他社に責任なすりつけて頭悪いの丸出しの言い訳文章掲載して
なにやってんの？上場企業の出す文章とは到底思えない
運営は一度自分らの書いた文章を読みなおして反省しろ
今後キチンと一企業としてしっかりした内容の文を書け
何よりまず謝罪だろ？何反論と言い訳ばっかしちゃってるの
運営の誰かが死んで謝罪するまで終わらせない覚悟で
要望板でスレ立てるなら
せめて要望として書いてくれ
運営は文章書いた後、オナニーでもして落ち着いて
シャワーでも浴びてもう一回読み直してからアップしろよ
クリ社長は「ブログで反論」なんて若さが出ちゃってる行為しながらも
顧客からの支持を集めて男を上げているぞ？
明らかにクリプトンのブログのコメントに
ドワンゴ社員が混じってます。
ドワンゴはやり方が汚いと思いますよ。
「当社は、もとより今回の一件の円満な解決を望むものです。」
と述べておきながら
「自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、
クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。」
とか
「伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています。意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方をおこなったのではないか（後略）」
とか、喧嘩売りすぎでしょ・・・
どうみても「自分の主張を通す＞＞＞円満な解決」にしか思えません。
すみません、改行忘れました。見づらくてごめんなさい
>どうみても「自分の主張を通す＞＞＞円満な解決」にしか思えません。
讀賣の発言小○のこまっちゃーみたいだｗ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
これ駄目でしょう。
普通に社会経験がある人間なら、前の分かりにくいニュースで
「初音ミク動画」の独占を狙ったことぐらいすぐ分かりますよ。
今回の「30日間の独占〜」も普通に考えれば
ドワンゴが独占を主張、クリプトン側が独占禁止を主張し
その結果３０日になるって考えるのが普通です。
２も駄目です。JASRACが関わること自体がアウトだという人間が多い中、結局JASRACに掲載したのはドワンゴである、ということでしょう。
パラグラフ自体が何のための主張か分かりません。
３が一番駄目です。作者から「まだ契約してないけど？」と
聞いていながら、配信をスタートしたのはドワンゴです。
仮にクリプトンが長期間放置しようとも
「勝手にスタートした」のは「ドワンゴ」であり、結局
「無断配信」と見られても仕方ありません。ていうか無断配信です。
どんなに好意的に見ようとも、
交渉の窓口になっていたのはドワンゴであり、
交渉が終了することを作曲者に伝えなかったことは
ドワンゴに責任があります。それをクリプトンの責任にすることは
これ以上ないほどの責任転嫁であり、その姿勢が
作曲者をクリプトン側に付かせる理由の一つです。
さらに、全体として主張が二転三転しており
ゴマカシに入ったように見えます。
とてもこれで作曲者を取り戻せるとは思えません。
この対応なら風化を狙った方が遥かにいいと思います。
上場企業の、まともな広報の対応じゃねーぞ、コレ→ドワンゴ
死んで手首切って腹切って死んでから土下座しろや→ドワンゴ
ついでに震度家→たらこ
暴言は許されざるよドワンゴ
それをそのままトップに載せるニワンゴも同罪
さっきドワ側の※見てきますた。あれはひどい。
円満に解決…する気ねーだろｗｗ
>「自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張」
そもそも着うたにしようとか言い出したのはドワだろ？
カス登録はミスるわ、権利はホイホイ渡すわ、
管理する気が無いと見える。
作品を扱う者ならしっかりと責任を持って扱うべきかと。
責任転嫁をしてるのは一体どっちなのやらね。
「docomoでプレミアム金額払えるようにしたから
おまいら登録して払えお！(＾ω＾)」
なんて言ってる場合じゃねーの解ってんのかね？ｗｗ
あれは企業の書き方じゃないよな…。
あんなんじゃドワンゴ側に良い印象を持つ人はいないだろーに。
何で糞ドワンゴはあんなに態度がでかいんだよ…
とりあえず、DMPの戯言を書くのにニコニュースを使うのをやめてください。
>>9
最後の一文は同意だな。
何もコメントせずに放置してたら、そのうちまた戻ってくるユーザも居ただろうに。
もう謝罪するだけじゃダメだなこりゃ
運営を入れ替えろ。
つか開発者がかわいそうだ。こんな運営に足を引っ張られて
態度でけーよな
なんなんだこいつ
とても企業が書いた文章とは思えない。
あんなに喧嘩うってる文書いてどーするのよ・・・。
読み終わってとても不愉快でした。
散々既出だろうけど、やっぱり書いておく。
取引先企業の社長の敬称が「氏」って何の冗談でしょうか？一部上場企業の広報の文章とは到底思えないんですが？
結局どちらが正しいのか知らんが、確実に言える事はドワンゴの方が不愉快。
あれほど攻撃的な文面を掲載するのは社会人としての良識に欠けると思わざるを得ない。
しかも"ニコニコ"の名前を冠するサイトのトップに掲載すべき文面か？
まるで火病っているかのようだ。
それに暗黙・慣習に則って契約を明確にせずにJASRAC登録したのはドワンゴであり、
より能動的に動いていたのもドワンゴではないのか？
別に両者の諍いになど興味はないが、余りに不愉快過ぎる文面を掲載すること自体を罪に問いたい。
＞伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています。意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方をおこなったのではないかとさえ考えざるを得ない部分が含まれています。
どっちがいい加減で悪意ある書き方してるんだよ。
いい加減にしろよドワンゴさんよ
クリプトンは自社に責がある不手際を認めて着うた著作権者とユーザーに謝罪し、
ドワンゴとも明るい展望を見出している矢先だったのに、なんですかあの文面は･･･
クリプトンに言いたいことがあるのはわかりますけど、ユーザー作成コンテンツ頼みの
投稿サイトが、ユーザーまで不快にさせるような発言するのはダメでしょう？
本気モードで、｢対応｣するか、ニコニコ
しばらく課金するのやめる。
つーことは見るのも辞めるんだが。
内容も面白くなくなってきたなと思った時期に
こういう事件を起こすのはお金を払う気をなくさせるよな。
だって、どんな素晴らしい作者様がいてもドワンゴが問題起こす
企業体質ってものが見えてきたから。
面白い動画UPする人も減るってことだしな。
ニコニコ動画、一年間ありがとう。
ドワンゴのやり方が何かに似てるんだよなと思ってた、喉元まで出てたんだが・・・思い出した
亀 田 一 家
みんなよく分かっただろ？ドワンゴはああいう糞連中のあつまりなのよ。
ユーザに対してもああいう気持ちで運営してるから、いつまでたっても板が荒れ放題って事よ。
なにが綺麗な川だ？ほんとドワンゴ糞くらえだよ。
運営の頭が、今の日本の政治家みたいに腐ってるからどうしようもない。
ニコ動はもう潰れた方が良いのかもしれない。
>>23
この文面は企業としてはありえない内容ですよね。
例えクリプトン側が100%悪くてドワンゴが正しいのだとしても
この高圧的な文面のせいでドワンゴを応援したいなんて思わない。
クリプトン側の対応が丁寧なだけに余計に酷く感じてしまう…
β時代は本気でニコニコしてもらいたいと思ってたんだろうけど、
有料化以降は運営側がニコニコする事しか考えてないように感じます…
いや、完全につぶれたら俺たちが利用できなくなって多少困るから、みんなで市場不買やプレミアム解約するのが一番じゃないかと。
ドワを黒字に転換させるな！
クリプトンに噛み付く前にジャスラックに登録したのを取り下げるのが先じゃないの？
どちらが悪いのかは分かりませんがニコ動画のＴＯＰに表示させる文章じゃないでしょう。
あの攻撃的な文章は大変不快感を覚えます、暫く課金は停止させて頂きますね。
今度はクリプトンと仲が悪いフリをして何を狙ってるんだ？
クリプトンにも非があるという主張はわかったから、
着うた配信とその権利は一度リセットしてほしい
まずはクリとドワで諸条件折込で契約を行い、その後ガイドラインを整備してから、
もう一度着うた配信の希望者を募るのが最善だと思う
俺はずっと運営バッシングし続けた流れから
何かあるたびに「とりあえず叩こう」という姿勢でやってきたが
もしかしたら今回はクリンプトン側に落ち度があるんじゃないかと思えてきたんだが
そこんとこ皆さんはどうお考えですか？
自分は糞運営叩きたいだけなので詳しいことは何もわからんｗ
中立の人の意見を聞いてみたい。
>>35
お互いが全く違うことを主張してるから、どっちが本当かは
全く分からないってのが正直なところ。
印象的には、クリプトン社の方が「白印象」だけど、どっちの言う事にも
証拠がないんだから、どっちかが悪いと断言することはできないと思ってる。
ただ、今までの運営の所業や、各ミク曲作者のコメントを読む限り、
どうしても、ドワンゴ側が黒く見えてしまう。
>>35
当初の姿勢のままでおｋ
クリプトン側の反論きてるみたいだし見てきたらいい
落ち度はどちらにもあるかもしれんが度合としてはドワンゴのがはるかにでかい
少なくともドワンゴが頭沸いてるのは誰もが感じていること
>>35
どうも間に入ったフロンティアワークスがポカやらかし、
クリプトン側への問い合わせに嘘ついて誤魔化してる結果の泥仕合状態って気はするな・・・。
あれだな。
陪審員制度ができたら、こういうので有罪無罪を決めるんだぜ。
できるのか、俺自信ねえよｗ
中立だがドワンゴに落ち度があるようにしか見えない。
勝手にドワンゴがJASRACと契約しただけだ。
ドワンゴ死んでいいよ。
頭腐ってんじゃないの？
普通の会社なら１００％相手が悪くても相手を貶めるようなことは
言わない。
オレ様？殿様？ナニ様だよ。
白黒より、ドワンゴの体質に注目しようぜ。
ユーザに対してもこういう態度って事だよ。金儲けしか考えていない。
ユーザと一緒に良いサイトを作っていく？？馬鹿いってんじゃねーよ。
言葉巧みにユーザにボランティア活動とか寄付とかをさせるの止めろ。胸糞悪い。
まあどっちにも手続き上の不備があったんだろ。
ただ、今回の件をさくっと解決できなかった原因は、株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシングの責任者が書いた文章にある。
>>36
いろんな所に目をつぶっても、
ミク作者とのやり取りがあるからドワンゴが余計に悪く見えてしまいますよね。
>>35
もちろんクリプトン側にも落ち度はある。
というか、言ってみれば、全く違う国の人間が、互いの文化の常識で話をして、
お互いに勘違い（誤解）をしていた、という感じ。
ただ、これはあくまで表面上の話。詳細は>>9に詳しい。
現状出ている情報では、ドワンゴが利権狙いで先走ったのが発端。
そして、その後の対応がガキ丸出し。
対して、クリプトン側は、公式文章に多少の怒りは散見されるものの、
トータルとして大人の対応＆自社の落ち度について謝罪。
ユーザーがどちらを支持するかは、言わずもがな。
ただ、クリプトン側にも不手際の落ち度はある。ここは大事。
とりあえず俺の中で両社のイメージは定まった
初音ミクとか出してるからクリプトンもイロモノ企業かと思ってHP見たよ
そしたらガチ硬派な音楽ソフトメーカーだったのよね
対比してみると、
クリプトン
・まず第一にソフト利用者の事を考え、文化の発展も願っている
・うまい話を持ちかけられても、あくまで慎重、堅実経営
・言いがかりをつけられても低姿勢、大人な対応
ドワンゴおよびエイベ糞
・自分らの利益最優先、文化なんて所詮消費して食い潰すもの
・金の臭いには敏感、ホイホイ着いてく亡者気質
・逆切れ、取引相手を貶める等、見苦しいにも程がある
こういうイメージは多くの人に植え付けられたと思うけど、
これを払拭するのはドワンゴさん、なかなか大変ですよ・・・
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html
こんばんは、クリプトン伊藤です。
先ほどドワンゴ社の意見の続編が出たので私の意見述べさせていただきたいのですが、
新エントリに書くと目立つのと、 だんだん反論するのに疲れてきましたので、
このコメント欄にて手短に意見述べさせていただきます。
『1．「独占」に関する当社の見解』について
仲介業者担当者様が言うには、
"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"
的なやりとりはあったということ。
とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。
『3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
何か勘違いされているようです。ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは
音楽出版権か何かの契約かと思います。
しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには
弊社からの事前の許諾契約が必要です。 その許諾契約が済まないうちは
キャラクタを使用してはいけないのに、事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、
その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいないという弊社サイドの不手際を責めています。
先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と電話でお話しました。
ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもやりとりしてます。
いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう週末にでもまた電話してみたいと思ってます。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
と
>>47
もうね、ドワがバカ過ぎて話しになんないよ
比較する以前に「本当に社会人が書いた文章なのか？」ってレベル
ゴタゴタはあっても商売相手な訳だし、
さらに言えば大勢の客相手にムーブメント狙ったり
協力しようって間柄なんだから 最低限の礼儀ありきだろうに
ドワ側の文章はとにかくバカ過ぎ それと比較になるからクリ側は随分マシに見える
個人のmixiや個人のブログならまだしも、「ドワンゴという企業の
公式発表」として、今日のような文章を発表したというのは、
東証1部上場企業の行為としては、全く考えられない程の愚行です。
キチガイじみていると表現しても過言ではないでしょう。
ドワンゴという会社には、常識・倫理面で決定的に欠落している
ものがあるのは自明であり、そのようなドワンゴと深い関係にある
ニコニコ動画に対し、私は、非常に深い嫌悪感を持ちます。もはや、
ニコニコ動画を見ても、ニコニコできません。ニコニコ動画は死んだ、
と宣告させていただきます。
もういいから、いちいち反論を乗せたりしないで両社合意の結論が出てから発表してください。
見苦しいから。
>>51
いや、ドワンゴの愚考をもっと見せてもらう必要があるでしょ？
せっかく化けの皮が剥がれはじめたんだし。
公式文章であれほど攻撃的になるんだから、電話ではもっとすごそうですね。
ＤＭＰの担当者を変えるだけで、問題は解決しそうな気がするが・・・
ニコニコが凄いのはあくまで技術的な面だけであって
それを管理、運営する人間はアホばかりだということが良く分かった
悪いこと言わないから、使えない人材はクビにした方がいいよ
>>35
あんまり興味ないけど、いいぞお前らもっとやれ。
適当に両者の主張を読んだ感触としては、クリプトンは主張が一貫してる。
逆に言えば、面白みに欠ける(笑)せいぜい代理人がタコだったことくらいか。
対してドワンゴは、矛先も何も全部メチャクチャ。
下手に出て謝ったその口で即罵倒だしな。ほとんどキチガイだ。
でも、これはたぶん釣りだな。計算してやってる。
「誰が見てもあきらかにダメなこと」をすることで、意識をそちらに誘導するわけだ。
じゃあ、なぜそんなことをするのか、釣る必要があるのか。
そりゃあ、「触れられては困るところがあるから」だろう。
その困る場所がどこかまでは俺は知らん。
金玉かもしれんし耳たぶかもしれん（念のため言うがこの行は冗談だ）
あと、この話も、たぶん非常につまらない、面白くない結論で終わるような気がする。
これは特に理由なんてござんせん。なんかそんな気がするだけ。
ドワ運営早く殺されればいいのに
>>55
そんな神みたいな連中じゃないよ。実際ほんまふつーの勘違い野郎の集まりだよ。
実際問題ここで議論しても直接伝わるわけではないから…
この議論事態個人の怒りの対象である以上結果的には無意味になるね。
あえて残るものと言えばストレス
>>58
個人的にはドワンゴに伝えるのが目的とは思っていない。
世の中の人間にこの状況を知ってもらえればそれでOK。
>>55
ドワンゴ側の反論には全くメリットが無いからな
「実はクリプトンが悪いのです」と今更あんな書き方されても
「おお、そうだったのか！」なんて信じる奴なんていないし
信頼回復の効果はまったく望めないのは素人目にも明らか
何らかの裏の意図があると勘ぐられても仕方が無いな
でも多分、あれ書いてる奴がただバカなだけなんだと思うけどね
>>51同意。
ドワンゴの挑発にのったっていいことなんてなにもない
ここは華麗にスルーして結論がでた時点で発表すべき
馬鹿にかまってたら馬鹿がうつっちゃうよ・・
クリプトンはVocaloid系動画は全部権利者削除しちゃっていいよ
ドワの糞どもの暴挙に引く事なんか無い
ドワが削除に応じなかったら訴えればいい
しかしまぁ見苦しさもあるにしても
こういう時にこそ「企業としての姿勢」が強く印象付けられるのも確か
文面の一文を見ても
「クリプトン伊藤です。」と 「当社の〜 当社が〜」と差が明らか
ブログとニュースの違いはあるにせよ 本気度が違い過ぎるな
>>62
いや、製作者が自分の意思でアップしている物なんだから
それを削除要請したらどうなるか、わからんクリでは無いだろう
ドワンゴとクリプトンのコメントを比べると、
ドワンゴの方が冷静じゃない文章なので好感が持てない。
コメントを書いている人は文章を書くのがものすごく下手なんだと思う。
ブログのレスで、
クリプトン→がんばってください系コメント多し
ニコニコニュース→批判のコメント多し
になってることについて、なぜなのかもっとよく考えてほしい。
あんな文章をトップに載せるなんて見苦しい。
担当かえるというか左遷してほしい。
あのDMPの文章を書いた奴と査閲した奴。そしてそいつらの責任者。
あの文章にどれだけの意味があるのかと。
>>66
あれ書いた（書いてる）奴自身がそういう責任者だってのが通説
まぁそういう会社なんだよ
>>62
全面対決することに決まったなら双方の了解のもと削除はあるかもね
これ以上こじれないのだからある意味完全に解決したな
>>63
だな。正直作者とか当事者以外は事情を本当に把握しているとは言い難い状態だが、
コメントに見られる知性の差からドワンゴ不利になっているという感じ。
なんか業界ゴロで騙してるんだろうなー、って雰囲気が文面に匂ってるし。
ドワンゴの切ってるカードがいちいち自爆なのが笑える。
確かに法的に勝負したら勝つかも知れないけど、
勝った先に何が残るかって言ったら、
・ミク関係に限らないクリエイター達の離反
・一般視聴ユーザー達の不信感
・野次馬ウォッチャー達からの嘲笑
そして当然ボーカロイド商売はご破算（仮に販売継続しても誰も買わん）。
あれ？
ドワンゴのお偉いさんって、大富豪で戦略とか一切考えず
いきなり絵札からきっていくタイプ？
>>39
釣りかもしれんがレスしておくと
裁判員制度は刑事裁判のみ適応だぞ。
民事は適応されん。
>>67
よく知ってるねえ。
まぁドワンゴが糞だってことは元からわかってたけどな
>>70
革命ねらいだとしてもおそまつすぎる
クリプトン社長ブログコメント欄の共同声明厨うざいな
同じ奴が何度も書き込んでいるんじゃねぇの？
せめて文章書いた奴の署名入れろよ、な？＞ドワンゴ
自分は会社名の陰に隠れた匿名、伊藤社長個人に暴言吐きまくり。
社会人としていかがなものか。
そんなにクリプトンにウソつかれまくってるんならドワンゴ訴えたら？w
ほんとにあの説明どおり、キチンと契約の話進めてたのー？
ただの一担当者がひとりで、電話でテキトーに口約束で話進めてただけなんじゃないの？w
>>78
そうだね。公式の場であれだけケンカうってんだからそれが最低限のルールだよね。
名前出せないんじゃ俺らと同じ名無しレベルの書き込みだよね。
伊藤「氏」って何だよ…
そもそも、なぜドワンゴ側は文章の書き手の名前を出さないんだ？
あの文章を書いたのが取締役なのか広報なのか幹部の誰かなのか、
さっぱりわからない。
名前出してない以上、あれがドワンゴのトップも認めた「公式見解」ということになる。
なるほどね、あんな文章を平気で書くような会社なのね。分かっちゃいたが、やっぱクズだな。
何か釈明する度に信用を失墜していくこの惨状には失笑するしかないが、
真面目に自体を収束するつもりがあるなら草稿の確認くらいは複数人でした方が無難。
見たところ担当氏には社会人が公式の場でやり取りする際の常識が欠如している様子だから。
まさか広報を高校生バイトに任せている訳ではないのだろう？
普通の大人を立てて真摯に対応しなければこのまま嘲笑を買い続けるだけだ。
>>85
担当者の人も査定の評価とかタイヘンなんじゃない？
成果評価表に
「ドワンゴでの初音ミク関連の権利独占」
という目標書かされて。
で、達成できないとなると、自分以外の責任によってできなかったことを証明しないといけない。
つまり、いまやってることがそれ。
ぶっちゃけもう、クリプトンと作者だけで色々やればいいよ。
つーか、着うたとか自分で作れるし・・・。
めんどくさいことにしかならないなら、ニコニコ？は間に入るな。
ニコニコニュース クリプトン社の謝罪に対するコメント について。
１．題名
ドワンゴ：クリプトン社の謝罪に対するコメント
クリプトン：着うた配信の経緯
クリプトンの記事は現状説明を行いドワンゴ側への反論と非があった
部分への謝罪です。クリプトン側非を認め謝罪したと誤解されかねない
題名を(悪意を持って)付けていると印象が拭えません。
ニコニコニュース クリプトン社様からの着うた配信の経緯(2)に関して について。
流石に題名を直しましたね。
１．事実と認識
ドワンゴ：いくつかの点において事実と異なる記述が散見されている
クリプトン：自社の見解、認識という表現を使用している
事実として主張したいならソースを示すのが当たり前でソースも示さず
事実と主張しても相手にされないか叩かれるのがオチです。
契約書など公表しちゃんと説明できるなら事実という言葉も使えるでしょうが
それはできないのでしょう？ならば自社としての見解や認識という表現
を使うべきと考えます。ソースも示さず一方的に事実と断言するのは
傲慢な印象を与えこそすれ利することは何もありません。
-続く-
私もプレミアム退会しました。
今回の件で誠意ある対応を行わない限り、復帰はありえません。
ニコ市場も利用しません。
ただ、これからもエコノミーユーザーとして、ニコニコを応援していきたいとは思っております。
今まで以上に動画を見まくるつもりですので、設備増強がんばってください。
お金は払いませんけど。
隊員 「隊長、ドワンゴってアレすぎませんか?」
隊長 「しょうがないよ。彼らだって、仕事でしてるんだもの。」
隊員 「・・・」
２．記事の"4．最後に"に関して
完全に蛇足です。
"意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方を
おこなったのではないかとさえ考えざるを得ない部分が含まれています。"
最初に挙げた題名の付け方の方をしたドワンゴが言えることではないと考えます。
またこういったことを書くことで発言者が非常にレベルの低い幼稚な印象を
与えます。
捻じ曲げられ作られた記事は見識ある人ならそうだとわかりますし相手にしません。
仮にそれに踊らされるようなレベルの低い輩が騒ごうと、見識ある人は相手にしません。
自分の主張が正しいと確信してるなら事実(書くときは自社の認識としてですが)を
淡々と書けば良いだけです。
不公平になるのでクリプトン側のこれに対応しそうな問題あるコメントも挙げます。
"また曖昧なやり取りで一方的に自己解釈したことを、公式のブログで
コメントするのは如何なものかと思います。"
しかし、ここでもクリプトン社は相手の一方的誤解、認識の違いとしており
ドワンゴの文章ほどの悪印象は受けません。
最後に私も2chなどにカキコする時は余程のことがない限り
こんな丁寧に書いたりしません。面倒くさいですし、別に本気で相手に
主張を伝えたいと思わないからです。(主張を認めさせたい、とは違います)
しかし、公式の場や本当に自分の主張を届けたい時は丁寧に可能な限り
客観的な事実のみを書くよう心がけています。
ドワンゴは今一度自分のコメントを見直し、その辺りに関して考えて頂きたいと
思います。
おい。だからさニコニコは謝っとけばいいんだって・・・。
なんでまた反論してんだよ。
逆効果だっての。
「今回の件は誠にすいませんでした。
当社の情報伝達がうまくいっておらずクリプトン社との意見と相違があったようです。
今後はビジネスという点を重視し、こういった事がないように努力して参ります。
今後ともニコニコ動画をお願い致します。」
内情はどうあれ普通はこういう感じで掲載するだろ・・・。
内容がどうこうより全面的に謝罪しとけよ。
２．記事の"4．最後に"に関して
いい加減にして欲しい。
クリプトン側のコメントとこちらのコメントの質があまりに違いすぎる。
もうドワンゴ側の発表が正しいかどうかじゃない。
発表の表現方法、誠意の有無だけでドワンゴ側を信用できない。
ニコニコ使っている立場から別にクリプトン一辺倒のつもりはないが、公式発表がこの連続じゃフォローする気にもならん。
この期に及んで責任のなすりつけとは情けないを通り越して馬鹿だろドワンゴ。
企業レベルではどうか知らんが、ユーザレベルではクリプトンを信頼する人のほうが圧倒的に多い（これまでのドワのアホ振りから）。
で、ユーザの中にはもちろんうp主も入ってんだぞ。
プレミアムやめると動画見づらいしやめよかなどうしようかなと揺れ動いていたが、期限切れになったら更新しないことにしたよ。
いくら配信サービスが良いものでも、信頼できないところに金は落とせん（ニワはドワとは別だが、この際どっちでもよいわ）。
おっと、ちと語弊があるなすまん。
クリプトンを信頼するというよりは、ドワニワへの不信感が高まりすぎているというべきだったな。
閲覧者を馬鹿にし、うp主（クリエイター）を馬鹿にし、その上他社まで馬鹿にして。
いくら大企業だからって、見える範囲、表面上そんな横暴（少なくとも「横暴にしか見えない」）ことやったら、ユーザからそっぽ向かれるのは当たり前。
まずはニコニコ市場の収益減少辺りから顕著になるぞ。一番手軽だから。
ニコ通さんでも直接アマゾン行って買えばいいんだし、そもそもニコ市は「勢い買い」が多いんだから、買うのをやめる人も多かろう。
連続投稿できない板だから追記するのも一苦労だなあこれ。
とりあえずあの反論についての謝罪がない限り
ニコニコ市場を利用するのは止めようと思った
初音ミクに興味無いからどうでもいいが
こういう時はとりあえず謝っとけば、丸く収まるのにね
謝るタイミング逃すと、拗れるだけかと
典型的な炎上パターンだな。
ミスがあるのはしょうがないが、その後の対応が酷すぎると。
ネットビジネスをしてるのに、そんなことも分からないのか。
つーか今までのﾆｺ動のさまざまな対応とｷﾞｬｯﾌﾟがありすぎる
ﾄﾞﾜﾝｺﾞが出張ってきてるとこーなるというｺﾄｶ
音源だけ作者から取り上げて
契約が成立していない状態で配信開始して
必要無いジャスラック登録を勝手にやったのはドワンゴ。
楽曲の管理はクリプトンに任せたというなら、
なぜドワンゴが作者個人からメールで音源を受け取るのか。
作者個人から受け取った音源をなぜ作者を無視して利用するのか。
独断でジャスラック登録に持ち込んだことの正当性はどこにあるのか。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 04:22:38 ID:47Ghw2UW0
まとめ、つーか、整理
・ミク・ユーザー(以下、P)
・クリぷトン(以下、C社)
・ド○ンゴ(以下、D社)
・フ○ンティアわークス(以下、FW社)
・JXXXXX(以下、J)
ミク楽曲の着うた配信には以下の条件をすべて満たす必要がある。
(A) C社及びD社の間の「ミク使用」の着うた配信許諾契約
(B) C社及びPの間の「ミク使用」の着うた配信許諾契約
(C) D社及びPの間の「楽曲」の着うた配信許諾契約
今までの経緯
(1) D社はPの楽曲の着うた配信を企画した。
(2) D社はC社と接触し、ミク楽曲の着うたに関する
「独占」使用許諾契約を提案した。
(3) C社はD社提案のミク楽曲の着うたに関する
「独占」使用許諾契約提案を拒否し、
「非独占」使用許諾契約をD社と締結した。
条件(A)を満たす。
(4) D社はPと接触し、Pが作成した楽曲の着うた配信を提案した。
(5) Pは口頭でD社へ楽曲の着うた配信を許可した。条件(C)を満たす。
(6) D社は、C社及びPの間で締結されなければならない、
「ミク使用」の着うた配信許諾契約が締結される「前に」、
着うた配信を実施した。条件(B)を満たさない。
さて、問題は3つ。
1つめ: 条件(B)を満たしていない状態でD社が配信したこと。
これはC社とPの問題であるが、そもそも条件(B)を満たさないかぎり、
「ミク」の使用許諾上、条件(C)を満たすことはできないため、
見切り発車したD社、及び、Pとの契約が遅延したC社の両者に責任がある。
これについては、C社はすでに謝罪している。
2つめ: Pの楽曲をJへ信託したこと。
そもそもD社としては、ミク・コンテンツを「独占的に」配信したいと
考えていたらしい。(プレスリリース参照)
しかし、C社はこれを拒否した。
次善の策として、Pの楽曲をDMP経由でJに信託することを考えついた。
これにより、D社はPの楽曲により手数料を得られる。
3つめ: 信託にあたり、「初音ミク」を使用したこと。
これはC社の商標権を侵害する行為であり、使用許諾外であるため、
後に変更された。
てことで。
ニワの運営連中は「もうどうにでもなれ〜」のAAの気分だろ
ドワンゴﾌｧﾋﾞｮりやがったｗｗｗｗ
なあ・・・
ドワンゴとＫＦＣ高月氏がカブって見えるのは俺だけかな？
(ひどい対応をして叩かれたって意味で)
>>97
だね。
最大限まで好意的に見るなら「当事者間の意思疎通が徹底されてなかった」で済む話なわけで、
「お互い手落ちがあったので、ひとまず話を白紙に戻して一から話し合いましょう」
とだけ言っておけば、まだ穏便に済んだんだよ。
なのに誹謗中傷までしてクリプトン側に全責任をなすり付けようとか、見苦しいにも程がある。
どれだけユーザーや株主様の心証を悪くしてるか、想像する事もできないのかねぇ。
これは一つの案なんだが、クリプトン社側で動画配信の場を用意してもらって、
ミク曲に関しては今後そっちで優先的に作品を発表してもらうというのはどうだろう。
で、ニコに上げる場合も、あくまでそこからの転載である事を明記してもらう。
着うた配信するにせよ何にせよ、あくまでクリプトン社側にアドバンテージがある、という形にしてもらうんだ。
これなら、ドワンゴ側もそうそう好き勝手はできなくなると思うんだが。
思いついた事を書き殴っただけなんで色々ツッコミ所もあるかもしれんが、どうか。
ドワンゴはとりあえず謝罪のプロを連れてくるべき
意見言われた程度で逆ギレするような責任者にｺﾒﾝﾄさせんな
地に落ちた信頼なのにさらに穴掘ってどうするんだ、と。
ご希望に応えて
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな〜れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
クリプトンが契約にもたついてたから配信が先になったんだ
クリプトンのせいだ！
・・・・・小学生かｗ
ドワンゴ、ニワンゴごとニコニコつぶす気なのじゃないかと不安になってきた。
炎上を理由に潰せば逃げられると思っているのだろうか…。
こうなるとわざと墓穴掘っているようにしか見えん
>>109
ニコニコへの期待感だけで持ってる株価なのにｗ
そろそろmixiとかで>>107とかぶっちゃける
ニコスタッフが出る予感
ニワ「なんで、いつもこーなるんだよ・・・叩かれるの俺達じゃねーかorz」
ドワ「あ？いいからさっさと金集めろ。潰すぞ？」
ニワ「ちっきしょー！！！」
こう思えば和・・まねーなｗｗｗｗ
>>111
まあねｗ
つい忘れがちになっちゃうが、ドワンゴ≠ニワンゴだもんなぁ。
なのにユーザーからの突き上げで頭を抱える破目になるニワンゴもちょっと可哀想・・・・
にはならないのは、普段の行いのせいかねぇｗ
出来れば応援したいってユーザーも居たはずなのに
勝手に自爆炎上して火達磨だから、開いた口がふさがらない。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>111
何度も言ってるが、もう一度言うぞ。
ニコニコに関しては完全にニワンゴ＝ドワンゴ。
最初からドワンゴが全部仕切ってる。
何かあったときの責任の切捨てのためにニワンゴの名前を使ってる。
ブログで名前載せないのも、若い社員の勝手な行動ってする為。
この件で社内のブレインで相当会議とかしてる。
その結果であの文章ってのが真実。
だから、ひろゆきの仲裁コメとかもたぶん計算づくの小芝居なんじゃないかと思ってる。
やつらはとにかく小細工でごまかそうとする。
気をつけろ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
確かに一般ユーザーには
ドワンゴとニワンゴの関係がちゃんと説明されてないよな
114の言ってることの真偽は俺には分からんけど
説得力はあると思うし・・
そのへんも含めて説明する義務があるね、ドワ側は
だいたいクリエイターが離れたら
ただの著作権違法動画見放題サイトに成り下がるだけｗ
今回のことの重大さに気付いて危機感もって誠意ある対応をしろよ
ニコニコの未来がかかってること分かってんの？？ｗ
＞＞ドワンゴ、ニワンゴごとニコニコつぶす気なのじゃないかと不安になってきた。
無いだろ既に先行投資でかなり金使ってるって言うし
>>114
>この件で社内のブレインで相当会議とかしてる。
>その結果であの文章ってのが真実。
会議の挙げ句にあのコメントなら救いようがないぞ
ここで言っているニワって、実際に実作業を行っている
スタッフのことだとおもうが？
管理職や経営陣はドワと共通してんのは誰もが知ってることだし
少なくとも、俺はそのつもりで発言してる。
>>118
実作業も全部ドワだって言ってるでしょ？
ニワなんて会社の名前があるだけで技術者なんて存在してない。
なかみは全部ドワと共用。なんども言ってるんだがなぁ。
>>119
働いてる人間の肩書きはどうなってるんだ？
ニワンゴ所属、ドワンゴ所属のどっちかぐらいは名乗ってると思うんだが。
名前ださないのは、所属がドワンゴだからと考えればよい。
一応ニワ代表とかはトップに名前でてるでしょ？
今さっき読んできたわ
言い方悪いけど、あの文章では大人の対応とはとても言えないし
ハッキリ言ってしまえば酷い、ガキの反抗…
企業間のトラブルをユーザーの全面に自らあの文章で出している
八つ当たり、イライラ解消するかのようなあの酷い文章をユーザーの
前に出すこと自体、まず同じ社会人として疑う。
話し合っていて、まだ未解決中であれば「今誠意を持ってクリプトン社
と対応中であります」等の一文、そして謝罪と自らの非だけを書いておくのが当たり前、にもかかわらずあそこで相手側のクリプトンの大批判。とても交渉中とは思えないガキの行動。
自分が組織の上なら、あのブログを書いた人をまずクビにします。
もう少し、常識をもってサイト更新をしてほしい。
それ以前にユーザーが見てることも考えて謝罪が一番だろ・・・常考・・・
ニコニコ動画ニュースにDMPの声明文が掲載されているなら、
視聴者はニワ＝ドワと取っていいということだ。
裏事情がどうであれ、そう認識して問題ないということだ。
仮にニワの中の人がドワでなかったとしても「ご愁傷様」で終わり。
それより、なんで急にこんなどうでもいい話題で埋め尽くされてんのかなｗ
ことの本質とは、まったく何の関係も無い話題なんだがなあｗ
【プレミアム退会を決めた人の数→】の>>133をコピーするぞ。
>両者の言い分を読み返してみたところ、
>クリプトンが、ユーザに不評なJASRACに頼らず、自ら初音ミク楽曲を管理しようとしたのに対して、
>ドワンゴMPは、これまでのやり方で早く商売につなげたいと思っていたことがうかがえる。
>たぶんドワンゴMPにしてみればかなり譲歩したつもりだろう。
>しかしJASRACがらみでやはりドワンゴMPは不誠実。
>最初、「作者に信託を受けた上でJASRACに登録した」と言っていたが（http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html）、
>作者がクレームを上げ、クリプトンが反論したことで、
>「クリプトンとその権利代行会社から許可を得た」と言い直し（http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html）、
>さらに反論されると、「クリプトンが権利を主張するからごにょごにょ」と
>意味不明なこと言い出した（http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html）。
この話は、本来ここでなされるべきなんじゃねーのー？ｗ
とけしかけておこうかｗ
>>124
基本的にドワンゴ側に損害が出ないから強気なんだよ
実害が出てくる(不買運動等)くらい広まらない限りはこの姿勢のままなんじゃないか？
んでもってそのうち皆飽きてそこまで広まらない事までドワンゴ側は解ってるんだろう
権利の話は非常に重要なので、あやふやにしてないですって…
「口頭での約束」であやふやにしてないって…
もう、本当ドワンゴの頭はどうなっちゃったんだろね…
俺はもうニコは少なくとも一銭も払わない。つかもう本体の動画はほとんど見てない。ミク関連のマッシュアップをみるのが楽しみだったので。
個人が発信できるこの時代に、その個人の意地が通じなかったら、悲しいからな。
株主の存在を忘れてんのかねDQNゴは。
あれ見て、ネガティブなイメージを持たない奴はいない。
勝手に着うたにして金もらってるのはドワンゴなんだろ？
なんでクリプトンの責任にしようとしてんの
もしドワンゴのいう通りクリプトンが悪かったとして
じゃあクリプトンがどうしてたら
ドワンゴの着うた詐欺を止められたというの
無茶苦茶な事いってんじゃねえよ
誰がそんな言い分聞くと思ってんだ
個人予想だが、ニコニコ運営の本来の目的(利益)はある種洗脳だと思ってる。
物の良し悪しも判らない糞ニコ房に、運営サイドのでっち上げブームに便乗させイロイロな所で金を巻き上げるのが狙い。
少々ニコニコで赤だしても、ここから自社の着メロサイトに誘導したりって感じで。
だからミクの件もアレだけ必死で強行したでしょ？
要は、ユーザに自主的にボランティアさせ、間接的にドワンゴが金を儲ける為のサイトかなと。
ニコニコっていう局所的な部分だけじゃなくて、ドワ関連全てに金を流さないようにすることが一番のユーザの意思表示だとおもうよ。
まあドワンゴも１企業として利益を求めるのは当然だとは思うが
その源泉でもあるユーザーを大切にしないのは本末転倒って感じがするな
少なくとも今までの経過を見てプレミアム課金したり市場で物買おうとはしないだろう…
>>132
そうなんだよ。利益を求めるのは全然OKなんだけど、やりかたがずるくてこっちも素直に金払おうって気にならないんだよ。
小細工というか小芝居というか。とにかくユーザ心理を操って金を巻き上げようとするのが鼻に付く。
ニコニコって元々グレーな領域での商売開始でしょ？
ニワンゴっていう隠れ蓑でドワンゴを隠して、
いざとなれば法的責任はUPしたユーザになすりつけ出来るようにして、
そんでもって収益は自分達（裏で操ってるドワ）でしっかり回収ってのはやっぱりなんかずるがしこいというか...
要は危ない橋は全部ユーザに渡らせて自分らは保身全開って事。
ユーザを明らかに馬鹿にしてるよ。
「先行配信」を「独占配信」と勘違いする馬鹿企業「ドワンゴ」
そもそも百歩譲ってクリプトンが100%悪かったとしても、
ドワンゴ側のあの表明はいくらなんでも大人げなさ過ぎる。
中学生でも運営ブログって書けるのか？って高校生に思わせるってどういうことだ。アホか。
>>134
「勘違いする馬鹿企業」じゃなくて、
「勘違いの振りで金を儲けようとする企業」だとおもうぞ。
完全に確信犯。そしてあとで適当にブログで謝ってそれで終了するとおもってる。
いざとなればひろゆきになんかコメントだしてもらってどうにでも感情操作するだろね。
こっちに書こうとしたコメントを間違って
「初音ミク・JASRAC問題(仮）スレpart2」スレの
162に書いてしまった・・・
もしこのスレ内容全部に目を通したいという奇特な方が居るのなら見てくれ＿|￣|○
杞憂だ（といいなぁ）とは思うが、（侵害に関して沈黙している程度には）ニコニコに
好意的だった各種権利者の視線が変わる可能性も想像の範囲内になりそうで。
「ああいう考え方」をしてる会社の飯の種にするために甘い目を見せてるわけじゃねぇ、
と各種コンテンツを作ってる側に切れられたら、白（Vocaloid）に限らず、黒（丸上げ）
灰（MAD系）コンテンツもどうなるかわからんぞ。
もうどっかがニワンゴをドワンゴから買い取ってくんないかな
まぁそうやって近鉄ファンはホリエモンに踊らされたけど
俺らで共同買収したら１人いくらかかんのかな…ムリだって。
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>>139
しつこいようでアレだが、何度でも言うぞ。
ニコニコはドワがやってる。ニワは名義貸しのような存在。
ニワとドワが別だと思わせて最終的には実害の少ないニワ側に全て責任を擦り付けて終了しようとするだろうけど、
みんあ騙されるな。ただのトカゲの尻尾切りだ。
ドワンゴは自社への不信感からくる着メロサイトへのイメージダウンを一番怖がっている。
だから必死でごまかしをしようとしてくるぞ。
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確信犯だったとしたら、責任者は相当頭悪いと思うんだ。
信用や株も下がるだろうし、下手するとニコニコ動画がポシャリかねない大失態だと思うし。
今ポシャッたらまだ大赤字。
折角の軌道に乗せられそうなタイミングに大きなミスだったと思うんだが。
>>136
ひろゆきはドワンゴ擁護なコメントとかするかなぁ？
私は、ひろゆきは「ドワンゴが悪かった」的なコメントをしてくれると信じたいんだが。
「クリプトン社様からの着うた配信の経緯（2）に関して」は消した方がいいですよ、ドワンゴさん。
これを読んで、ドワンゴさんの味方につく人はまずいないでしょう。
どうみても子供の喧嘩にしか見えません。
>>138
一番怖いのは、大量に着うた提供してるイオシスかな。
あそこがそっぽ向いたら、それこそニコニコはガタガタになる。
ドワンゴまじで腐ってるな
>>141
擁護コメントとは限らない。
むしろドワの悪いところを先に公表して、感情的に先手を撃つ可能性も高い。
俺なら、スター性の高い人物の身内批判によって、逆に周りの批判をヒートダウンさせる効果を狙うな。
そして「ひろゆきを信頼してもう一度ニコニコに戻ろうぜ！」という空気に誘導。
そんなところだろな。
>>140気をつける。この前ウチの会社で、他部署のミスで
オレが各方面に頭下げまくったのに他部署の奴、さらに
余計なこと先方に言っちゃってキレさせてｼｮﾝﾎﾞﾘだったことがあって
ニワからしたらドワは迷惑なんじゃないのかと邪推しただけでふ
>>140
「上があれだと、ニコ運営の実作業してる連中もクレーム処理等で
大変だろう、そろそろぶっちゃけちゃう奴が出てくるんじゃないか？」
って話してるのに、いくらなんでも会社の中の部署って物を無視しすぎ
それじゃ、まるでドワンゴは実作業も意思決定も経営も少人数で
全部やってると言っているみたいだぞ？
>>147
そだね。そろそろぶっちゃけちゃう奴登場して欲しいよね。
ちなみにドワはベンチャー気質抜けてないから、上層のワンマン状態だよ。
しかも母体が２ｃｈ住人同士だからサークルのノリ全開。
ドワンゴ頭沸きすぎｗ
事実前提で勝ち目が無いからって、脅しと恫喝始めちゃったよ
>>136
YAMAHAは着うた配信してる訳で、ドワンゴに独占配信なんてありえないしなぁ
時報にしろ諸問題にしろ、毎回思うのは企業としてのコメントが
呆れたものでしかないということ。
文化祭などで出店しているお遊びの店よりもひどい運営だと思う。
大体、着メロ独占配信の件を前のコメントで全否定しといて、
矛盾を指摘された途端「限定期間のみの独占契約」してたって
後出しジャンケンかよｗ
いいかお前ら！とりあえず、着メロDLしたら負けだぞ！がんばれ！
>>152
それもよく読めば
「許諾」を「提案」された、ってだけで「合意」した、とはなってないんだよねｗ
「合意」＝口約束すらもなく、プレスリリースを出した、と白状しちゃってる。
ウソにウソを重ねるから妙な文章、文脈になる。
浅はかな会社ｗ
着メロサイトの画像とか、クリプトンに許可取ってるのかな？
思い切り商用利用だけど。
ttp://pc.dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/
ドワンゴのコメントが駄文すぎで文意が読み取りにくかったので要約してみた。
『俺達は何も悪くない。
業界の慣例を理由に、正式な契約をせずに金儲けしてたけど
俺達は何も悪くない。
曲制作者や初音ミクの商標権利を侵したけど
俺達は何も悪くない。
着メロ独占配信の件で嘘ついたけど、言い訳したから
俺達は何も悪くない。
クリプトンが騒動に至った経緯についてコメントしてるけど
俺達は何も悪くない。
契約書が存在しない状況を利用して、嘘を重ねて責任転嫁してるから
俺達は何も悪くない。
原盤権が欲しかったから、クリプトンへの連絡は後回しにして
全てドワンゴ主導で進めて来たけど、
俺達は何も悪くない。
経緯連絡も経過連絡も行わず、最後に合意承諾を強引に迫ったら
渋られたので、勝手に「許諾」を「提案」された事にしたから
俺達は何も悪くない。
全責任はクリプトンに有る。
だけどこれ以上事実が明るみに出たら、
嘘がばれちゃう！（既にばれてます）
脅してでもクリプトン黙らせなきゃ！！』
ドワンゴ側は中学生が書いたような文章だな
謝罪文で責任の擦り付けとか頭悪すぎだろ
よくこれで客商売してるよな
クリプトン側は狡賢いな
公式ではなくブログで個人名をだして発信する
これは読む人間の印象を和らげるのに効果的だろう
ドワンゴはまずは謝罪文を載せるのが先では・・・
立派な企業のとる態度ではないと思います
そもそも。あんなのはニコニコニュースじゃなくて、自社のHPでやってろって話だよな
ドワンゴHPには一切記載が無いし、dmpはHP無いし
>>158
確かにとりあえず謝罪はあるべきだな
実際がどうあれここまで混乱させるような事態の一端を担ったいじょうは
369 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/22(土) 14:51:48 ID:KWteugtd0
何でドワンゴで売る必要あるの？
着うたなんか、ヤマハに頼んどけば売ってくれるよ。
着うたなんか、ヤマハに頼んどけば売ってくれるよ。
着うたなんか、ヤマハに頼んどけば売ってくれるよ。
着うたなんか、ヤマハに頼んどけば売ってくれるよ。
着うたなんか、ヤマハに頼んどけば売ってくれるよ。
ミクの歌だったら、クリプトン経由なら話もしやすいんじゃないの？
もう形勢は決まったな
ドワが火病してる間にクリが誠意を見せイメージも上げた
ドワ悪でクリが善っていうイメージがもうついちゃったしね
たとえドワが謝罪しても挽回は無理
俺はもうプレミアムも一生入会しないし
ドワで着歌も買わないしアフィも踏まない買わない
こういう考えのやつが今回の事件で数百、数千って出るだろうし
将来的な損失はすごいだろねｗｗ
つかなんで痛いニュースやら2chブログではこれを紹介しないかね？
ドワンゴがなんか圧力かけてるの？？
円滑にといいつつ敵意むき出しだからな
流石に読んでて腹が立ったわ
伊藤氏のブログの内容が飛躍しすぎなのは事実だが
その批判を謝罪文に組み込んでも言い訳にしか聞こえない
言いたい事はわかるがこれだけ怒ってるユーザに向けた内容なら
もっとやり方があるはず
両者に非があるんだから「相手が悪い」と言い合っても仕方がない
>156
ナイス要約!
ドワンゴの８９３っぷりにはあきれ果てた。
zoomeか何とか動画に移住したほうがいいな。
156解りやすいwww乙ww
>>162
どなんだろねー。削除とかされてる可能性もあるかもね。
ニコニコニュースのあれ、どこのチンピラが書いたんだよｗ
死ぬ程笑ってしまった。
とりあえずドウンコは御託抜かす前に無断配信を停止するべきだな。
話はそれからだ。
こういうトラブルの対応がその企業の価値を決めるのに、
ドワンゴの対応は最悪と言わざるを得ない。
テラ豚丼の時の吉野家なんかは企業として良い見本を見せたが、
ドワンゴはその後のゴキブリ騒動の時のKFCと全く変わらない対応だ。
むしろ、全部の責任をクリプトンへなすりつけてる事から
KFC以下と言えると思う。
クリプトンはきちんと謝罪すべき所は謝罪し、言及すべき点は言及している。
企業の対応としてはしっかりしてると思う。
とにかく、ネット上だけでなく実際に
話し合う場を設ける必要があると思う。
ika氏や他のミク職人がおいてけぼりになってる現状はおかしい。
>>168
ドウンコﾜﾛﾀｗｗｗ
大体さー、だれかの著作物を勝手に売って儲けようなんて、カスラック以下じゃね？
サイト自体も著作物の違法利用で成り立ってるんだし、おまえらやってる事がバラバラすぎるだろ？
ほんとにドウンコだよ。
みっくみくは得たかもしれないが、ドワンゴはもっと大きなものを失った。もう誰も許諾なんて出してくれないだろうね。いい気味だ。
そういえばニコニコの公式ニュースで流してるくせに誰が書いたかすら明記してないのな。
2chへの書き込みならまだわかるが、ニコニコの公式で流している以上、明記しろよ。それとも会社名義か？DMP？ドワンゴ？ニコニコ？
それすら明記していないコメントと、社長名義で書かれたクリプトンのコメントどちらに正義があると思ってるんだ？
なんかもうクリプトンとzoomeで動画の企画やってんのなw
ニコ動涙目www
文章書いたやつの名前を出せ
ドワンゴ全体の意見みたいな言い方しやがって
ドワンゴ全体の意見に決まってんだろ。
そりゃ社員の中には疑問視する奴もいるだろうがな。
会社ってのはそういうもんだ。あれが公式見解な以上、あれが会社の意思。
あの文章って社内で批判できないような結構な上役が書いてるんだろ
したっぱなら即退職だろ
取締役か部長クラスかね
今回の一件で今までニコ動を主な活動場所としていた
初音ミクのコンポーザー達は間違いなくピアプロへと流れるであろう
流れる人が多いほどそれだけ信用を失ったってことになるだろうね・・・
>>176
コラムはそうらしいね。
文章の最後に「株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング」って入っている以上、
あの文章の内容がドワンゴ社の正式な見解。
もう少し突き詰めるなら、あの文章がドワンゴの取締役の総意だと思って良いよ。
>>179
子会社名義のリリースは、子会社名義としての意志でしょ？
親会社名義との差は、ひっくり返す余地があるかどうか。
いや「株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング」はドワンゴが設立した100%子会社だから、
親会社のドワンゴの一事業部みたいなもんだよ。
>>177
ピアプロってどうやって利益出すわけ？
人が増えたら鯖負担ですぐにやめそうな気がするんだけど。
>>182
プレミアの俺様がきましたよ。
良い作品が聞けたり見たりできれば、俺様は金を出す。
しっかし運営は荒らし上手だな
いまいちドワンゴとニワンゴ、ニコニコ動画の関係がわからん。
ニコニコニュースでの例のコメントはＤＭＰ発信になっているよね。
問題を起こしているのは親会社であるドワンゴで、
ニワンゴ、ニコ動は巻き込まれたってことなのかな？
その辺よく分からないので解説してくれる人、求む。
>>186
珍走団が群れて走るのと同じ原理。
言葉にできない ドワンゴ初音ミク騒動編
ランキング…操作？…ニコニコ…八分？…
現在得体の知れない圧がかかっている可能性があります。（あくまで噂）
■疑惑：【この動画を登録しているマイリスト】は1つもない？
■疑惑：この動画をマイリスト登録すると自動削除される？
■疑惑：マイリスト登録しても総数が増えないorむしろ減る？
■まとめサイト：http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
■ドワンゴ取締役・荒木隆司氏はのまネコ問題の責任担当者：http://s-url.jp/?8112
■ニコニコニュースおもしろ読み取り法：http://zoome.jp/awesome/diary/1/
■続きはZOOMEで：http://circle.zoome.jp/awesome/media/3/
※ 自主的な削除はしません
この動画運営から何か工作されてんの？ｗｗ
初音ミクの軌跡
http://farm3.static.flickr.com/2401/2127812779_4a58ca8a73_o.jpg
最後の敵は味方と思っていたドワンゴ
狡猾な裏切り者との最終決戦
>>191
最後にはならんだろう。
初音ミクvs韓国
が確実にくると思われる。
「初音ミクはウリナラが起源ニダ」
問題になってる楽曲の配信一時停止とかもしてないんだよな？
後クリ側はJASRAC管理を辞めろと言ってるんだよな。
ドワンゴの金に対する執拗な執着心が見えまくりでｸｿﾜﾛﾀ。
まず問題を解決する為に配信一時停止とかするべきじゃねーの？
後JASRAC嫌がってるクリ側の主張も聞き入れて登録取り消して相談しなおすとか。
ドワは一方的に押し切ろうとしすぎ。実際曲を作ったのはIKA氏ではあるものの、ミクという元を作ったのはクリなんだし、その副産物（ねんどろいどetc...）で利益上げてるんだし少しは敬意でも示せば良いのに。
↑にも一杯書いてるがあれが一企業の総意コメントだとしたら在り得ない。んで、例えドワがここで勝ったとしてもユーザーは離れていくだけ。ミクが使えなければリン・レンがもう直ぐ出るんだし。クリのイメージ悪化させてるつもりなのかもしれないがまったく意味ないしｗｗｗ
とりあえずクリ側は冷静になればドワが自滅するからおｋだと俺は見とく。
今までの対応の付けが回ってきたっぽいな
今までの対応の悪さへの不満がここで爆発したって感じ
かく言う俺もそれ
俺は天邪鬼だから大概は劣勢の方を擁護するような奴なんだが
今回はこれまでの事もあって擁護する気が全く起きん
そして何あのコメント
どこの中学生だよ
客観的に読み直せる能力の無い社員が揃っているとしか思えないあの文章。
対応力悪すぎ。
初音ミクは楽器であり、キャラクターだろ？
クリはそのソフトメーカーでしょ？
音楽配信に関してはド素人な会社じゃないか、
そこに責任押し付けるか？
仮にもNETの有料音楽配信に関してはプロの会社が、提案発言し、やった事としての説明か？コレ。
ガキ逆ギレも良いトコだよ。
>>195
＞客観的に読み直せる能力の無い社員が揃っているとしか
そうだなぁ とりあえず
ネットのコンテンツ事業 ベンチャー
音楽（芸能）関連の資本 ２ｃｈ出身な友達気質
強烈なトップダウン 「組織」を名乗る隠蔽体質
これらの「負」を全部持ち合わせた会社が「ドワンゴ」で
一見オブラートに包んだ請負作業の一部門が「ニワンゴ」だったり
そういうイメージで捉えたらいいんじゃないかな
脂ぎった海千山千の業界気質オヤジが影で操ってるんなら
まだ救いもあるけど
ふんぞり返ってるのがバカ造で、誰も意見言えないところに
この会社の素晴らしさが現れてる
ドワがやったことは最悪だがだからといってユーザーがニコニコから離れることはないよ。
あくまでミクの一件は一部のものにしか影響しないし。
どうでもいいって人も多いはず。
そもそも、ユーザーとミクを繋ぐのがニコニコ動画だし。
ニコニコ動画無しではユーザーと繋がることはムリ。作品の投稿ができないし。
そういう点があるから強気なのかもしれんけど。
>>197
プレミアム会員の減少とアファリエイトの激減は止められないと思うけど。
補う為にCM多くすればユーザーも離れるだろうし。
>>198
いや、そういう心配はないだろ。
ここだけで見てれば批判も多いけど関心ないやつは絶対いるし。
あとかなり前になるけど有料化する前には
「有料化したら訴えられて逮捕者が出る」
とか騒ぎになって動画の削除が相次いだけど特になにも起こらず現在に至ってるし。
つまり、こういう騒ぎの後は少し影響が残るけど後からどんどん忘れ去られる。
プレミア退会とか熱くなってるからやるだけで数日したらどうせまた入会するよ便利だし。
ニコニコは新規も毎回多いから減った分は新規から十分カバーできるんだろ。
普通はここまで強気な掲載まずしない
やっぱドワはネットで集まった廃人たちの興した会社だけあるな。
社会常識がない。
まだエロゲ会社のほうが常識あるよｗ
>>199
問題を会員数だけで見ちゃうと安心するだろうけど
ドワもそんな甘い考えだったら終わり
一体「だれ」が優良（有料）コンテンツたる素材を提供してるのか
今、嫌悪感を感じてる人間は
実際に手間隙かけて動画アップロードしてるだし
注目してる人間は
将来そういう作り手になろうかとしてる予備軍なんだよ
気にしてないのは大多数だろうけど消費や批評するだけに分類されるタイプ
株主や将来株主になろうかとする人間もそうだし
事業参画を考えたり話に乗ろうかと思い始めた企業もそう
ソニーのＰＳ３じゃあないけど 今現状は真っ赤々の大赤字なんだよ
将来的に大成功するであろうから成り立ってるだけで
今の段階でしかも、まずは「着うた配信」て
本業絡みの商売やった途端にコレなんだから 失笑ものだよ
俺も含めてだけどミク職人の方々は
http://www.zoome.jp/tdki
http://piapro.jp/
こっちでやろうぜ
ブラック企業だな
なんでドワンゴは逆ギレしてんの？
>>197
ミク限定ではない。
歌ってみた、MAD（これは微妙）、その他創作性のあるものを作ってうｐする全ての職人に関係してくる。
「作ってもどうせ○○に利用される」
これで萎えて下火になった創作文化は数知れず。
違法動画のみのサイトになったらニコ終わるだろ。
>>197
ニコニコはそこまでゆとり揃いじゃないだろ。
ミク厨じゃないからどうでもいいってどんなゆとりだよ。
明日はわが身、いつ運営の無能さで自分の好きなジャンルが被害被るかわからないってのが
これで露呈してしまったんだから。これで危機感持てないようだったらかなりヤバい。
>>207
とりあえず移ったよ。
どちらも、機能的にはまだまだ…だけどな。
でも、これだけ放置＆無茶苦茶な扱いするニコニコよりマシだよ。
まあニコニコに消えてもらっては違法動画とか見れなくなるからな。
今後は違法動画アップ場所として生きてくれ
>>197
職人は他サイトを創作の場にする。
そのサイトから他者がニコニコにうｐする。
これでいいじゃない。
ユーザーにとってはいままでと何も変わらない。
ただ、ドワンゴにとってニコニコが
金の卵を生む雌鳥じゃなく
卵を産まない雄鶏になるだけだ。
ミクアンチの俺からすれば
ミクコンテンツとその信者がニコニコから消えてくれるのはありがたいの一言だね
けど、他の職人やジャンルにまで影響が及んで
ニコニコそのものが衰退していくことは確かに困るね
もうちょっとドワンゴにはうまく立ち回ってほしかったよ
つか嫌なら権利を渡さなきゃいいわけだし。
別に問題ない。
今回の「ika」氏は被害者だがこれを教訓に権利を渡す人、渡さない人が出て
それはそれでいいことだと思う。
面倒なら拒否すればいいし、多くの人に知ってもらいたいなら渡せばいい。
真っ当な他のサイトでは法的なグレーゾーンを扱いきれずにすぐに潰れてしまう可能性が高い。
かといってこのままニコニコだけがニコニコ的創作文化の独占的プラットフォームでありつづけるのも好ましくない。
一体どうすればいいんだ。
新しく作ればいいよ
クリプトンの伊藤社長さんのブログコメントに
Ｄ社社員としか思えない書き込みが大量にありますね･･････
企業イメージを損ないたくなければ、経過報告と情報発信を止めろとか、言論封殺したい思惑が滲み出していて、読んでて気持ち悪かった。
この要望掲示板に目を通していれば、クリプトン側からの情報発信が初音ミクユーザーにとって、有益に働いている事実を理解出来るだろうに････・
>>213
たぶんイナゴと俗に称されてる、「ただし実体は2,3人の」一般人の書き込み
じゃないかな。別にD側に立ってるつもりもなく、優勢な側にけちつけることで
「レジスタンスな俺様かっこいい」をやってるだけなのではないかと。
どうせ運営は掲示板見てないんだし
「運営の頭が不具合な件」ってスレたてようかなと思ったわ
まあなんつーか、ヤクザとか金とか持ってる奴の典型的な状態だよな
バックがなければニート以上のクズだってのにねえ
以上って同じものも含むなぁ。
更新するたびにトップで件名みるだけで気分が悪い
企業としてあの文章はいかがなものでしょう
あれも"音楽業界の慣例"というやつなのでしょうか
>>219
同意。
別にお前等の駄文を見に来てる訳じゃないから、ﾄｯﾌﾟ＝ﾆｭｰｽﾀﾌﾞｲﾗﾈ。
前みたくひっそりと別ﾍﾟｰｼﾞでやって欲しいわ、胸糞悪い。
つーか運営の空気の読めなさは悪意を持ってやってるとしか思えんわ。
散々叩かれた映画祭を2回目やるとか必死に煽ってるし、右上に時報は相変わらずだし。
真っ当な頭持ってる人間じゃない希ガス。
動画の下に出るようになった、Google配信の広告。
あれ、Googleアドセンスとかいう奴で、クリックされるとGoogleから数十円〜何百円かもらえるという、クリック型広告としては破格のものらしい。
怪文書の取り下げも訂正も謝罪も未だ無いし、抗議の意思を込めて、絶対クリックないことにしている。
つうか、要望板でやんなカスども
>>222
だから、アレだよ。
運営はちゃんとクリ社に謝罪しろ。と
もしくは、悪あがきはみっともない。大人になれ。と
そういう要望なわけだ。
とりあえず↓コレはあかん。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
＞＞２２３
それ。水に流されてるよｗ
>>221
どうでもいいことだが一応訂正を入れておく
相当単価のいいワード（消費者金融とか）で＄２程度
平均は１０セントもないと思うぜ？
なつかしい
こんなこともあったねｗ
ひどい事件だったね
