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タイトルの通りです。
今回のアップデートに伴うIDの暗号化(単なる通し番号から27桁の文字列になった)はどのような経緯で行われたのか、
この処置は正しいのか間違っているのか。
私はNGIDが機能しなくなって涙目です。
>>431
いつか実装されると思いたい公式フィルタリング機能への布石じゃないか?
本当にいつになるかは分からんが
>>435
とするとユーザ側のマシンにdecryptさせるの?
コメントに個人情報を暗号化無しに
載せてたこと自体問題があったと思いますが、
運営者が意図的に隠している物を、
ツールを使用して見るのは良い事なのでしょうか?
応急対策としては良い変更だと思います。
>431
公序良俗に反するコメントなどの
書き込み者を運営者が特定する為
ではないでしょうか?
>>437
データとして流れてきてるから
見るのは別にいいんじゃないの?
見られちゃ困る物なら流さなきゃいいんじゃね?
>>437
> 公序良俗に反するコメントなどの
> 書き込み者を運営者が特定する為
> ではないでしょうか?
運営者はサーバを管理しているのだから、書き込み者特定のために
IDをクライアントへ送る必要は全くない。
だからこの意見は的外れ。
>>438
コメントにIDが含まれていると
運営者が告知しているのでしょうか?
居ないので有れば利用者にその判断は出来ません。
そして、運営者が意図的に隠しているのは、
見せたくないからと言えるでしょう。
それを見る行為はやはり良くない行為だと考えます。
>>441
IDは個人情報じゃないし意図してたかも確定してないです
本当はデータからIDを取っ払いたいんだけど、
そうするとflashとか色々と修正しないといけないので大変
そんなめんどくさい事してられないので
暗号化したIDを流すことで最小限の修正で済んだぜイヤッホー
なんて妄想
>>437
つか、IDは別に個人情報でも何でもないと思うがw
少なくともツールを使用してた大半の奴は
運営が全く対応しようとしなかった荒らし対策の為がほとんどだろ
突然出てきたツールには即座に対処して
荒らし対策は放置しっぱなしじゃ運営に批判が高まるのは当然だろ
個人情報保護には当たらないデータです
ほんと最近何でもかんでも個人情報個人情報言うけど
個人が特定されるデータ以外なんて保護の対象になんてならないんだよな
個人が特定されるって言うのはそのデータから
住所氏名年齢がすぐばれるデータの事ね
なんでIDから住所氏名年齢がばれるのか
いや普通に考えれば隠してあるIDを抽出するってのはよくない行為だぞ
それを問題ないっていうふうに勘違いして暴走したのがID晒しや自演騒ぎなわけだ
隠してあるというほどではない気がするが
隠すんならIDを含めずにXML吐かせる事くらい簡単だし
隠してる訳じゃないな
見せたくないならIDの送信自体しなきゃ良いだけ
445>>
個人情報に繋がるデータではあるよね。
今回の場合、自演動画からmixiバレで個人情報流出もありえたわけで。
データとして閲覧可能になってるのを抽出して何がまずいんだ?
不正アクセスから保護されてたわけじゃないぞ
データに既に埋め込まれてた物だ
大体、IDに個人情報を結びつけたのはマイリスト公開したうp主達だろ
>>449
それはmixiで個人情報さらしてる人間の問題だねw
まあ人を増やすことばかりに気をとられて
荒らし対策をないがしろにしてたツケがまわってきたってとこだろうな
XMLのIDをそのままにしてたのも、
「ID出しとけばオミトロンとやらで荒らし対策は出来てるらしいから、
まあこのまま放置しとけばあんまユーザからも文句こねえしいいか
それよりガンガン人増やしてプレミアム人口増やそうぜ」
みたいなことだったんじゃないの。勝手な推測だけど。
>>446
だからな、ならなんでもっと早く対応しないのか、と
なら何でもっと早くNGIDを公式に実装しなかったのかと
ボロがでまくるんだよね
仮に自演晒しがここまでひどくなっての暗号化だとするなら
対応があまりに稚拙すぎるだろ。
NGIDの開発のらりくらりやってて
声の大きいユーザーはオミ使わせて黙らせといて
いまさら「ID見ることはいけないことです」って
まぁ問題が起こっていなくても
「個人情報のセキュリティ強化の為」とかなんて理由出しても
同じように叩かれると思うけど
>>449
繋がるわけないだろ。
そんなのは個人管理が甘いだけだ
個人情報保護法見なおして来い
IDが見られて困るのは
それこそ自演している人間か、痛いコメントつけているやつくらいだろ
そしてIDは個人情報ではない
今回mixiのページなどが見つかったのは、動画うp主の名前からなんじゃないか?
ニコニコ動画は既存の動画にコメントを付加する事でより面白い
ものを作りあげる事を目指しているものと思っていました。
そしてNG機能を近々実装したいとブログ上にも発言がある事から通称
荒らしと呼ばれるコメントは運営も歓迎してないはずです。
ただ、運営の荒らしへの対処が遅かったためそういったコメントを排除したい
人たちはオミトロンを導入し個々に対応していました。
また、これは該当個人のクライアント上でのみ動作し他人には全く影響ありません。
最近、自演問題が挙がっていましたがそもそも公表されて困るコメントは
する側に問題のある事です。
にも関わらず今回のID暗号化はオミトロンのNG機能を無効化し
不快なコメントを見ることを強要しています。
公式でのNG機能も実装せずこの様な変更を行うことは荒らしを
擁護しているようにしか見えません。
もう不快なコメントを見せられる可能性が極めて高い現状で
コメントを表示して動画見ようとは思いません。
私の中でのニコニコ動画は終わり、Youtubeと変わらなくなりました。
従来の仕様に戻るか公式のNG機能が実装される事を切に願います。
-蛇足-
オミトロンを入れたら1ユーザーすらわかるのですから、運営も
当然わかっている事と思いますが、他人を不快にするコメントをする人は
限られており、しかも不快なコメントを多数の動画にまたがって書き込む事が
非常に多いです。
この様な発言者も排除することなく楽しめるようになれというのが運営の
意向なのでしょうか?今回の変更は非常に理解できかねます。
相互リンク
公式遅いのう、必死に言い訳を考えてる頃だろうか
2ちゃんでも凄まじい勢いで該当スレへのレスが増えてるな。
さて、神が降臨して我々に救いの手を差し伸べてくれるのが早いか、運営がこのスレ見て考え変えて元に戻すのが早いか、運営独自のNGID機能付くのが早いか。
どれも微妙だなー。
とりあえずNGIDが使えなくなって困っているのが一握りの人間でないことが分かって安心したよ。
これに対して運営はどう言い訳してくれるのかが楽しみだな、無視する可能性も高いが。
>>439
的はずれ理解しました。
理解して別の理由を・・・
システム上消せなかった。と仮定してみます。
コメントがテキストで保存されてるとは思え無いので
データベースになってる思われます。
普通に表示する場合はデータベースに必要なデータを要求し、
ID列を含まないデータを受信して表示してると思うのです。
ツールはデータベースに対してID列も含んだ情報を
要求しているのでは無いでしょうか?
そう考えると今回の対策も納得いきます。
>>445
メールアドレスは個人情報ですよね?
直ぐに氏名住所が特定できますか?
個人情報とは貴方も言っている通り個人が特定される情報です。
会員IDも個人を特定できうる個人情報の1つですよ?
ニコブや小沢の時もスルーだったからなぁw どうだか・・
お前らがID晒しとかやってるからこーなったんだろ
腐女子と同じで自重できないんですね^^
>>460
「個人が特定できる」というのがどのレベルまでなのかを明示してください
のことですね
>>460
住所、電話番号、メールアドレスは
本人へのアクセス手段になるけど
ニコのIDはたんなるシステム内のユニークIDだろ
そのユニークIDに個人情報を結びつけたのは
ユーザー自身
>>460
馬鹿発見
>>466
腐女子です
>>460
>ツールはデータベースに対してID列も含んだ情報を
>要求しているのでは無いでしょうか?
んなわけねーだろ
オミトロンでできることとできないことぐらい調べた上で発言しろ
それにネット上での個人情報の管理は自己責任
特定できるようなことをやらかしているやつが悪い
>>458
今回の件の公式での発表はないんじゃない?
今までも(見えない)仕様変更でツール類が使えなくなっても
(動画DLツールとかProxomitronのフィルタとか)
制作者が仕様変更に対応させるだけで公式からは何もなかったし
Proxomitron使ってない大多数の人から見れば
全く関係ないことだしね
>>460
> ツールはデータベースに対してID列も含んだ情報を
> 要求しているのでは無いでしょうか?
ツールというのはProxomitronを指してるんだろうけど、
これは単なるプロキシなので上記のようなことは無い。
受け取った情報をクライアント側で処理しているだけ。
つまりツールを使っていないユーザのところにも、
暗号化されたIDは届いているということ。
Anonymous SQL Server
恐いなあ
>>471
> Anonymous SQL Server
ワロタw
>>463
個人情報とは直接間接を問わず個人を特定できる情報であり、
文書データはもちろんのこと、画像や音声データも含んでます。
ユーザーIDも情報公開ページがIDに紐付いてるので
この情報に対して容易に照会可能な状態であると言えます。
よって個人情報と言えると思います。
個人情報=連絡手段ではありません。
>>460
違います。
個人で管理すべき情報と個人情報を一緒くたにしないでください
情報公開ページって何だよ・・・また変なのが沸いたな
それとユーザーIDの数字の羅列からニコニコのサーバーに
ハッキングすることなくメールアドレス等の情報を引き出す方法を教えてください
次にそのメールアドレスから個人の住所氏名年齢電話番号
本籍地、病歴の有無、所有免許、債務、貯金、その他諸々の情報を
引き出す方法を教えてください
>>477-478
無茶ワロタw
ちなみにmixiからなどという方法は却下します
あれは個人が公開しているので保護範囲外です
とっとと答えろ
>>473
運営以外がIDからメールアドレスやIPを特定するにはクラッキングやソーシャルエンジニアリンなどが必要
そんなレベルのものを個人情報とはいいがたい
ネット上に情報を垂れ流している馬鹿者は論外な
>>473
おまいの ID:3VkTYVoN も個人情報になる訳ですね?
晒してていいんすか?
今まで以上にID非表示で見ないかんのはつらい・・・
コメント機能が意味なくなるなぁ
>>470
そうですか勉強になりました。有り難うございます。
今は暗号化されてて少し前まではされてなかったのですね。
・・・不用心ですね。。
---------------
でも・・オンラインゲームなどで送受信データを解析して
ユーザーID等を調べるのと大差はない方法ですね。
クライアントに届いてる情報は調べても良いと言うことでしょうか?
私は好きになれません。
どうしてみんな必死になってんの?
あ、ここの IDは個人情報にならないな
先走っちまった
調べられて困るような情報は送らない
当たり前のことです
ID:3VkTYVoN
こいつなんなんだ
まあ、明日の運営のコメントに期待してるよ。
とりあえず現状では
「お前ら荒らしも許容しろ」
というメッセージとしかとれないから、
このままならプレミアムは解約するつもりだ。
こないだMMOプレイしてみたんだよ
そしたら画面に入ってきた誰かのキャラクターの名前が勝手に表示されてやんの
それってそのキャラをプレイしてる奴の個人情報だろ
そんなの普通に見れていいのかよ
私は好きになれません。
どうせNHID機能つけるんなら
1000000以降全部シャットアウト
とか出来るようにして欲しいな
>>487
お前が行ってるのは玄関開け放したままで泥棒に入られても泥棒は悪くないって論理だ
例えセキュリティがザルでもやっちゃダメなことしたらダメなんだよ
俺は別にオミトロン使うなって言うんじゃなくて、それを使って得た他会員のIDを掲示板や動画に晒すのは問題だと言ってる
>>286
おい、糞運営はさっさとコレを実装しやがれ!!
>>484
荒らし、自演組の言葉にしか聞こえませんが
一応私の意見を。
オンラインゲームとは全然違います。
私自身オンラインゲームなどでID表示などをしていましたが
これは不正行為などを見分けるためにやっていたに過ぎません。
オンラインゲームの場合、ID自体がログインに必要なものですが
ニコニコ動画ではメールアドレス&パスワードなのでIDを知られても
普通に利用している限り問題ないはずです。
ID表示反対=後ろめたい事がある
としか見えないですね。
>>492
犯罪であるか否かの違いがあるんだが
何回もでてるけど運営がきちんとNGID実装してれば
オミによるID閲覧・NG処理なんてものは必要ないんだよ。
オミ使用者が悪なのか?違うだろ。荒らし放置する運営だろ
クソの役にも立たないIDを、さも大事な情報であるかのように「個人情報」なんて強調してるけど、
お前自身とそのIDが関わりあると誰がわかる?自惚れか?一種のなりきりか?
>>492
意味がわかりません
「はいこれ使ってね」とごちゃごちゃと材料渡されて
それを組み立ててるだけだろ
どれをどう組み合わせて、ひっくり返して裏面使おうと
だれに文句言われる必要がある?
しかも改竄はしていない。ただ組み合わせ方変えただけで泥棒扱いとか
頭大丈夫か?
公開されている情報ソースへの意図しないアクセスを禁止します
てのも無茶だよなあ
>>492
サーバは家じゃないですよ
ていうか、そもそもそういう例示でのおためごかしはよくない
今回のことは時間がなかったための急場しのぎなんだろうな。
と思いつつ、どんな状況だったのか想像してみた。
長文なんで嫌なら読みとばしてくださいな。流れをぶった切るようですまないです。
Proxomitronを知っている人は、コメントデータから
ユーザーを特定できることは知っていただろうけど、
多くのユーザーは知らなかった、又はそれほど危険性を感じていなかった。
でも、今回の自演動画で大々的にIDがどのように見えて
それによって晒される可能性があるということが知れ渡ってしまった。
今回は自業自得だと思うけど、中には言いがかりで晒す人もいるかもしれない。
コメントとユーザーが、他人に目に見える形で結び付けられてしまうという事実は、
自演や荒らしに覚えのあるなしに、多くのユーザーの不安を与えることになる。
この事態に便乗する荒らしや、放置していることへの批判がでるので
早急に対応しなくてはならないので、今回のメンテで対応したい。
とりあえず、手っ取り早い方法はIDを送らないようにする。
でも、それはプレイヤーに対応にも対応が必要か、又は現状では避けたい方法だった。
なので、なじみのある2chとほぼ同様の方法を採用した。
結果的にProxomitronユーザーはNGIDが使えなくなるが、
公式の機能ではないし、範囲は限定的である。
批判は出るだろうが、対応策が整うまで我慢してもらうしかない。
NGID機能の実装をある意味Proxomitronを当てにして、のびのびにしていたことと
コメントの匿名性(といえるのか?)を軽視していた運営の失敗だと思う。
まあ、個人的にはさっさとNGユーザー機能を実装してくれればOK。
>>496
その通りなんだが少し落ち着け。
無駄に煽ってる用に見える。
いくら言ってもまるで通じないってのは疲れるな、モラルの違いってやつか
使うなとは言わないがアングラだという認識はなくすなと言ってるんだよ
運営のほうに誰かがメールで聞いて実際ダメだみたいな返答来てたと思ったけどな
実際運営のほうに聞かないと好いか悪いかはわからない所だ
>>498
すげえ洞察眼だぜ!俺もお前の言うとおりだと思うぜ!
ただ想像にすぎない
>>500
何を聞いて何がダメだったのか教えてほしい。
オミトロンを使うことがダメなのか、IDを見ることがダメなのか、IDを晒すことがダメなのか。
>>476
情報公開ページ・・書き方が変でした。
すみません。
動画のマイリストの事です。
動画ですから音声、画像ですよね?
ユーザーIDはコメント者とその方の音声が特定される情報です。
個人情報ですね。
個人情報保護法(保護法) 第2条の定義をご覧ください。
>>477-478
個人情報とは個人との連絡手段を指す物ではありません。
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-
こんな議論するつもり無かったのですが
ごめんなさいね。
私的には暗号化だけではなく動画にアクセスする毎に
コメント用のIDが割り振られて
そのID単位の非表示機能が実装されると良いですね。
荒らす方は連続で書き込むと思いますし・・・
モラルの違い、ね。
匿名を傘にID晒されるほどの好き勝ってやるほうのモラルもどうかと思うけどね。
何がモラルがないのかはっきり提示してもらいたいもんだ
>>504
ユーザーIDはコメント者とその方の音声が特定される情報です。
その方の音声が特定される情報です。
その方の音声
?
じゃあ最初から歌うなよ、と
>>500
だいぶ以前からオミトロンの利用を促す動画も公開されてて
相当な再生数がいってたし、
アングラって言うほどアングラなもんでもないと思うけどなぁ。
ま、確かにオープンな場にIDをバラまくのは品がないけどね。
>>504
ごめん、意味が分からない
歌ってみた系の動画のことを言ってるんだと思うが
IDなんぞ分からなくても音声は最初から大公開状態だろう
なに言ってんだこいつ?
声が特定できたら個人特定?
斜め読みも出来てないのに定義ご覧くださいとか言うな。
一回見たらほとんど見ないのにそれごとにNGIDあっても煩雑、膨大になるだけだろ
なに言ってんだか
今回の仕様変更でIDが特定できなくなったからな
今後はキチガイに限らず、誰でも気軽に荒らせる様になった訳だ
それから、オミトロンのNGIDのよかったところは
リストにIDを溜めていくことで、
荒らしや不愉快なコメントが目にはいるのを未然に防げたこと。
一つ動画を見る度に「このコメントうざいな→消す」の作業を
やらなきゃいけないようなNGの仕組みでは意味がない。
>>504
法規上の個人情報とは現実の個人を特定できる情報のことだぞ
>>504
> ユーザーIDはコメント者とその方の音声が特定される情報です。
IDから音声が特定されるとはどういう事ですか?
意味が分かりません
個人情報の定義も理解できてない
日本語の組み立てが変
モラルを守れというわりにはモラルを守っていない人間を庇う
何の意味もない改悪案を「どうだ」といわんばかりに提示する
なにがしたいの?
>>511
NGListを共有できたのも大きかったね
手間要らずでキチガイ避けできてたのになぁ
オミトロンによるID表示を暗号化させたのは
運営が緊急避難措置として施したのは一定の評価はできる。
動画を鑑賞するのにはサポートしていないツールだから。
しかしProxomitronそのものには何ら罪はないけどね。
しかし、今回の事態でコメントありきの動画サイトが
この先コメントを否定する行為を続けるとしたら
ニコニコの存在意義は空中分解してしまうわけで。
これからの対応策を運営&ユーザーが共に知恵を絞らんと
2chのような自浄作用がない限り、荒らしで荒廃するだけになるなぁ。
p.s.
そもそも俺も動画を上げてるけど、投稿が完了した時点で
判断がゆだねられるのは視聴者なんだよね。
だから自分の動画にはコメントしたことないし
投稿者の説明文で事足りると思うんだよね。追記・修正もできるし。
話がそれて申し訳ないです。まあ運営に期待せざるを得ないでしょう。
>>504
個人情報保護法 第2条ってこれ?
この法律において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、
当該情報に含まれる 氏名、生年月日その他の記述等により
特定の個人を識別することができるもの
(他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別する
ことができることとなるものを含む。)をいう。
仮に俺の本名が山田太郎だとして、ニコニコにIDから山田太郎って
個人が特定できる?
それと>>460で
『会員IDも個人を特定できうる個人情報の1つですよ?』
と言ってるが、ニコニコブックマークのレビュー一覧で
ID丸分かりなんだが
個人情報ダダ漏れだな
↑修正
「ニコニコIDから」ね
>>516
運営とユーザーがブログ・掲示版を通じて話し合う必要があるんだが、向こうから一切の説明がないからなぁ。
情報は一度に全部じゃなくてもいいからできるだけ早く出してほしいもんだ。
ええと、個人情報保護法がどんな運用をされてるのか調べてるのかなあ
>>516
動画の説明文も
主観入りで2行以上だと恥かしいと思っている俺が居る。
今試しにもっかいトロン起動して動画見てみたら、なんか暗号IDすら表示されなくなってるのは俺だけか?
ちなみにID Viewのチェックを外したままだった、なんて間抜けはしていないし、プロキシ設定を切り替え忘れていたなんてこともない。
さてさて、これからどうなるのやら。
>>522
こっちは表示された。
深夜〜明け方に仕様変更はしないんじゃないかな。
もし>>522が本当ならコメントにIDを埋め込まなくなったってことかな…
仮にキチガイがコメントで犯罪予告しても誰が書いたかわからんってことになりかねないね
もう荒しマンセーだな
俺も表示されたよ 変化無し
IDは運営が把握できればそれでいい
ID晒し叩きできなくて涙目な奴が多いだけだろ
代わりに自演扱いにして荒らす馬鹿者が増えそうだな
<chat date="**********" no="*" thread="**********" user_id="***************************" vpos="*">[comment]</chat>
別にID消えてないな
自演を擁護してるやつに聞きたいけれど
動画UPしてる人の中で、自演してるやつはほんの一握りなわけだが
UP主は、他人に見て欲しいから動画を上げてると思うけど
自演でアクセス増えるならと、みんなが自演をやりだしたらどうなるか
そこの所は考えてから擁護してるのかな?
>>530
>みんなが自演をやりだしたらどうなるか
で、どうなるの?
>>531
コメントに関係があるコンテンツが正常に機能しなくなる
検索やランキングで、コメントが関係してる部分ね
>>531
簡単な例だと、作者がアンケートや質問動画作ったとしたら、作者の思う通りに操作できるってことだな
>>532
米ランキング殆ど見た事ない
というか、検索やランキング順が変わるだけで
動画自体が見れないわけじゃないから然程気にしない