他社に責任なすりつけて頭悪いの丸出しの言い訳文章掲載して
なにやってんの？上場企業の出す文章とは到底思えない
運営は一度自分らの書いた文章を読みなおして反省しろ
今後キチンと一企業としてしっかりした内容の文を書け
何よりまず謝罪だろ？何反論と言い訳ばっかしちゃってるの
運営の誰かが死んで謝罪するまで終わらせない覚悟で
要望板でスレ立てるなら
せめて要望として書いてくれ
運営は文章書いた後、オナニーでもして落ち着いて
シャワーでも浴びてもう一回読み直してからアップしろよ
クリ社長は「ブログで反論」なんて若さが出ちゃってる行為しながらも
顧客からの支持を集めて男を上げているぞ？
明らかにクリプトンのブログのコメントに
ドワンゴ社員が混じってます。
ドワンゴはやり方が汚いと思いますよ。
「当社は、もとより今回の一件の円満な解決を望むものです。」
と述べておきながら
「自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、
クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。」
とか
「伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています。意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方をおこなったのではないか（後略）」
とか、喧嘩売りすぎでしょ・・・
どうみても「自分の主張を通す＞＞＞円満な解決」にしか思えません。
すみません、改行忘れました。見づらくてごめんなさい
>どうみても「自分の主張を通す＞＞＞円満な解決」にしか思えません。
讀賣の発言小○のこまっちゃーみたいだｗ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
これ駄目でしょう。
普通に社会経験がある人間なら、前の分かりにくいニュースで
「初音ミク動画」の独占を狙ったことぐらいすぐ分かりますよ。
今回の「30日間の独占〜」も普通に考えれば
ドワンゴが独占を主張、クリプトン側が独占禁止を主張し
その結果３０日になるって考えるのが普通です。
２も駄目です。JASRACが関わること自体がアウトだという人間が多い中、結局JASRACに掲載したのはドワンゴである、ということでしょう。
パラグラフ自体が何のための主張か分かりません。
３が一番駄目です。作者から「まだ契約してないけど？」と
聞いていながら、配信をスタートしたのはドワンゴです。
仮にクリプトンが長期間放置しようとも
「勝手にスタートした」のは「ドワンゴ」であり、結局
「無断配信」と見られても仕方ありません。ていうか無断配信です。
どんなに好意的に見ようとも、
交渉の窓口になっていたのはドワンゴであり、
交渉が終了することを作曲者に伝えなかったことは
ドワンゴに責任があります。それをクリプトンの責任にすることは
これ以上ないほどの責任転嫁であり、その姿勢が
作曲者をクリプトン側に付かせる理由の一つです。
さらに、全体として主張が二転三転しており
ゴマカシに入ったように見えます。
とてもこれで作曲者を取り戻せるとは思えません。
この対応なら風化を狙った方が遥かにいいと思います。
上場企業の、まともな広報の対応じゃねーぞ、コレ→ドワンゴ
死んで手首切って腹切って死んでから土下座しろや→ドワンゴ
ついでに震度家→たらこ
暴言は許されざるよドワンゴ
それをそのままトップに載せるニワンゴも同罪
さっきドワ側の※見てきますた。あれはひどい。
円満に解決…する気ねーだろｗｗ
>「自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張」
そもそも着うたにしようとか言い出したのはドワだろ？
カス登録はミスるわ、権利はホイホイ渡すわ、
管理する気が無いと見える。
作品を扱う者ならしっかりと責任を持って扱うべきかと。
責任転嫁をしてるのは一体どっちなのやらね。
「docomoでプレミアム金額払えるようにしたから
おまいら登録して払えお！(＾ω＾)」
なんて言ってる場合じゃねーの解ってんのかね？ｗｗ
あれは企業の書き方じゃないよな…。
あんなんじゃドワンゴ側に良い印象を持つ人はいないだろーに。
何で糞ドワンゴはあんなに態度がでかいんだよ…
とりあえず、DMPの戯言を書くのにニコニュースを使うのをやめてください。
>>9
最後の一文は同意だな。
何もコメントせずに放置してたら、そのうちまた戻ってくるユーザも居ただろうに。
もう謝罪するだけじゃダメだなこりゃ
運営を入れ替えろ。
つか開発者がかわいそうだ。こんな運営に足を引っ張られて
態度でけーよな
なんなんだこいつ
とても企業が書いた文章とは思えない。
あんなに喧嘩うってる文書いてどーするのよ・・・。
読み終わってとても不愉快でした。
散々既出だろうけど、やっぱり書いておく。
取引先企業の社長の敬称が「氏」って何の冗談でしょうか？一部上場企業の広報の文章とは到底思えないんですが？
結局どちらが正しいのか知らんが、確実に言える事はドワンゴの方が不愉快。
あれほど攻撃的な文面を掲載するのは社会人としての良識に欠けると思わざるを得ない。
しかも"ニコニコ"の名前を冠するサイトのトップに掲載すべき文面か？
まるで火病っているかのようだ。
それに暗黙・慣習に則って契約を明確にせずにJASRAC登録したのはドワンゴであり、
より能動的に動いていたのもドワンゴではないのか？
別に両者の諍いになど興味はないが、余りに不愉快過ぎる文面を掲載すること自体を罪に問いたい。
＞伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています。意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方をおこなったのではないかとさえ考えざるを得ない部分が含まれています。
どっちがいい加減で悪意ある書き方してるんだよ。
いい加減にしろよドワンゴさんよ
クリプトンは自社に責がある不手際を認めて着うた著作権者とユーザーに謝罪し、
ドワンゴとも明るい展望を見出している矢先だったのに、なんですかあの文面は･･･
クリプトンに言いたいことがあるのはわかりますけど、ユーザー作成コンテンツ頼みの
投稿サイトが、ユーザーまで不快にさせるような発言するのはダメでしょう？
本気モードで、｢対応｣するか、ニコニコ
しばらく課金するのやめる。
つーことは見るのも辞めるんだが。
内容も面白くなくなってきたなと思った時期に
こういう事件を起こすのはお金を払う気をなくさせるよな。
だって、どんな素晴らしい作者様がいてもドワンゴが問題起こす
企業体質ってものが見えてきたから。
面白い動画UPする人も減るってことだしな。
ニコニコ動画、一年間ありがとう。
ドワンゴのやり方が何かに似てるんだよなと思ってた、喉元まで出てたんだが・・・思い出した
亀 田 一 家
みんなよく分かっただろ？ドワンゴはああいう糞連中のあつまりなのよ。
ユーザに対してもああいう気持ちで運営してるから、いつまでたっても板が荒れ放題って事よ。
なにが綺麗な川だ？ほんとドワンゴ糞くらえだよ。
運営の頭が、今の日本の政治家みたいに腐ってるからどうしようもない。
ニコ動はもう潰れた方が良いのかもしれない。
>>23
この文面は企業としてはありえない内容ですよね。
例えクリプトン側が100%悪くてドワンゴが正しいのだとしても
この高圧的な文面のせいでドワンゴを応援したいなんて思わない。
クリプトン側の対応が丁寧なだけに余計に酷く感じてしまう…
β時代は本気でニコニコしてもらいたいと思ってたんだろうけど、
有料化以降は運営側がニコニコする事しか考えてないように感じます…
いや、完全につぶれたら俺たちが利用できなくなって多少困るから、みんなで市場不買やプレミアム解約するのが一番じゃないかと。
ドワを黒字に転換させるな！
クリプトンに噛み付く前にジャスラックに登録したのを取り下げるのが先じゃないの？
どちらが悪いのかは分かりませんがニコ動画のＴＯＰに表示させる文章じゃないでしょう。
あの攻撃的な文章は大変不快感を覚えます、暫く課金は停止させて頂きますね。
今度はクリプトンと仲が悪いフリをして何を狙ってるんだ？
クリプトンにも非があるという主張はわかったから、
着うた配信とその権利は一度リセットしてほしい
まずはクリとドワで諸条件折込で契約を行い、その後ガイドラインを整備してから、
もう一度着うた配信の希望者を募るのが最善だと思う
俺はずっと運営バッシングし続けた流れから
何かあるたびに「とりあえず叩こう」という姿勢でやってきたが
もしかしたら今回はクリンプトン側に落ち度があるんじゃないかと思えてきたんだが
そこんとこ皆さんはどうお考えですか？
自分は糞運営叩きたいだけなので詳しいことは何もわからんｗ
中立の人の意見を聞いてみたい。
>>35
お互いが全く違うことを主張してるから、どっちが本当かは
全く分からないってのが正直なところ。
印象的には、クリプトン社の方が「白印象」だけど、どっちの言う事にも
証拠がないんだから、どっちかが悪いと断言することはできないと思ってる。
ただ、今までの運営の所業や、各ミク曲作者のコメントを読む限り、
どうしても、ドワンゴ側が黒く見えてしまう。
>>35
当初の姿勢のままでおｋ
クリプトン側の反論きてるみたいだし見てきたらいい
落ち度はどちらにもあるかもしれんが度合としてはドワンゴのがはるかにでかい
少なくともドワンゴが頭沸いてるのは誰もが感じていること
>>35
どうも間に入ったフロンティアワークスがポカやらかし、
クリプトン側への問い合わせに嘘ついて誤魔化してる結果の泥仕合状態って気はするな・・・。
あれだな。
陪審員制度ができたら、こういうので有罪無罪を決めるんだぜ。
できるのか、俺自信ねえよｗ
中立だがドワンゴに落ち度があるようにしか見えない。
勝手にドワンゴがJASRACと契約しただけだ。
ドワンゴ死んでいいよ。
頭腐ってんじゃないの？
普通の会社なら１００％相手が悪くても相手を貶めるようなことは
言わない。
オレ様？殿様？ナニ様だよ。
白黒より、ドワンゴの体質に注目しようぜ。
ユーザに対してもこういう態度って事だよ。金儲けしか考えていない。
ユーザと一緒に良いサイトを作っていく？？馬鹿いってんじゃねーよ。
言葉巧みにユーザにボランティア活動とか寄付とかをさせるの止めろ。胸糞悪い。
まあどっちにも手続き上の不備があったんだろ。
ただ、今回の件をさくっと解決できなかった原因は、株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシングの責任者が書いた文章にある。
>>36
いろんな所に目をつぶっても、
ミク作者とのやり取りがあるからドワンゴが余計に悪く見えてしまいますよね。
>>35
もちろんクリプトン側にも落ち度はある。
というか、言ってみれば、全く違う国の人間が、互いの文化の常識で話をして、
お互いに勘違い（誤解）をしていた、という感じ。
ただ、これはあくまで表面上の話。詳細は>>9に詳しい。
現状出ている情報では、ドワンゴが利権狙いで先走ったのが発端。
そして、その後の対応がガキ丸出し。
対して、クリプトン側は、公式文章に多少の怒りは散見されるものの、
トータルとして大人の対応＆自社の落ち度について謝罪。
ユーザーがどちらを支持するかは、言わずもがな。
ただ、クリプトン側にも不手際の落ち度はある。ここは大事。
とりあえず俺の中で両社のイメージは定まった
初音ミクとか出してるからクリプトンもイロモノ企業かと思ってHP見たよ
そしたらガチ硬派な音楽ソフトメーカーだったのよね
対比してみると、
クリプトン
・まず第一にソフト利用者の事を考え、文化の発展も願っている
・うまい話を持ちかけられても、あくまで慎重、堅実経営
・言いがかりをつけられても低姿勢、大人な対応
ドワンゴおよびエイベ糞
・自分らの利益最優先、文化なんて所詮消費して食い潰すもの
・金の臭いには敏感、ホイホイ着いてく亡者気質
・逆切れ、取引相手を貶める等、見苦しいにも程がある
こういうイメージは多くの人に植え付けられたと思うけど、
これを払拭するのはドワンゴさん、なかなか大変ですよ・・・
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html
こんばんは、クリプトン伊藤です。
先ほどドワンゴ社の意見の続編が出たので私の意見述べさせていただきたいのですが、
新エントリに書くと目立つのと、 だんだん反論するのに疲れてきましたので、
このコメント欄にて手短に意見述べさせていただきます。
『1．「独占」に関する当社の見解』について
仲介業者担当者様が言うには、
"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"
的なやりとりはあったということ。
とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。
『3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
何か勘違いされているようです。ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは
音楽出版権か何かの契約かと思います。
しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには
弊社からの事前の許諾契約が必要です。 その許諾契約が済まないうちは
キャラクタを使用してはいけないのに、事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、
その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいないという弊社サイドの不手際を責めています。
先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と電話でお話しました。
ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもやりとりしてます。
いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう週末にでもまた電話してみたいと思ってます。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
と
>>47
もうね、ドワがバカ過ぎて話しになんないよ
比較する以前に「本当に社会人が書いた文章なのか？」ってレベル
ゴタゴタはあっても商売相手な訳だし、
さらに言えば大勢の客相手にムーブメント狙ったり
協力しようって間柄なんだから 最低限の礼儀ありきだろうに
ドワ側の文章はとにかくバカ過ぎ それと比較になるからクリ側は随分マシに見える
個人のmixiや個人のブログならまだしも、「ドワンゴという企業の
公式発表」として、今日のような文章を発表したというのは、
東証1部上場企業の行為としては、全く考えられない程の愚行です。
キチガイじみていると表現しても過言ではないでしょう。
ドワンゴという会社には、常識・倫理面で決定的に欠落している
ものがあるのは自明であり、そのようなドワンゴと深い関係にある
ニコニコ動画に対し、私は、非常に深い嫌悪感を持ちます。もはや、
ニコニコ動画を見ても、ニコニコできません。ニコニコ動画は死んだ、
と宣告させていただきます。
もういいから、いちいち反論を乗せたりしないで両社合意の結論が出てから発表してください。
見苦しいから。
>>51
いや、ドワンゴの愚考をもっと見せてもらう必要があるでしょ？
せっかく化けの皮が剥がれはじめたんだし。
公式文章であれほど攻撃的になるんだから、電話ではもっとすごそうですね。
ＤＭＰの担当者を変えるだけで、問題は解決しそうな気がするが・・・
ニコニコが凄いのはあくまで技術的な面だけであって
それを管理、運営する人間はアホばかりだということが良く分かった
悪いこと言わないから、使えない人材はクビにした方がいいよ
>>35
あんまり興味ないけど、いいぞお前らもっとやれ。
適当に両者の主張を読んだ感触としては、クリプトンは主張が一貫してる。
逆に言えば、面白みに欠ける(笑)せいぜい代理人がタコだったことくらいか。
対してドワンゴは、矛先も何も全部メチャクチャ。
下手に出て謝ったその口で即罵倒だしな。ほとんどキチガイだ。
でも、これはたぶん釣りだな。計算してやってる。
「誰が見てもあきらかにダメなこと」をすることで、意識をそちらに誘導するわけだ。
じゃあ、なぜそんなことをするのか、釣る必要があるのか。
そりゃあ、「触れられては困るところがあるから」だろう。
その困る場所がどこかまでは俺は知らん。
金玉かもしれんし耳たぶかもしれん（念のため言うがこの行は冗談だ）
あと、この話も、たぶん非常につまらない、面白くない結論で終わるような気がする。
これは特に理由なんてござんせん。なんかそんな気がするだけ。
ドワ運営早く殺されればいいのに
>>55
そんな神みたいな連中じゃないよ。実際ほんまふつーの勘違い野郎の集まりだよ。