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他社に責任なすりつけて頭悪いの丸出しの言い訳文章掲載して
なにやってんの?上場企業の出す文章とは到底思えない
運営は一度自分らの書いた文章を読みなおして反省しろ
今後キチンと一企業としてしっかりした内容の文を書け
何よりまず謝罪だろ?何反論と言い訳ばっかしちゃってるの
もうどっかがニワンゴをドワンゴから買い取ってくんないかな
まぁそうやって近鉄ファンはホリエモンに踊らされたけど
俺らで共同買収したら1人いくらかかんのかな…ムリだって。
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>>139
しつこいようでアレだが、何度でも言うぞ。
ニコニコはドワがやってる。ニワは名義貸しのような存在。
ニワとドワが別だと思わせて最終的には実害の少ないニワ側に全て責任を擦り付けて終了しようとするだろうけど、
みんあ騙されるな。ただのトカゲの尻尾切りだ。
ドワンゴは自社への不信感からくる着メロサイトへのイメージダウンを一番怖がっている。
だから必死でごまかしをしようとしてくるぞ。
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確信犯だったとしたら、責任者は相当頭悪いと思うんだ。
信用や株も下がるだろうし、下手するとニコニコ動画がポシャリかねない大失態だと思うし。
今ポシャッたらまだ大赤字。
折角の軌道に乗せられそうなタイミングに大きなミスだったと思うんだが。
>>136
ひろゆきはドワンゴ擁護なコメントとかするかなぁ?
私は、ひろゆきは「ドワンゴが悪かった」的なコメントをしてくれると信じたいんだが。
「クリプトン社様からの着うた配信の経緯(2)に関して」は消した方がいいですよ、ドワンゴさん。
これを読んで、ドワンゴさんの味方につく人はまずいないでしょう。
どうみても子供の喧嘩にしか見えません。
>>138
一番怖いのは、大量に着うた提供してるイオシスかな。
あそこがそっぽ向いたら、それこそニコニコはガタガタになる。
ドワンゴまじで腐ってるな
>>141
擁護コメントとは限らない。
むしろドワの悪いところを先に公表して、感情的に先手を撃つ可能性も高い。
俺なら、スター性の高い人物の身内批判によって、逆に周りの批判をヒートダウンさせる効果を狙うな。
そして「ひろゆきを信頼してもう一度ニコニコに戻ろうぜ!」という空気に誘導。
そんなところだろな。
>>140気をつける。この前ウチの会社で、他部署のミスで
オレが各方面に頭下げまくったのに他部署の奴、さらに
余計なこと先方に言っちゃってキレさせてションボリだったことがあって
ニワからしたらドワは迷惑なんじゃないのかと邪推しただけでふ
>>140
「上があれだと、ニコ運営の実作業してる連中もクレーム処理等で
大変だろう、そろそろぶっちゃけちゃう奴が出てくるんじゃないか?」
って話してるのに、いくらなんでも会社の中の部署って物を無視しすぎ
それじゃ、まるでドワンゴは実作業も意思決定も経営も少人数で
全部やってると言っているみたいだぞ?
>>147
そだね。そろそろぶっちゃけちゃう奴登場して欲しいよね。
ちなみにドワはベンチャー気質抜けてないから、上層のワンマン状態だよ。
しかも母体が2ch住人同士だからサークルのノリ全開。
ドワンゴ頭沸きすぎw
事実前提で勝ち目が無いからって、脅しと恫喝始めちゃったよ
>>136
YAMAHAは着うた配信してる訳で、ドワンゴに独占配信なんてありえないしなぁ
時報にしろ諸問題にしろ、毎回思うのは企業としてのコメントが
呆れたものでしかないということ。
文化祭などで出店しているお遊びの店よりもひどい運営だと思う。
大体、着メロ独占配信の件を前のコメントで全否定しといて、
矛盾を指摘された途端「限定期間のみの独占契約」してたって
後出しジャンケンかよw
いいかお前ら!とりあえず、着メロDLしたら負けだぞ!がんばれ!
>>152
それもよく読めば
「許諾」を「提案」された、ってだけで「合意」した、とはなってないんだよねw
「合意」=口約束すらもなく、プレスリリースを出した、と白状しちゃってる。
ウソにウソを重ねるから妙な文章、文脈になる。
浅はかな会社w
着メロサイトの画像とか、クリプトンに許可取ってるのかな?
思い切り商用利用だけど。
ttp://pc.dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/
ドワンゴのコメントが駄文すぎで文意が読み取りにくかったので要約してみた。
『俺達は何も悪くない。
業界の慣例を理由に、正式な契約をせずに金儲けしてたけど
俺達は何も悪くない。
曲制作者や初音ミクの商標権利を侵したけど
俺達は何も悪くない。
着メロ独占配信の件で嘘ついたけど、言い訳したから
俺達は何も悪くない。
クリプトンが騒動に至った経緯についてコメントしてるけど
俺達は何も悪くない。
契約書が存在しない状況を利用して、嘘を重ねて責任転嫁してるから
俺達は何も悪くない。
原盤権が欲しかったから、クリプトンへの連絡は後回しにして
全てドワンゴ主導で進めて来たけど、
俺達は何も悪くない。
経緯連絡も経過連絡も行わず、最後に合意承諾を強引に迫ったら
渋られたので、勝手に「許諾」を「提案」された事にしたから
俺達は何も悪くない。
全責任はクリプトンに有る。
だけどこれ以上事実が明るみに出たら、
嘘がばれちゃう!(既にばれてます)
脅してでもクリプトン黙らせなきゃ!!』
ドワンゴ側は中学生が書いたような文章だな
謝罪文で責任の擦り付けとか頭悪すぎだろ
よくこれで客商売してるよな
クリプトン側は狡賢いな
公式ではなくブログで個人名をだして発信する
これは読む人間の印象を和らげるのに効果的だろう
ドワンゴはまずは謝罪文を載せるのが先では・・・
立派な企業のとる態度ではないと思います
そもそも。あんなのはニコニコニュースじゃなくて、自社のHPでやってろって話だよな
ドワンゴHPには一切記載が無いし、dmpはHP無いし
>>158
確かにとりあえず謝罪はあるべきだな
実際がどうあれここまで混乱させるような事態の一端を担ったいじょうは
369 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/12/22(土) 14:51:48 ID:KWteugtd0
何でドワンゴで売る必要あるの?
着うたなんか、ヤマハに頼んどけば売ってくれるよ。
着うたなんか、ヤマハに頼んどけば売ってくれるよ。
着うたなんか、ヤマハに頼んどけば売ってくれるよ。
着うたなんか、ヤマハに頼んどけば売ってくれるよ。
着うたなんか、ヤマハに頼んどけば売ってくれるよ。
ミクの歌だったら、クリプトン経由なら話もしやすいんじゃないの?
もう形勢は決まったな
ドワが火病してる間にクリが誠意を見せイメージも上げた
ドワ悪でクリが善っていうイメージがもうついちゃったしね
たとえドワが謝罪しても挽回は無理
俺はもうプレミアムも一生入会しないし
ドワで着歌も買わないしアフィも踏まない買わない
こういう考えのやつが今回の事件で数百、数千って出るだろうし
将来的な損失はすごいだろねww
つかなんで痛いニュースやら2chブログではこれを紹介しないかね?
ドワンゴがなんか圧力かけてるの??
円滑にといいつつ敵意むき出しだからな
流石に読んでて腹が立ったわ
伊藤氏のブログの内容が飛躍しすぎなのは事実だが
その批判を謝罪文に組み込んでも言い訳にしか聞こえない
言いたい事はわかるがこれだけ怒ってるユーザに向けた内容なら
もっとやり方があるはず
両者に非があるんだから「相手が悪い」と言い合っても仕方がない
>156
ナイス要約!
ドワンゴの893っぷりにはあきれ果てた。
zoomeか何とか動画に移住したほうがいいな。
156解りやすいwww乙ww
>>162
どなんだろねー。削除とかされてる可能性もあるかもね。
ニコニコニュースのあれ、どこのチンピラが書いたんだよw
死ぬ程笑ってしまった。
とりあえずドウンコは御託抜かす前に無断配信を停止するべきだな。
話はそれからだ。
こういうトラブルの対応がその企業の価値を決めるのに、
ドワンゴの対応は最悪と言わざるを得ない。
テラ豚丼の時の吉野家なんかは企業として良い見本を見せたが、
ドワンゴはその後のゴキブリ騒動の時のKFCと全く変わらない対応だ。
むしろ、全部の責任をクリプトンへなすりつけてる事から
KFC以下と言えると思う。
クリプトンはきちんと謝罪すべき所は謝罪し、言及すべき点は言及している。
企業の対応としてはしっかりしてると思う。
とにかく、ネット上だけでなく実際に
話し合う場を設ける必要があると思う。
ika氏や他のミク職人がおいてけぼりになってる現状はおかしい。
>>168
ドウンコワロタwww
大体さー、だれかの著作物を勝手に売って儲けようなんて、カスラック以下じゃね?
サイト自体も著作物の違法利用で成り立ってるんだし、おまえらやってる事がバラバラすぎるだろ?
ほんとにドウンコだよ。
みっくみくは得たかもしれないが、ドワンゴはもっと大きなものを失った。もう誰も許諾なんて出してくれないだろうね。いい気味だ。
そういえばニコニコの公式ニュースで流してるくせに誰が書いたかすら明記してないのな。
2chへの書き込みならまだわかるが、ニコニコの公式で流している以上、明記しろよ。それとも会社名義か?DMP?ドワンゴ?ニコニコ?
それすら明記していないコメントと、社長名義で書かれたクリプトンのコメントどちらに正義があると思ってるんだ?
なんかもうクリプトンとzoomeで動画の企画やってんのなw
ニコ動涙目www
文章書いたやつの名前を出せ
ドワンゴ全体の意見みたいな言い方しやがって
ドワンゴ全体の意見に決まってんだろ。
そりゃ社員の中には疑問視する奴もいるだろうがな。
会社ってのはそういうもんだ。あれが公式見解な以上、あれが会社の意思。
あの文章って社内で批判できないような結構な上役が書いてるんだろ
したっぱなら即退職だろ
取締役か部長クラスかね
今回の一件で今までニコ動を主な活動場所としていた
初音ミクのコンポーザー達は間違いなくピアプロへと流れるであろう
流れる人が多いほどそれだけ信用を失ったってことになるだろうね・・・
>>176
コラムはそうらしいね。
文章の最後に「株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング」って入っている以上、
あの文章の内容がドワンゴ社の正式な見解。
もう少し突き詰めるなら、あの文章がドワンゴの取締役の総意だと思って良いよ。
>>179
子会社名義のリリースは、子会社名義としての意志でしょ?
親会社名義との差は、ひっくり返す余地があるかどうか。
いや「株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング」はドワンゴが設立した100%子会社だから、
親会社のドワンゴの一事業部みたいなもんだよ。
>>177
ピアプロってどうやって利益出すわけ?
人が増えたら鯖負担ですぐにやめそうな気がするんだけど。
>>182
プレミアの俺様がきましたよ。
良い作品が聞けたり見たりできれば、俺様は金を出す。
>>181
二行目を読んだうえでよろしく。
しっかし運営は荒らし上手だな
いまいちドワンゴとニワンゴ、ニコニコ動画の関係がわからん。
ニコニコニュースでの例のコメントはDMP発信になっているよね。
問題を起こしているのは親会社であるドワンゴで、
ニワンゴ、ニコ動は巻き込まれたってことなのかな?
その辺よく分からないので解説してくれる人、求む。
>>186
そういうことをあやふやにしておきたいのがドワンゴの立場。
>>186
珍走団が群れて走るのと同じ原理。
言葉にできない ドワンゴ初音ミク騒動編
ランキング…操作?…ニコニコ…八分?…
現在得体の知れない圧がかかっている可能性があります。(あくまで噂)
■疑惑:【この動画を登録しているマイリスト】は1つもない?
■疑惑:この動画をマイリスト登録すると自動削除される?
■疑惑:マイリスト登録しても総数が増えないorむしろ減る?
■まとめサイト:http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
■ドワンゴ取締役・荒木隆司氏はのまネコ問題の責任担当者:http://s-url.jp/?8112
■ニコニコニュースおもしろ読み取り法:http://zoome.jp/awesome/diary/1/
■続きはZOOMEで:http://circle.zoome.jp/awesome/media/3/
※ 自主的な削除はしません
この動画運営から何か工作されてんの?ww
初音ミクの軌跡
http://farm3.static.flickr.com/2401/2127812779_4a58ca8a73_o.jpg
最後の敵は味方と思っていたドワンゴ
狡猾な裏切り者との最終決戦
>>191
最後にはならんだろう。
初音ミクvs韓国
が確実にくると思われる。
「初音ミクはウリナラが起源ニダ」
問題になってる楽曲の配信一時停止とかもしてないんだよな?
後クリ側はJASRAC管理を辞めろと言ってるんだよな。
ドワンゴの金に対する執拗な執着心が見えまくりでクソワロタ。
まず問題を解決する為に配信一時停止とかするべきじゃねーの?
後JASRAC嫌がってるクリ側の主張も聞き入れて登録取り消して相談しなおすとか。
ドワは一方的に押し切ろうとしすぎ。実際曲を作ったのはIKA氏ではあるものの、ミクという元を作ったのはクリなんだし、その副産物(ねんどろいどetc...)で利益上げてるんだし少しは敬意でも示せば良いのに。
↑にも一杯書いてるがあれが一企業の総意コメントだとしたら在り得ない。んで、例えドワがここで勝ったとしてもユーザーは離れていくだけ。ミクが使えなければリン・レンがもう直ぐ出るんだし。クリのイメージ悪化させてるつもりなのかもしれないがまったく意味ないしwww
とりあえずクリ側は冷静になればドワが自滅するからおkだと俺は見とく。
今までの対応の付けが回ってきたっぽいな
今までの対応の悪さへの不満がここで爆発したって感じ
かく言う俺もそれ
俺は天邪鬼だから大概は劣勢の方を擁護するような奴なんだが
今回はこれまでの事もあって擁護する気が全く起きん
そして何あのコメント
どこの中学生だよ
客観的に読み直せる能力の無い社員が揃っているとしか思えないあの文章。
対応力悪すぎ。
初音ミクは楽器であり、キャラクターだろ?
クリはそのソフトメーカーでしょ?
音楽配信に関してはド素人な会社じゃないか、
そこに責任押し付けるか?
仮にもNETの有料音楽配信に関してはプロの会社が、提案発言し、やった事としての説明か?コレ。
ガキ逆ギレも良いトコだよ。
>>195
>客観的に読み直せる能力の無い社員が揃っているとしか
そうだなぁ とりあえず
ネットのコンテンツ事業 ベンチャー
音楽(芸能)関連の資本 2ch出身な友達気質
強烈なトップダウン 「組織」を名乗る隠蔽体質
これらの「負」を全部持ち合わせた会社が「ドワンゴ」で
一見オブラートに包んだ請負作業の一部門が「ニワンゴ」だったり
そういうイメージで捉えたらいいんじゃないかな
脂ぎった海千山千の業界気質オヤジが影で操ってるんなら
まだ救いもあるけど
ふんぞり返ってるのがバカ造で、誰も意見言えないところに
この会社の素晴らしさが現れてる
ドワがやったことは最悪だがだからといってユーザーがニコニコから離れることはないよ。
あくまでミクの一件は一部のものにしか影響しないし。
どうでもいいって人も多いはず。
そもそも、ユーザーとミクを繋ぐのがニコニコ動画だし。
ニコニコ動画無しではユーザーと繋がることはムリ。作品の投稿ができないし。
そういう点があるから強気なのかもしれんけど。
>>197
プレミアム会員の減少とアファリエイトの激減は止められないと思うけど。
補う為にCM多くすればユーザーも離れるだろうし。
>>198
いや、そういう心配はないだろ。
ここだけで見てれば批判も多いけど関心ないやつは絶対いるし。
あとかなり前になるけど有料化する前には
「有料化したら訴えられて逮捕者が出る」
とか騒ぎになって動画の削除が相次いだけど特になにも起こらず現在に至ってるし。
つまり、こういう騒ぎの後は少し影響が残るけど後からどんどん忘れ去られる。
プレミア退会とか熱くなってるからやるだけで数日したらどうせまた入会するよ便利だし。
ニコニコは新規も毎回多いから減った分は新規から十分カバーできるんだろ。
普通はここまで強気な掲載まずしない
やっぱドワはネットで集まった廃人たちの興した会社だけあるな。
社会常識がない。
まだエロゲ会社のほうが常識あるよw
>>199
問題を会員数だけで見ちゃうと安心するだろうけど
ドワもそんな甘い考えだったら終わり
一体「だれ」が優良(有料)コンテンツたる素材を提供してるのか
今、嫌悪感を感じてる人間は
実際に手間隙かけて動画アップロードしてるだし
注目してる人間は
将来そういう作り手になろうかとしてる予備軍なんだよ
気にしてないのは大多数だろうけど消費や批評するだけに分類されるタイプ
株主や将来株主になろうかとする人間もそうだし
事業参画を考えたり話に乗ろうかと思い始めた企業もそう
ソニーのPS3じゃあないけど 今現状は真っ赤々の大赤字なんだよ
将来的に大成功するであろうから成り立ってるだけで
今の段階でしかも、まずは「着うた配信」て
本業絡みの商売やった途端にコレなんだから 失笑ものだよ
俺も含めてだけどミク職人の方々は
http://www.zoome.jp/tdki
http://piapro.jp/
こっちでやろうぜ
ブラック企業だな
なんでドワンゴは逆ギレしてんの?
>>197
ミク限定ではない。
歌ってみた、MAD(これは微妙)、その他創作性のあるものを作ってうpする全ての職人に関係してくる。
「作ってもどうせ○○に利用される」
これで萎えて下火になった創作文化は数知れず。
違法動画のみのサイトになったらニコ終わるだろ。
>>197
ニコニコはそこまでゆとり揃いじゃないだろ。
ミク厨じゃないからどうでもいいってどんなゆとりだよ。
明日はわが身、いつ運営の無能さで自分の好きなジャンルが被害被るかわからないってのが
これで露呈してしまったんだから。これで危機感持てないようだったらかなりヤバい。
>>207
とりあえず移ったよ。
どちらも、機能的にはまだまだ…だけどな。
でも、これだけ放置&無茶苦茶な扱いするニコニコよりマシだよ。
まあニコニコに消えてもらっては違法動画とか見れなくなるからな。
今後は違法動画アップ場所として生きてくれ
>>197
職人は他サイトを創作の場にする。
そのサイトから他者がニコニコにうpする。
これでいいじゃない。
ユーザーにとってはいままでと何も変わらない。
ただ、ドワンゴにとってニコニコが
金の卵を生む雌鳥じゃなく
卵を産まない雄鶏になるだけだ。
ミクアンチの俺からすれば
ミクコンテンツとその信者がニコニコから消えてくれるのはありがたいの一言だね
けど、他の職人やジャンルにまで影響が及んで
ニコニコそのものが衰退していくことは確かに困るね
もうちょっとドワンゴにはうまく立ち回ってほしかったよ
つか嫌なら権利を渡さなきゃいいわけだし。
別に問題ない。
今回の「ika」氏は被害者だがこれを教訓に権利を渡す人、渡さない人が出て
それはそれでいいことだと思う。
面倒なら拒否すればいいし、多くの人に知ってもらいたいなら渡せばいい。
真っ当な他のサイトでは法的なグレーゾーンを扱いきれずにすぐに潰れてしまう可能性が高い。
かといってこのままニコニコだけがニコニコ的創作文化の独占的プラットフォームでありつづけるのも好ましくない。
一体どうすればいいんだ。
新しく作ればいいよ
クリプトンの伊藤社長さんのブログコメントに
D社社員としか思えない書き込みが大量にありますね・・・・・・
企業イメージを損ないたくなければ、経過報告と情報発信を止めろとか、言論封殺したい思惑が滲み出していて、読んでて気持ち悪かった。
この要望掲示板に目を通していれば、クリプトン側からの情報発信が初音ミクユーザーにとって、有益に働いている事実を理解出来るだろうに・・・・・
>>213
たぶんイナゴと俗に称されてる、「ただし実体は2,3人の」一般人の書き込み
じゃないかな。別にD側に立ってるつもりもなく、優勢な側にけちつけることで
「レジスタンスな俺様かっこいい」をやってるだけなのではないかと。
どうせ運営は掲示板見てないんだし
「運営の頭が不具合な件」ってスレたてようかなと思ったわ
まあなんつーか、ヤクザとか金とか持ってる奴の典型的な状態だよな
バックがなければニート以上のクズだってのにねえ
>>215
上なのか下なのかハッキリしてくれ。
以上って同じものも含むなぁ。
>>215
そのタイトルのスレ思いっきり既出だぞw
更新するたびにトップで件名みるだけで気分が悪い
企業としてあの文章はいかがなものでしょう
あれも"音楽業界の慣例"というやつなのでしょうか
>>219
同意。
別にお前等の駄文を見に来てる訳じゃないから、トップ=ニュースタブイラネ。
前みたくひっそりと別ページでやって欲しいわ、胸糞悪い。
つーか運営の空気の読めなさは悪意を持ってやってるとしか思えんわ。
散々叩かれた映画祭を2回目やるとか必死に煽ってるし、右上に時報は相変わらずだし。
真っ当な頭持ってる人間じゃない希ガス。
動画の下に出るようになった、Google配信の広告。
あれ、Googleアドセンスとかいう奴で、クリックされるとGoogleから数十円〜何百円かもらえるという、クリック型広告としては破格のものらしい。
怪文書の取り下げも訂正も謝罪も未だ無いし、抗議の意思を込めて、絶対クリックないことにしている。
つうか、要望板でやんなカスども
>>222
だから、アレだよ。
運営はちゃんとクリ社に謝罪しろ。と
もしくは、悪あがきはみっともない。大人になれ。と
そういう要望なわけだ。
とりあえず↓コレはあかん。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
>>223
それ。水に流されてるよw
>>221
どうでもいいことだが一応訂正を入れておく
相当単価のいいワード(消費者金融とか)で$2程度
平均は10セントもないと思うぜ?
なつかしい
こんなこともあったねw
ひどい事件だったね