、これを自分の動画内で安易にネタとして使ううp主も減る
意味がわからない。
このスレでの主流意見である、
「ガチムチ動画は基本的に嫌がらせ目的だ」という考えに基づけば、
ガチムチのアンチが増えることが、
ガチムチ動画投稿者の減少につながるとは思えない。
>>702
それは、工作している奴に言えよ。
あくまで、迷惑をかけているのは工作員や動画投稿者。
動画を視聴している人間がそれを助長していることは確かだが、
動画の視聴自体をマナー違反だというのは無理がある。
俺は、ガチムチ動画を視聴するが、
投稿、工作したことは一度もないぞ。
無論、他の動画でガチムチネタを持ち出すこともない。
てか、自分たちが過剰にガチムチを嫌がっていることが、
「嫌がらせ目的の工作」を助長している可能性は無視ですか？
>>703
＞「嫌がらせ目的の工作」を助長している可能性は無視ですか？
あのなぁ…きみの考えは、例えば、珍走族は迷惑だがそれを非難したら
相手が調子付くから見ない振りをしようて言ってるのと同じだよ
無法者を恐れて何もしないじゃ何の解決にもならんわな
ていうか、きみが迷惑行為をしていないからてそれがどうしたの？
このスレでは工作や嫌がらせをしてるやつらに対して意見を
述べてるんであって、あんた個人を叩いてるんじゃないんだが（苦笑
後、動画視聴自体がマナー違反なんて言ってないけどな
周りの迷惑を考慮しない行為をマナー違反だって言ってるんだよ
それも納得できないんかね？
>>703
すこし考えてからレスしてほしいなあ・・・
自然のタグは検索してみた？あそこにあるポニョ動画はホモ動画だよ？動物タグは？何かおかしなものがなかった？デイリーも見てごらん？
総合ランキングでも見れる森のクマさんという動画も見てごらん。
ちなみに俺はさっき新着のゲイ動画を削除依頼して、それは消されたわけだが、
森のクマさんはその非じゃないほど異常。でも通報しても未だ放置。意味不明。
つまりランキング仕様変更だけでは対策になっていない。
削除しなきゃどうしようもないことが露呈してる。
当然、俺が被害を免れているわけがない。
2つ目のことについては
たとえば手書きの動画では、兄貴ネタが使われる場合がある。
なぜなら兄貴というだけで喜ぶガキがいるので、いいネタになるから。
それが「兄貴は支持されているんだ！！」というアホな思想を助長し、
ほかのうp主も「あのネタ使うとウケるし俺も使おうかな・・・」という馬鹿な考えにつながる場合がある、まさに悪循環。と、俺は考えてる。
だがアンチが増えれば、「なにホモネタ使ってんの？キモいよ？」という流れになり、しだいにリスクがあることに気がついたうp主は使用をやめるのではないか、ということ。
で、あとは大体わかるでしょ。
「新着で被害が～」と言うことについてだが、
まず新着動画が目に触れなければアンチは増えないんだよ。
どんどんホモ動画をUPして、たくさんの利用者にサムネを見せればいい。それが俺の考えだ。
恥ずかしげもなく「ホモ動画」をあげ続ける連中の異常さをみた人はどう思うだろうか？
かつての兄貴祭りは多数のアンチを生んだ。
なぜなら野菜シリーズとは違って、ホモ動画には確実に嫌悪感を感じる人が居るから。
新着動画の様子を見て、「こいつらはおかしい」とみんなが思う。
あげるたびにホモ動画の立場は追い詰められる一方。
信者もこんなものを擁護してていいのかと考え出す。
やっぱりホモ動画もやりようによっては消せそうだな。
うまくやれば「無くなって悲しい」なんて感情も残さずに消せそうだ。
別に再うｐされようがされまいが消さなれなきゃ目に入り続けるのは自明なわけで
最うｐ祭で新着が不快なもので埋め尽くされるだとかそういうのは理屈じゃなくて難癖にしか聞こえない
なんつーか>>705長すぎ
このスレに書き込んでる奴も一枚岩じゃないから色んな意見が
出るんだろうけど、無駄に燃料投下するのもどうかと思うぞ
気に入らんから消してくれじゃ話しがループするだけだっての
>>707
でもあの子は長ーく説明してあげないと、
理解できなくて無駄なレスをずっと続けそうだったからさ・・・
>>708
＞当然、俺が被害を免れているわけがない。
うそつくなよｗｗｗｗ被害なんて受けてないだろ？
削除要求するほどの精神的被害を受けた奴が、
どうして新着のガチムチを見たり、わざわざ視聴して通報するんだ？
お前は被害を受けたという建前を利用して、
自分が嫌いなジャンルを根絶しようとしてるだけだろ。
それとも、ドＭなのか？
削除要求に精神的被害の度合いは関係ないと反論するかもしれないけど、
大した被害を受けてもいないのに、削除しろって言うのはわがままだよな？
＞新着動画が目に触れなければアンチは増えないんだよ。
これからも分かるように、お前の目的はアンチを増やすことで、
それは精神的被害を被る人を増やしても良いという考えだよな？
本当に深刻な被害を受けた人のことなんて考えてないんだろ？
それともそんな人は存在しないのかな？
>>697の意見に同感
運営は現状直接的性的描写が無いと理由から元がAVと言うだけの理由では兄貴動画の削除が出来ないというのは事実その通りだと思う
で、現在俺らに出来る事を建設的考えようと思う
嫌がらせ目的である事を自覚してる
ホモ工作員は叩いても仕方ないからスルーで
議論してるようで揚げ足取ってるだけで
嫌がらせの正当性を屁理屈を捏ね繰り回して脊椎反射で返事してくるだけ相手にしても書き逃げされるだけなので
手始めに軽く二つ程案を上げて見たいと思う
先ず考えられるのはニコニコ運営に対処して貰う事だが
今回のランキングの改悪はホモ工作の対策の一つだったと思うが
正直失敗に終わったと言っても過言ではないだろう
一応地道にここでの運営への削除嘆願を真剣に話し合う事はマイナスとは思わないのでここでしっかり議論を続けることも継続したいがもう少し運営が動きやすい様世論を動かす方法として
兄貴批判動画を作り投稿して見るのはどうだろうか？
またそれを投稿するのと同時に
そういったコミュニティも作るべきだと思う
効果が薄いようであればyoutubeなどにも転載して
性を想起させる内容の動画がネット上で氾濫してる事を
伝えて見るのも手かもしれない
そしてもう一つ手段としては
販売元に通報する事
しかし販売元に連絡する手段が多少壁が高い為
事前にまとめサイトやコミュニティを作り
多くの意見をまとめ通報できる環境を整えて
販売元に反感を買わない様注意をした上で削除依頼を出す事で
兄貴動画の殲滅に繋がらないだろうか
・・・まぁ兄貴動画もあそこまで工作がなければ
俺的にはほっといてもいいのだが
最近の朝のサムネの酷さには辟易した
ここまで嫌がらせをされたら黙ってるのも流石に癪なので少し何か方策を練って行動に移したいと思う
>>705
関係ないカテゴリタグをロックしてる件はこっちとかでやれ。
カテゴリ違いなのに人気タグにロックかけてる動画
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1179625076/
なんでもかんでも関連してる問題をまとめ上げて訴えたってかえってなにも
進展しなくなるだけだぞ。
それと現状では内容に問題があるから削除って言い分はもう無駄。諦めろ。
運営が内容に問題ありだと判断してるならとっくに削除されてるわ。
それでも消したいというのならもう権利者に連絡しかないね、さっさとそうしな。
＞ほかのうp主も「あのネタ使うとウケるし俺も使おうかな・・・」という馬鹿な考えに
＞つながる場合がある、まさに悪循環。と、俺は考えてる。
＞だがアンチが増えれば、「なにホモネタ使ってんの？キモいよ？」という流れになり、
＞しだいにリスクがあることに気がついたうp主は使用をやめるのではないか、ということ。
＞で、あとは大体わかるでしょ。
この部分は各人が考えて行動してることで、どうしようがそれぞれの自由だよ。
人の自由に出来る部分に自分のエゴで踏み込んで邪魔するのは反感買うだけ。
よく考えて行動したほうがいい。
なんかあまりにも香ばしすぎて
アンチに近寄りにくくするための工作員の自演に見えてきたぞw