クリプトンに対する暴言の数々


告知欄


■クリプトンに対する暴言の数々

現在表示しているスレッドのdatの大きさは65KBです。

1 名前: no name :2007/12/21(金) 23:27:58 ID:Pl4/jEIM

他社に責任なすりつけて頭悪いの丸出しの言い訳文章掲載して
なにやってんの?上場企業の出す文章とは到底思えない
運営は一度自分らの書いた文章を読みなおして反省しろ
今後キチンと一企業としてしっかりした内容の文を書け

何よりまず謝罪だろ?何反論と言い訳ばっかしちゃってるの

2 名前: no name :2007/12/21(金) 23:29:41 ID:f8rsxbNw

運営の誰かが死んで謝罪するまで終わらせない覚悟で

3 名前: no name :2007/12/21(金) 23:37:34 ID:tmbaYn+e

要望板でスレ立てるなら
せめて要望として書いてくれ

4 名前: no name :2007/12/21(金) 23:37:38 ID:pYzIT+eJ

運営は文章書いた後、オナニーでもして落ち着いて
シャワーでも浴びてもう一回読み直してからアップしろよ

クリ社長は「ブログで反論」なんて若さが出ちゃってる行為しながらも
顧客からの支持を集めて男を上げているぞ?

5 名前: no name :2007/12/21(金) 23:40:44 ID:uF0a5ZhI

明らかにクリプトンのブログのコメントに
ドワンゴ社員が混じってます。
ドワンゴはやり方が汚いと思いますよ。

6 名前: no name :2007/12/21(金) 23:41:13 ID:miVX4iKC

「当社は、もとより今回の一件の円満な解決を望むものです。」

と述べておきながら

「自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、
 クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。」

とか

「伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています。意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方をおこなったのではないか(後略)」

とか、喧嘩売りすぎでしょ・・・
どうみても「自分の主張を通す>>>円満な解決」にしか思えません。

7 名前: no name :2007/12/21(金) 23:42:04 ID:miVX4iKC

すみません、改行忘れました。見づらくてごめんなさい

8 名前: no name :2007/12/21(金) 23:42:46 ID:06xu1yDJ

>どうみても「自分の主張を通す>>>円満な解決」にしか思えません。
讀賣の発言小○のこまっちゃーみたいだw

9 名前: no name :2007/12/22(土) 00:02:53 ID:1rDUJz1F

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
これ駄目でしょう。
普通に社会経験がある人間なら、前の分かりにくいニュースで
「初音ミク動画」の独占を狙ったことぐらいすぐ分かりますよ。
今回の「30日間の独占〜」も普通に考えれば
ドワンゴが独占を主張、クリプトン側が独占禁止を主張し
その結果30日になるって考えるのが普通です。

2も駄目です。JASRACが関わること自体がアウトだという人間が多い中、結局JASRACに掲載したのはドワンゴである、ということでしょう。
パラグラフ自体が何のための主張か分かりません。

3が一番駄目です。作者から「まだ契約してないけど?」と
聞いていながら、配信をスタートしたのはドワンゴです。
仮にクリプトンが長期間放置しようとも
「勝手にスタートした」のは「ドワンゴ」であり、結局
「無断配信」と見られても仕方ありません。ていうか無断配信です。
どんなに好意的に見ようとも、
交渉の窓口になっていたのはドワンゴであり、
交渉が終了することを作曲者に伝えなかったことは
ドワンゴに責任があります。それをクリプトンの責任にすることは
これ以上ないほどの責任転嫁であり、その姿勢が
作曲者をクリプトン側に付かせる理由の一つです。

さらに、全体として主張が二転三転しており
ゴマカシに入ったように見えます。
とてもこれで作曲者を取り戻せるとは思えません。
この対応なら風化を狙った方が遥かにいいと思います。

10 名前: no name :2007/12/22(土) 00:03:02 ID:tgLWZX/N

上場企業の、まともな広報の対応じゃねーぞ、コレ→ドワンゴ
死んで手首切って腹切って死んでから土下座しろや→ドワンゴ

ついでに震度家→たらこ

11 名前: no name :2007/12/22(土) 00:03:15 ID:ncNNvS1/

暴言は許されざるよドワンゴ
それをそのままトップに載せるニワンゴも同罪

12 名前: no name :2007/12/22(土) 00:03:57 ID:1BefC7Bb

さっきドワ側の※見てきますた。あれはひどい。
円満に解決…する気ねーだろww

>「自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張」
そもそも着うたにしようとか言い出したのはドワだろ?
カス登録はミスるわ、権利はホイホイ渡すわ、
管理する気が無いと見える。
作品を扱う者ならしっかりと責任を持って扱うべきかと。
責任転嫁をしてるのは一体どっちなのやらね。

「docomoでプレミアム金額払えるようにしたから
 おまいら登録して払えお!(^ω^)」

なんて言ってる場合じゃねーの解ってんのかね?ww

13 名前: no name :2007/12/22(土) 00:10:48 ID:YBrmWk6i

あれは企業の書き方じゃないよな…。
あんなんじゃドワンゴ側に良い印象を持つ人はいないだろーに。

14 名前: no name :2007/12/22(土) 00:11:51 ID:ZsPiGHAw

何で糞ドワンゴはあんなに態度がでかいんだよ…

15 名前: no name :2007/12/22(土) 00:11:53 ID:02xYtWAZ

とりあえず、DMPの戯言を書くのにニコニュースを使うのをやめてください。

16 名前: no name :2007/12/22(土) 00:18:21 ID:zHTaAMJn

>>9
最後の一文は同意だな。
何もコメントせずに放置してたら、そのうちまた戻ってくるユーザも居ただろうに。

17 名前: no name :2007/12/22(土) 00:20:51 ID:ZOwJkeSP

もう謝罪するだけじゃダメだなこりゃ
運営を入れ替えろ。

つか開発者がかわいそうだ。こんな運営に足を引っ張られて

18 名前: no name :2007/12/22(土) 00:25:32 ID:ncNNvS1/

態度でけーよな
なんなんだこいつ

19 名前: no name :2007/12/22(土) 00:27:14 ID:jO7WUPpm

とても企業が書いた文章とは思えない。
あんなに喧嘩うってる文書いてどーするのよ・・・。

読み終わってとても不愉快でした。

20 名前: no name :2007/12/22(土) 00:29:47 ID:qPd+gkMi

散々既出だろうけど、やっぱり書いておく。
取引先企業の社長の敬称が「氏」って何の冗談でしょうか?一部上場企業の広報の文章とは到底思えないんですが?

21 名前: no name :2007/12/22(土) 00:31:16 ID:J2O1KrqX

結局どちらが正しいのか知らんが、確実に言える事はドワンゴの方が不愉快。
あれほど攻撃的な文面を掲載するのは社会人としての良識に欠けると思わざるを得ない。
しかも"ニコニコ"の名前を冠するサイトのトップに掲載すべき文面か?
まるで火病っているかのようだ。
それに暗黙・慣習に則って契約を明確にせずにJASRAC登録したのはドワンゴであり、
より能動的に動いていたのもドワンゴではないのか?

別に両者の諍いになど興味はないが、余りに不愉快過ぎる文面を掲載すること自体を罪に問いたい。

22 名前: no name :2007/12/22(土) 00:31:47 ID:7QVsprgH

>伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています。意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方をおこなったのではないかとさえ考えざるを得ない部分が含まれています。

どっちがいい加減で悪意ある書き方してるんだよ。
いい加減にしろよドワンゴさんよ

23 名前: no name :2007/12/22(土) 00:32:24 ID:ufHQfq6E

クリプトンは自社に責がある不手際を認めて着うた著作権者とユーザーに謝罪し、
ドワンゴとも明るい展望を見出している矢先だったのに、なんですかあの文面は・・・

クリプトンに言いたいことがあるのはわかりますけど、ユーザー作成コンテンツ頼みの
投稿サイトが、ユーザーまで不快にさせるような発言するのはダメでしょう?

24 名前: no name :2007/12/22(土) 00:32:39 ID:tgLWZX/N

本気モードで、「対応」するか、ニコニコ

25 名前: no name :2007/12/22(土) 00:33:09 ID:WGVstMMc

しばらく課金するのやめる。
つーことは見るのも辞めるんだが。

内容も面白くなくなってきたなと思った時期に
こういう事件を起こすのはお金を払う気をなくさせるよな。

だって、どんな素晴らしい作者様がいてもドワンゴが問題起こす
企業体質ってものが見えてきたから。
面白い動画UPする人も減るってことだしな。
ニコニコ動画、一年間ありがとう。

26 名前: no name :2007/12/22(土) 00:36:36 ID:ncNNvS1/

ドワンゴのやり方が何かに似てるんだよなと思ってた、喉元まで出てたんだが・・・思い出した





 亀 田 一 家

27 名前: ビチクソ :2007/12/22(土) 00:40:48 ID:jOozIcB2

みんなよく分かっただろ?ドワンゴはああいう糞連中のあつまりなのよ。
ユーザに対してもああいう気持ちで運営してるから、いつまでたっても板が荒れ放題って事よ。
なにが綺麗な川だ?ほんとドワンゴ糞くらえだよ。

28 名前: no name :2007/12/22(土) 00:42:26 ID:m1THqgCX

運営の頭が、今の日本の政治家みたいに腐ってるからどうしようもない。
ニコ動はもう潰れた方が良いのかもしれない。

29 名前: no name :2007/12/22(土) 00:44:21 ID:ubU9YBNH

>>23
この文面は企業としてはありえない内容ですよね。
例えクリプトン側が100%悪くてドワンゴが正しいのだとしても
この高圧的な文面のせいでドワンゴを応援したいなんて思わない。
クリプトン側の対応が丁寧なだけに余計に酷く感じてしまう…

β時代は本気でニコニコしてもらいたいと思ってたんだろうけど、
有料化以降は運営側がニコニコする事しか考えてないように感じます…

30 名前: ビチクソ :2007/12/22(土) 00:45:22 ID:jOozIcB2

いや、完全につぶれたら俺たちが利用できなくなって多少困るから、みんなで市場不買やプレミアム解約するのが一番じゃないかと。
ドワを黒字に転換させるな!

31 名前: no name :2007/12/22(土) 00:47:48 ID:48EX8onG

クリプトンに噛み付く前にジャスラックに登録したのを取り下げるのが先じゃないの?

32 名前: no name :2007/12/22(土) 00:51:04 ID:C0I7Jbqv

どちらが悪いのかは分かりませんがニコ動画のTOPに表示させる文章じゃないでしょう。
あの攻撃的な文章は大変不快感を覚えます、暫く課金は停止させて頂きますね。

33 名前:   :2007/12/22(土) 00:52:45 ID:GK5XqRsC

今度はクリプトンと仲が悪いフリをして何を狙ってるんだ?

34 名前: no name :2007/12/22(土) 00:53:38 ID:ufHQfq6E

クリプトンにも非があるという主張はわかったから、
着うた配信とその権利は一度リセットしてほしい
まずはクリとドワで諸条件折込で契約を行い、その後ガイドラインを整備してから、
もう一度着うた配信の希望者を募るのが最善だと思う

35 名前: no name :2007/12/22(土) 01:00:56 ID:FO0qHCnH

俺はずっと運営バッシングし続けた流れから
何かあるたびに「とりあえず叩こう」という姿勢でやってきたが
もしかしたら今回はクリンプトン側に落ち度があるんじゃないかと思えてきたんだが
そこんとこ皆さんはどうお考えですか?
自分は糞運営叩きたいだけなので詳しいことは何もわからんw
中立の人の意見を聞いてみたい。

36 名前: no name :2007/12/22(土) 01:09:29 ID:zHTaAMJn

>>35
お互いが全く違うことを主張してるから、どっちが本当かは
全く分からないってのが正直なところ。

印象的には、クリプトン社の方が「白印象」だけど、どっちの言う事にも
証拠がないんだから、どっちかが悪いと断言することはできないと思ってる。

ただ、今までの運営の所業や、各ミク曲作者のコメントを読む限り、
どうしても、ドワンゴ側が黒く見えてしまう。

37 名前: no name :2007/12/22(土) 01:09:47 ID:KuHVDPiF

>>35
当初の姿勢のままでおk
クリプトン側の反論きてるみたいだし見てきたらいい
落ち度はどちらにもあるかもしれんが度合としてはドワンゴのがはるかにでかい

少なくともドワンゴが頭沸いてるのは誰もが感じていること

38 名前: no name :2007/12/22(土) 01:12:02 ID:sEXfmklt

>>35
どうも間に入ったフロンティアワークスがポカやらかし、
クリプトン側への問い合わせに嘘ついて誤魔化してる結果の泥仕合状態って気はするな・・・。

39 名前: no name :2007/12/22(土) 01:13:26 ID:RxplmDuX

あれだな。
陪審員制度ができたら、こういうので有罪無罪を決めるんだぜ。
できるのか、俺自信ねえよw

40 名前: no name :2007/12/22(土) 01:15:01 ID:A/nCd35Z

中立だがドワンゴに落ち度があるようにしか見えない。
勝手にドワンゴがJASRACと契約しただけだ。

41 名前: no name :2007/12/22(土) 01:15:15 ID:UcJ4tPgC

ドワンゴ死んでいいよ。
頭腐ってんじゃないの?
普通の会社なら100%相手が悪くても相手を貶めるようなことは
言わない。
オレ様?殿様?ナニ様だよ。

42 名前: ビチクソ :2007/12/22(土) 01:15:54 ID:jOozIcB2

白黒より、ドワンゴの体質に注目しようぜ。
ユーザに対してもこういう態度って事だよ。金儲けしか考えていない。

ユーザと一緒に良いサイトを作っていく??馬鹿いってんじゃねーよ。

言葉巧みにユーザにボランティア活動とか寄付とかをさせるの止めろ。胸糞悪い。

43 名前: no name :2007/12/22(土) 01:15:59 ID:Xl4BAfTP

まあどっちにも手続き上の不備があったんだろ。

ただ、今回の件をさくっと解決できなかった原因は、株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシングの責任者が書いた文章にある。

44 名前: no name :2007/12/22(土) 01:16:27 ID:ubU9YBNH

>>36
いろんな所に目をつぶっても、
ミク作者とのやり取りがあるからドワンゴが余計に悪く見えてしまいますよね。

45 名前: no name :2007/12/22(土) 01:17:06 ID:/d3C5/EV

>>35
もちろんクリプトン側にも落ち度はある。
というか、言ってみれば、全く違う国の人間が、互いの文化の常識で話をして、
お互いに勘違い(誤解)をしていた、という感じ。

ただ、これはあくまで表面上の話。詳細は>>9に詳しい。
現状出ている情報では、ドワンゴが利権狙いで先走ったのが発端。
そして、その後の対応がガキ丸出し。
対して、クリプトン側は、公式文章に多少の怒りは散見されるものの、
トータルとして大人の対応&自社の落ち度について謝罪。

ユーザーがどちらを支持するかは、言わずもがな。
ただ、クリプトン側にも不手際の落ち度はある。ここは大事。

46 名前: no name :2007/12/22(土) 01:18:08 ID:SG+yHkIE

とりあえず俺の中で両社のイメージは定まった
初音ミクとか出してるからクリプトンもイロモノ企業かと思ってHP見たよ
そしたらガチ硬派な音楽ソフトメーカーだったのよね
対比してみると、

クリプトン
・まず第一にソフト利用者の事を考え、文化の発展も願っている
・うまい話を持ちかけられても、あくまで慎重、堅実経営
・言いがかりをつけられても低姿勢、大人な対応

ドワンゴおよびエイベ糞
・自分らの利益最優先、文化なんて所詮消費して食い潰すもの
・金の臭いには敏感、ホイホイ着いてく亡者気質
・逆切れ、取引相手を貶める等、見苦しいにも程がある


こういうイメージは多くの人に植え付けられたと思うけど、
これを払拭するのはドワンゴさん、なかなか大変ですよ・・・

47 名前: no name :2007/12/22(土) 01:19:33 ID:yEN2yosQ

http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html
こんばんは、クリプトン伊藤です。
先ほどドワンゴ社の意見の続編が出たので私の意見述べさせていただきたいのですが、
新エントリに書くと目立つのと、 だんだん反論するのに疲れてきましたので、
このコメント欄にて手短に意見述べさせていただきます。

『1.「独占」に関する当社の見解』について
仲介業者担当者様が言うには、
"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"
的なやりとりはあったということ。
とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。

『3.「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
何か勘違いされているようです。ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは
音楽出版権か何かの契約かと思います。
しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには
弊社からの事前の許諾契約が必要です。 その許諾契約が済まないうちは
キャラクタを使用してはいけないのに、事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、
その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいないという弊社サイドの不手際を責めています。

先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と電話でお話しました。
ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもやりとりしてます。
いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう週末にでもまた電話してみたいと思ってます。

48 名前: no name :2007/12/22(土) 01:26:56 ID:yEN2yosQ

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html

>>47

もうね、ドワがバカ過ぎて話しになんないよ
比較する以前に「本当に社会人が書いた文章なのか?」ってレベル

ゴタゴタはあっても商売相手な訳だし、
さらに言えば大勢の客相手にムーブメント狙ったり
協力しようって間柄なんだから 最低限の礼儀ありきだろうに
ドワ側の文章はとにかくバカ過ぎ それと比較になるからクリ側は随分マシに見える

49 名前: no name :2007/12/22(土) 01:27:13 ID:Wuf2g8OW

>>47
ジャスト0時か
伊藤社長、本当にお疲れ様です

50 名前: no name :2007/12/22(土) 01:27:51 ID:fXy6vdXQ

個人のmixiや個人のブログならまだしも、「ドワンゴという企業の
公式発表」として、今日のような文章を発表したというのは、
東証1部上場企業の行為としては、全く考えられない程の愚行です。
キチガイじみていると表現しても過言ではないでしょう。

ドワンゴという会社には、常識・倫理面で決定的に欠落している
ものがあるのは自明であり、そのようなドワンゴと深い関係にある
ニコニコ動画に対し、私は、非常に深い嫌悪感を持ちます。もはや、
ニコニコ動画を見ても、ニコニコできません。ニコニコ動画は死んだ、
と宣告させていただきます。

51 名前: no name :2007/12/22(土) 01:31:01 ID:QFzBZzoj

もういいから、いちいち反論を乗せたりしないで両社合意の結論が出てから発表してください。
見苦しいから。

52 名前: ビチクソ :2007/12/22(土) 01:32:42 ID:jOozIcB2

>>51
いや、ドワンゴの愚考をもっと見せてもらう必要があるでしょ?
せっかく化けの皮が剥がれはじめたんだし。

53 名前: no name :2007/12/22(土) 01:37:47 ID:cy4KqLU1

公式文章であれほど攻撃的になるんだから、電話ではもっとすごそうですね。
DMPの担当者を変えるだけで、問題は解決しそうな気がするが・・・

54 名前: no name :2007/12/22(土) 01:40:28 ID:7l1zCQ4j

ニコニコが凄いのはあくまで技術的な面だけであって
それを管理、運営する人間はアホばかりだということが良く分かった

悪いこと言わないから、使えない人材はクビにした方がいいよ

55 名前: no name :2007/12/22(土) 01:41:29 ID:AZdC/Stk

>>35
あんまり興味ないけど、いいぞお前らもっとやれ。

適当に両者の主張を読んだ感触としては、クリプトンは主張が一貫してる。
逆に言えば、面白みに欠ける(笑)せいぜい代理人がタコだったことくらいか。
対してドワンゴは、矛先も何も全部メチャクチャ。
下手に出て謝ったその口で即罵倒だしな。ほとんどキチガイだ。
でも、これはたぶん釣りだな。計算してやってる。
「誰が見てもあきらかにダメなこと」をすることで、意識をそちらに誘導するわけだ。

じゃあ、なぜそんなことをするのか、釣る必要があるのか。
そりゃあ、「触れられては困るところがあるから」だろう。

その困る場所がどこかまでは俺は知らん。
金玉かもしれんし耳たぶかもしれん(念のため言うがこの行は冗談だ)

あと、この話も、たぶん非常につまらない、面白くない結論で終わるような気がする。
これは特に理由なんてござんせん。なんかそんな気がするだけ。

56 名前: no name :2007/12/22(土) 01:43:48 ID:8+KKdbJn

ドワ運営早く殺されればいいのに

57 名前: ビチクソ :2007/12/22(土) 01:43:52 ID:jOozIcB2

>>55
そんな神みたいな連中じゃないよ。実際ほんまふつーの勘違い野郎の集まりだよ。

58 名前: no name :2007/12/22(土) 01:44:22 ID:wrTAS2/3

実際問題ここで議論しても直接伝わるわけではないから…
この議論事態個人の怒りの対象である以上結果的には無意味になるね。
あえて残るものと言えばストレス

59 名前: ビチクソ :2007/12/22(土) 01:45:53 ID:jOozIcB2

>>58
個人的にはドワンゴに伝えるのが目的とは思っていない。
世の中の人間にこの状況を知ってもらえればそれでOK。

60 名前: no name :2007/12/22(土) 01:46:23 ID:+TLNZOT6

>>55
ドワンゴ側の反論には全くメリットが無いからな
「実はクリプトンが悪いのです」と今更あんな書き方されても
「おお、そうだったのか!」なんて信じる奴なんていないし
信頼回復の効果はまったく望めないのは素人目にも明らか
何らかの裏の意図があると勘ぐられても仕方が無いな

でも多分、あれ書いてる奴がただバカなだけなんだと思うけどね

61 名前: no name :2007/12/22(土) 01:50:01 ID:Gj0/eulx

>>51同意。
ドワンゴの挑発にのったっていいことなんてなにもない
ここは華麗にスルーして結論がでた時点で発表すべき
馬鹿にかまってたら馬鹿がうつっちゃうよ・・

62 名前: no name :2007/12/22(土) 01:56:33 ID:8+KKdbJn

クリプトンはVocaloid系動画は全部権利者削除しちゃっていいよ
ドワの糞どもの暴挙に引く事なんか無い
ドワが削除に応じなかったら訴えればいい

63 名前: no name :2007/12/22(土) 01:57:42 ID:yEN2yosQ

しかしまぁ見苦しさもあるにしても
こういう時にこそ「企業としての姿勢」が強く印象付けられるのも確か

文面の一文を見ても
「クリプトン伊藤です。」と 「当社の〜 当社が〜」と差が明らか
ブログとニュースの違いはあるにせよ 本気度が違い過ぎるな

64 名前: no name :2007/12/22(土) 02:03:33 ID:+TLNZOT6

>>62
いや、製作者が自分の意思でアップしている物なんだから
それを削除要請したらどうなるか、わからんクリでは無いだろう

65 名前: no name :2007/12/22(土) 02:06:55 ID:icYyq0t8

ドワンゴとクリプトンのコメントを比べると、
ドワンゴの方が冷静じゃない文章なので好感が持てない。
コメントを書いている人は文章を書くのがものすごく下手なんだと思う。

ブログのレスで、
クリプトン→がんばってください系コメント多し
ニコニコニュース→批判のコメント多し
になってることについて、なぜなのかもっとよく考えてほしい。
あんな文章をトップに載せるなんて見苦しい。

66 名前: no name :2007/12/22(土) 02:09:51 ID:ocwFM8gA

担当かえるというか左遷してほしい。
あのDMPの文章を書いた奴と査閲した奴。そしてそいつらの責任者。

あの文章にどれだけの意味があるのかと。

67 名前: no name :2007/12/22(土) 02:13:25 ID:yEN2yosQ

>>66
あれ書いた(書いてる)奴自身がそういう責任者だってのが通説
まぁそういう会社なんだよ

68 名前: no name :2007/12/22(土) 02:14:28 ID:gsU2Mrs9

>>62
全面対決することに決まったなら双方の了解のもと削除はあるかもね

これ以上こじれないのだからある意味完全に解決したな

69 名前: no name :2007/12/22(土) 02:26:59 ID:+6jznt/s

>>63
だな。正直作者とか当事者以外は事情を本当に把握しているとは言い難い状態だが、
コメントに見られる知性の差からドワンゴ不利になっているという感じ。
なんか業界ゴロで騙してるんだろうなー、って雰囲気が文面に匂ってるし。

70 名前: no name :2007/12/22(土) 02:27:14 ID:sEXfmklt

ドワンゴの切ってるカードがいちいち自爆なのが笑える。

確かに法的に勝負したら勝つかも知れないけど、
勝った先に何が残るかって言ったら、

・ミク関係に限らないクリエイター達の離反
・一般視聴ユーザー達の不信感
・野次馬ウォッチャー達からの嘲笑

そして当然ボーカロイド商売はご破算(仮に販売継続しても誰も買わん)。


あれ?
ドワンゴのお偉いさんって、大富豪で戦略とか一切考えず
いきなり絵札からきっていくタイプ?

71 名前: no name :2007/12/22(土) 02:28:45 ID:JIAe2ZA2

>>70
勝てないよw

72 名前: no name :2007/12/22(土) 02:29:28 ID:lGY9nn0d

>>39
釣りかもしれんがレスしておくと
裁判員制度は刑事裁判のみ適応だぞ。
民事は適応されん。

73 名前: ビチクソ :2007/12/22(土) 02:31:57 ID:jOozIcB2

>>67
よく知ってるねえ。

74 名前: no name :2007/12/22(土) 02:32:32 ID:52SZso/O

まぁドワンゴが糞だってことは元からわかってたけどな

75 名前: no name :2007/12/22(土) 02:34:05 ID:Gj0/eulx

>>70
革命ねらいだとしてもおそまつすぎる

76 名前: no name :2007/12/22(土) 02:35:58 ID:JIAe2ZA2

>>70
「これは”4”にみえるが実は業界の慣習では”K”だ」

77 名前: no name :2007/12/22(土) 02:48:38 ID:ewfxztZH

クリプトン社長ブログコメント欄の共同声明厨うざいな
同じ奴が何度も書き込んでいるんじゃねぇの?

78 名前: no name :2007/12/22(土) 02:51:30 ID:P7Acmdtn

せめて文章書いた奴の署名入れろよ、な?>ドワンゴ
自分は会社名の陰に隠れた匿名、伊藤社長個人に暴言吐きまくり。
社会人としていかがなものか。

79 名前: no name :2007/12/22(土) 02:54:08 ID:kr5nt/NR

そんなにクリプトンにウソつかれまくってるんならドワンゴ訴えたら?w
ほんとにあの説明どおり、キチンと契約の話進めてたのー?
ただの一担当者がひとりで、電話でテキトーに口約束で話進めてただけなんじゃないの?w

80 名前: ビチクソ :2007/12/22(土) 02:54:25 ID:jOozIcB2

>>78
そうだね。公式の場であれだけケンカうってんだからそれが最低限のルールだよね。

81 名前: no name :2007/12/22(土) 03:03:59 ID:dVp1knfs

名前出せないんじゃ俺らと同じ名無しレベルの書き込みだよね。

82 名前: no name :2007/12/22(土) 03:13:08 ID:ewfxztZH

伊藤「氏」って何だよ…

83 名前: no name :2007/12/22(土) 03:45:29 ID:BIGPpyWo

そもそも、なぜドワンゴ側は文章の書き手の名前を出さないんだ?
あの文章を書いたのが取締役なのか広報なのか幹部の誰かなのか、
さっぱりわからない。

84 名前: no name :2007/12/22(土) 03:55:48 ID:+qqVCV8T

名前出してない以上、あれがドワンゴのトップも認めた「公式見解」ということになる。
なるほどね、あんな文章を平気で書くような会社なのね。分かっちゃいたが、やっぱクズだな。

85 名前: no name :2007/12/22(土) 04:08:35 ID:GSk30Fod

何か釈明する度に信用を失墜していくこの惨状には失笑するしかないが、
真面目に自体を収束するつもりがあるなら草稿の確認くらいは複数人でした方が無難。
見たところ担当氏には社会人が公式の場でやり取りする際の常識が欠如している様子だから。
まさか広報を高校生バイトに任せている訳ではないのだろう?
普通の大人を立てて真摯に対応しなければこのまま嘲笑を買い続けるだけだ。

86 名前: no name :2007/12/22(土) 04:11:45 ID:JIAe2ZA2

>>85
担当者の人も査定の評価とかタイヘンなんじゃない?
成果評価表に
「ドワンゴでの初音ミク関連の権利独占」
という目標書かされて。

で、達成できないとなると、自分以外の責任によってできなかったことを証明しないといけない。

つまり、いまやってることがそれ。

87 名前: no name :2007/12/22(土) 04:22:25 ID:tDgd659i

ぶっちゃけもう、クリプトンと作者だけで色々やればいいよ。
つーか、着うたとか自分で作れるし・・・。
めんどくさいことにしかならないなら、ニコニコ?は間に入るな。

88 名前: no name :2007/12/22(土) 05:14:06 ID:IZRzF57S

ニコニコニュース クリプトン社の謝罪に対するコメント について。
1.題名
ドワンゴ:クリプトン社の謝罪に対するコメント
クリプトン:着うた配信の経緯
クリプトンの記事は現状説明を行いドワンゴ側への反論と非があった
部分への謝罪です。クリプトン側非を認め謝罪したと誤解されかねない
題名を(悪意を持って)付けていると印象が拭えません。


ニコニコニュース クリプトン社様からの着うた配信の経緯(2)に関して について。
流石に題名を直しましたね。

1.事実と認識
ドワンゴ:いくつかの点において事実と異なる記述が散見されている
クリプトン:自社の見解、認識という表現を使用している
事実として主張したいならソースを示すのが当たり前でソースも示さず
事実と主張しても相手にされないか叩かれるのがオチです。
契約書など公表しちゃんと説明できるなら事実という言葉も使えるでしょうが
それはできないのでしょう?ならば自社としての見解や認識という表現
を使うべきと考えます。ソースも示さず一方的に事実と断言するのは
傲慢な印象を与えこそすれ利することは何もありません。

-続く-

89 名前: no name :2007/12/22(土) 05:22:13 ID:kHNCCKlP

私もプレミアム退会しました。
今回の件で誠意ある対応を行わない限り、復帰はありえません。
ニコ市場も利用しません。
ただ、これからもエコノミーユーザーとして、ニコニコを応援していきたいとは思っております。
今まで以上に動画を見まくるつもりですので、設備増強がんばってください。
お金は払いませんけど。

90 名前: no name :2007/12/22(土) 05:32:38 ID:BK4xDeS0

隊員 「隊長、ドワンゴってアレすぎませんか?」
隊長 「しょうがないよ。彼らだって、仕事でしてるんだもの。」
隊員 「・・・」

91 名前: no name :2007/12/22(土) 05:35:09 ID:IZRzF57S

2.記事の"4.最後に"に関して
完全に蛇足です。
"意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方を
おこなったのではないかとさえ考えざるを得ない部分が含まれています。"
最初に挙げた題名の付け方の方をしたドワンゴが言えることではないと考えます。
またこういったことを書くことで発言者が非常にレベルの低い幼稚な印象を
与えます。
捻じ曲げられ作られた記事は見識ある人ならそうだとわかりますし相手にしません。
仮にそれに踊らされるようなレベルの低い輩が騒ごうと、見識ある人は相手にしません。
自分の主張が正しいと確信してるなら事実(書くときは自社の認識としてですが)を
淡々と書けば良いだけです。
不公平になるのでクリプトン側のこれに対応しそうな問題あるコメントも挙げます。
"また曖昧なやり取りで一方的に自己解釈したことを、公式のブログで
コメントするのは如何なものかと思います。"
しかし、ここでもクリプトン社は相手の一方的誤解、認識の違いとしており
ドワンゴの文章ほどの悪印象は受けません。


最後に私も2chなどにカキコする時は余程のことがない限り
こんな丁寧に書いたりしません。面倒くさいですし、別に本気で相手に
主張を伝えたいと思わないからです。(主張を認めさせたい、とは違います)
しかし、公式の場や本当に自分の主張を届けたい時は丁寧に可能な限り
客観的な事実のみを書くよう心がけています。
ドワンゴは今一度自分のコメントを見直し、その辺りに関して考えて頂きたいと
思います。

92 名前: no name :2007/12/22(土) 05:36:49 ID:kPMDQ7Lg

おい。だからさニコニコは謝っとけばいいんだって・・・。
なんでまた反論してんだよ。
逆効果だっての。


「今回の件は誠にすいませんでした。
 当社の情報伝達がうまくいっておらずクリプトン社との意見と相違があったようです。
 今後はビジネスという点を重視し、こういった事がないように努力して参ります。
 今後ともニコニコ動画をお願い致します。」

内情はどうあれ普通はこういう感じで掲載するだろ・・・。
内容がどうこうより全面的に謝罪しとけよ。
 

93 名前: no name :2007/12/22(土) 05:39:48 ID:DJNNL8Ev

2.記事の"4.最後に"に関して
いい加減にして欲しい。
クリプトン側のコメントとこちらのコメントの質があまりに違いすぎる。
もうドワンゴ側の発表が正しいかどうかじゃない。
発表の表現方法、誠意の有無だけでドワンゴ側を信用できない。
ニコニコ使っている立場から別にクリプトン一辺倒のつもりはないが、公式発表がこの連続じゃフォローする気にもならん。

94 名前: no name :2007/12/22(土) 05:50:02 ID:2eFmd3Z8

この期に及んで責任のなすりつけとは情けないを通り越して馬鹿だろドワンゴ。
企業レベルではどうか知らんが、ユーザレベルではクリプトンを信頼する人のほうが圧倒的に多い(これまでのドワのアホ振りから)。
で、ユーザの中にはもちろんうp主も入ってんだぞ。
プレミアムやめると動画見づらいしやめよかなどうしようかなと揺れ動いていたが、期限切れになったら更新しないことにしたよ。
いくら配信サービスが良いものでも、信頼できないところに金は落とせん(ニワはドワとは別だが、この際どっちでもよいわ)。

95 名前: 94 :2007/12/22(土) 06:10:56 ID:2eFmd3Z8

おっと、ちと語弊があるなすまん。
クリプトンを信頼するというよりは、ドワニワへの不信感が高まりすぎているというべきだったな。
閲覧者を馬鹿にし、うp主(クリエイター)を馬鹿にし、その上他社まで馬鹿にして。
いくら大企業だからって、見える範囲、表面上そんな横暴(少なくとも「横暴にしか見えない」)ことやったら、ユーザからそっぽ向かれるのは当たり前。
まずはニコニコ市場の収益減少辺りから顕著になるぞ。一番手軽だから。
ニコ通さんでも直接アマゾン行って買えばいいんだし、そもそもニコ市は「勢い買い」が多いんだから、買うのをやめる人も多かろう。

連続投稿できない板だから追記するのも一苦労だなあこれ。

96 名前: no name :2007/12/22(土) 06:12:30 ID:s0XsBWdO

とりあえずあの反論についての謝罪がない限り
ニコニコ市場を利用するのは止めようと思った

97 名前: no name :2007/12/22(土) 06:48:57 ID:Mn9+EEIt

初音ミクに興味無いからどうでもいいが
こういう時はとりあえず謝っとけば、丸く収まるのにね
謝るタイミング逃すと、拗れるだけかと

98 名前: no name :2007/12/22(土) 07:35:27 ID:+qqVCV8T

典型的な炎上パターンだな。
ミスがあるのはしょうがないが、その後の対応が酷すぎると。
ネットビジネスをしてるのに、そんなことも分からないのか。

99 名前: (´д` ) :2007/12/22(土) 07:35:34 ID:P5gbltDN

つーか今までのニコ動のさまざまな対応とギャップがありすぎる
ドワンゴが出張ってきてるとこーなるというコトカ

100 名前: no name :2007/12/22(土) 08:47:02 ID:Lf4yaIL0

音源だけ作者から取り上げて
契約が成立していない状態で配信開始して
必要無いジャスラック登録を勝手にやったのはドワンゴ。

楽曲の管理はクリプトンに任せたというなら、
なぜドワンゴが作者個人からメールで音源を受け取るのか。
作者個人から受け取った音源をなぜ作者を無視して利用するのか。
独断でジャスラック登録に持ち込んだことの正当性はどこにあるのか。

名前
メール
コメント
新着レスの表示 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50