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タイトルの通りです。
今回のアップデートに伴うIDの暗号化(単なる通し番号から27桁の文字列になった)はどのような経緯で行われたのか、
この処置は正しいのか間違っているのか。
私はNGIDが機能しなくなって涙目です。
>HTTPで記述されたを
HTTPで記述されたデータを
>>386
NGIDが使えなくなった！と騒ぐことで
荒しが喜んで活性化している！
と言いたいの？全然そんな風には見えないけど現状。
結局何がいいたいの？簡潔に書いて。
>>386
使用前提?
運営がそもそも荒らしの対策もせず
NGIDの具体的な機能を実装しなかったのが事の始まりだろ
そこから目をそむけてるお前の何処に余裕と視野の広さがあるんだ?
使えない人がいるなら公式で実装する。
公式で実装するスキルがないなら「自己責任」という名目で使用を推奨する。
それでも荒らしがどうとかと叫ぶ人間にはお前の理屈でいいけど
大元がgdgdなのにその理屈はおかしすぎるんだよ。
>>376
ここはそのための議論版だから
自分が運営乙って言われたからってその反応はありえない
スレ汚しすまそ
結局ID暗号化の
タイミングが悪かったせいもあって荒らしが増えてしまった責任を
運営はとるべきだと思う
>>386
＞そう言ってる？
大雑把に言えばそう言ってる
考え方の違う人間が集まればどちらかが意見を変えない限り全員が納得する事は無い
別に全員納得しなきゃいけないわけでもないだろうからいいけど
>>386
分かったからお前の得意なスルーとやらで、ここもスルーしてくれよ
矛盾って言葉しってるか？お前余裕ないぞ？
>>389
>>359
>>390
目を背けてるという言葉がどこから出てくるんだ？
俺は対策案を書いてるわけだが？
すまんが「gdgd」の意味を教えてくれ。無知なもんで申し訳ないが。
しまったHTMLだ
氏んでもいいですか？
ばいばい
>>394
お前の言う対策案は
スルーしましょう
だろ
んなもんは基本中の基本なんだよ
いかにスルー時に発生する不快感、見づらさを解消するかが運営の仕事
お前は「そんなことは運営はしなくていい」といってるだけだから
誰からも理解されない。目をそむけてるといわれる
最近陰陽師の伸びが悪いから、運営や関係者がまたチートすんだろ
実際にProxomitronの使用を禁止するとしてどうやるんだろ
Proxyの兆候が出たアカウントはすべてBANかな？
それともなんか特有のシグネチャでもあるんだろうか
>>388
HTTPでも間違ってないと思う
むしろ正しいんじゃないの？
>>394
ID暗号化処置について考えるスレだ
解決案や議論に参加しないなら帰っていただけませんか？
今の段階ではあなたは参加してるとはとてもいえませんし
スレ自体の否定はどこか遠くでお一人でなさってていただけますか？
少なくとも荒らしをした人物の発言を丸ごと消せる機能は必要かと
>>394
だから君のいう利口な見方っていうのは何なわけ？
運営の仕様変更のすべてを受け入れて文句ひとつ言わないこと？
ここは要望掲示板って書いてあるんだが、読めなかったのかな。
つかこの手の人間は絶対主張変えないから、いくら言っても無駄だな。
スレ違いもはなはだしいし、以後放置推奨で。
と、ここで専用ブラウザのNGに放り込みます。
見えなくなるから反応の使用がありません。
スルー完了です。
ここでわざわざNG解除してまで気になるやつに初めて
「スルー覚えろボケ」が適用されるわけですね。
>>392
ありがとう。
全員が納得できるニコニコの使用方法はありえない以上は、
誰かが我慢して誰かが楽しむという図式にしかなりえない。
だとしたら楽しんだ者勝ちとなる。
当然荒らし対策は行われるべきだが、閲覧者が自分が楽しめるような見方を覚えていくのも大事だと俺は言いたい。
それはツールに頼るものではない、もっと根本的な部分での話。
>>393
ここは意見を言ってはいけない場所なのか？
同じ意見を持つ連中で盛り上がるだけで解決するのか？
よく考えて欲しい。
つまりProxomitronがバージョンアップしたりすれば
何とかなるんですね
いたちごっこ確定ですが
>>402
Proxomitron使った事無いから良く分からないけど
鯖へのリクエスト的には通常のブラウザと同じだろうから、まぁ無理だろうな
追記
ネトゲのnProみたいなの使えばできないこともないがマイナス要素だらけ
前のほうで書いてる人もいたけど、
コメ荒らしの絶対数はそんなに多くはないとは思う。
垢数はあるかもしれんけどｗ
せめて分かりにくい場所にある問い合わせフォームを、
通報フォームも兼ねて目立つ場所に置いて、
動画ID・時間指定で運営に連絡するくらいしか思いつかなくなってきた
>>405
復号するのに十分な情報がクライアントに送られてれば
不可能ではないけどね。厳しいと思う。
>>359
「運営」に意見を言う場所かと思いますが
>>397
残念ながら違う
>>400
スレ自体の否定などしていないことは俺のレスを見ればわかると思うが？
>>401
すべて運営に任せて己らの非をまるで考えないからいつまでたっても同じことの繰り返しが続いてると思うが？
主張変えないのはお互い様だろう。
NGIDという部分に囚われてばかりで全体的なものが見えてないと思ったから意見を言ってるまで。
主張変えないのはお互い様なら
いくらここで「ニコニコ動画の利巧な使い方」を提案しても意味無いんだから
こんなスレ見ないのが「ニコニコ掲示板の利巧な使い方」ではないかと提案してみる
ああ、live2chとかならこの板も見られるんだ。
知らなかった。NGID機能のありがたさを改めて感じるね。
荒らし対策なくしてID暗号化なし
>>412
運営がいつまでたっても荒らし対策しないから
ユーザーが独自にオミトロンで対応してきんだろ
運営側でNGIDでは無く、NGUserみたいな形で荒らし対策してくれるなら
別に俺はそれでおｋ
>>414
便利だよな。
まぁ臭い物には蓋の理論だけど
実際完璧に臭わなくなるし
ほっとけば勝手に消えてるしな
なんでID暗号にしたのか理解に苦しむ
今誰かがついも通りあの外人のＰＶ使って自作自演纏めている気がする
>>412
ID暗号化処置について考える
なわけですが
あなたは解決策をだしましたか
またそれに対する意見を出しましたか？
いきなり
359 名前： no name :2007/08/22(水) 23:48:07 ID:g2zJTtzH
IDだの自演だの気にせずに楽しむことができないお前らが可哀想なんだが。
振り回されてるって表現が一番しっくりくる気がする。
ニコニコにのめりこみすぎてないか？
もうちょっと利口な見方があると思うんだけどね。
こんな議論と関係ないものをだされてはすれ違いとしか言いようがないと思いますが分かりませんか？それても脳が足りてないのですか？
あなたの言いたいことも確かに分かります。
１機能にこだわらずニコニコを盛り上げて楽しめと
しかしここはそれを話す場所ではありません
まぁ公式からなんか発表が無いと何ともならんですけどねー
それか、IDが可逆ならアルゴリズムでもといてオミトロンやらで勝手に対応させちゃえばいいし
これ以後私は例の人に関わりませんが
まとめると
281 名前： no name :2007/08/22(水) 22:40:37 ID:AJJ4rcWu
まとめ
荒らしはダメ。ＮＧユーザーは必須。これは総意
自演はいいんじゃねな人もいる。ＩＤ判別機能要求あり
何故ＩＤの制度を変えたのか説明も不可欠
のようでよろしいんですね？
「ID表示して欲しくないならなんでXMLにIDを埋め込んでいたの」
「エミュして欲しくないならPSPでエミュができるように作ったの？」
>>420
個人的な意見としてはやめておいたほうがいいと思う。
今回の一件でオミトロンに対して強烈な警告を出してるわけだし
下手に開発を続けたら営業妨害で金が絡みかねんｗ
まあ運営にはっきりして欲しいのは、
NGIDという行為自体を否定したいのか、
IDは一応個人情報だからちょっと隠してみたかっただけなのか、ってとこだな。
自演はどうでも良いが荒らしコメを消せないのは困る
適当にキーボードを叩いたような文字列じゃNGも効かないし、どんな対応をするつもりだったんだろう
>>424
実際にそんな大事になるかどうかは別として
もしオミトロンをそんなに重視するなら金云々の前にID自体を出力しなくすると思う
というか、それとは関係なく解析してる人は既にいそうだけどね
こんなことするなら嵐対応用の機能つけてくれ
NGID機能使えなくなって困る
自演なんかどうでもいいだろ
>>423
PSPは発覚後速攻でつぶしにかかったがニコニコは大きな問題になるまでずっと放置していたのが双方の異なるところ
もっというとPSPはカスタムファームウェアという抜け穴があるがニコニコは抜け穴が今のところない
コメントデータ中のIDを消さずにわざわざ暗号化してまで残したのは
何の意図があるんだろう？
>>431
動画うｐ主＝米主の特定を防ぐためじゃまいか
マイリストのアドレス暗号化すればいいのに
>>431
いつか実装されると思いたい公式フィルタリング機能への布石じゃないか？
本当にいつになるかは分からんが
コメントに個人情報を暗号化無しに
載せてたこと自体問題があったと思いますが、
運営者が意図的に隠している物を、
ツールを使用して見るのは良い事なのでしょうか？
応急対策としては良い変更だと思います。
>431
公序良俗に反するコメントなどの
書き込み者を運営者が特定する為
ではないでしょうか？
>>437
データとして流れてきてるから
見るのは別にいいんじゃないの？
見られちゃ困る物なら流さなきゃいいんじゃね？
>>437
> 公序良俗に反するコメントなどの
> 書き込み者を運営者が特定する為
> ではないでしょうか？
運営者はサーバを管理しているのだから、書き込み者特定のために
ＩＤをクライアントへ送る必要は全くない。
だからこの意見は的外れ。
>>376
>>386
>>394
>>412
はぐらかしてばっかでなんら対策案を上げてない件。
おまえの言う「利口」な見方とは？
ＮＧＩＤに頼らず、かつ荒らしに滋養を与えない画期的方法とは？
>>438
コメントにIDが含まれていると
運営者が告知しているのでしょうか？
居ないので有れば利用者にその判断は出来ません。
そして、運営者が意図的に隠しているのは、
見せたくないからと言えるでしょう。
それを見る行為はやはり良くない行為だと考えます。
本当はデータからIDを取っ払いたいんだけど、
そうするとflashとか色々と修正しないといけないので大変
そんなめんどくさい事してられないので
暗号化したIDを流すことで最小限の修正で済んだぜイヤッホー
なんて妄想
>>437
つか、IDは別に個人情報でも何でもないと思うがｗ
少なくともツールを使用してた大半の奴は
運営が全く対応しようとしなかった荒らし対策の為がほとんどだろ
突然出てきたツールには即座に対処して
荒らし対策は放置しっぱなしじゃ運営に批判が高まるのは当然だろ
個人情報保護には当たらないデータです
ほんと最近何でもかんでも個人情報個人情報言うけど
個人が特定されるデータ以外なんて保護の対象になんてならないんだよな
個人が特定されるって言うのはそのデータから
住所氏名年齢がすぐばれるデータの事ね
なんでIDから住所氏名年齢がばれるのか
いや普通に考えれば隠してあるIDを抽出するってのはよくない行為だぞ
それを問題ないっていうふうに勘違いして暴走したのがID晒しや自演騒ぎなわけだ
隠してあるというほどではない気がするが
隠すんならIDを含めずにXML吐かせる事くらい簡単だし
隠してる訳じゃないな
見せたくないならIDの送信自体しなきゃ良いだけ
445>>
個人情報に繋がるデータではあるよね。
今回の場合、自演動画からmixiバレで個人情報流出もありえたわけで。
データとして閲覧可能になってるのを抽出して何がまずいんだ？
不正アクセスから保護されてたわけじゃないぞ
データに既に埋め込まれてた物だ
大体、IDに個人情報を結びつけたのはマイリスト公開したうｐ主達だろ
まあ人を増やすことばかりに気をとられて
荒らし対策をないがしろにしてたツケがまわってきたってとこだろうな
XMLのIDをそのままにしてたのも、
「ID出しとけばオミトロンとやらで荒らし対策は出来てるらしいから、
まあこのまま放置しとけばあんまユーザからも文句こねえしいいか
それよりガンガン人増やしてプレミアム人口増やそうぜ」
みたいなことだったんじゃないの。勝手な推測だけど。
>>446
だからな、ならなんでもっと早く対応しないのか、と
なら何でもっと早くNGIDを公式に実装しなかったのかと
ボロがでまくるんだよね
仮に自演晒しがここまでひどくなっての暗号化だとするなら
対応があまりに稚拙すぎるだろ。
NGIDの開発のらりくらりやってて
声の大きいユーザーはオミ使わせて黙らせといて
いまさら「ID見ることはいけないことです」って
まぁ問題が起こっていなくても
「個人情報のセキュリティ強化の為」とかなんて理由出しても
同じように叩かれると思うけど
>>449
繋がるわけないだろ。
そんなのは個人管理が甘いだけだ
個人情報保護法見なおして来い
IDが見られて困るのは
それこそ自演している人間か、痛いコメントつけているやつくらいだろ
そしてIDは個人情報ではない
今回mixiのページなどが見つかったのは、動画うp主の名前からなんじゃないか？
ニコニコ動画は既存の動画にコメントを付加する事でより面白い
ものを作りあげる事を目指しているものと思っていました。
そしてNG機能を近々実装したいとブログ上にも発言がある事から通称
荒らしと呼ばれるコメントは運営も歓迎してないはずです。
ただ、運営の荒らしへの対処が遅かったためそういったコメントを排除したい
人たちはオミトロンを導入し個々に対応していました。
また、これは該当個人のクライアント上でのみ動作し他人には全く影響ありません。
最近、自演問題が挙がっていましたがそもそも公表されて困るコメントは
する側に問題のある事です。
にも関わらず今回のID暗号化はオミトロンのNG機能を無効化し
不快なコメントを見ることを強要しています。
公式でのNG機能も実装せずこの様な変更を行うことは荒らしを
擁護しているようにしか見えません。
もう不快なコメントを見せられる可能性が極めて高い現状で
コメントを表示して動画見ようとは思いません。
私の中でのニコニコ動画は終わり、Youtubeと変わらなくなりました。
従来の仕様に戻るか公式のNG機能が実装される事を切に願います。
-蛇足-
オミトロンを入れたら1ユーザーすらわかるのですから、運営も
当然わかっている事と思いますが、他人を不快にするコメントをする人は
限られており、しかも不快なコメントを多数の動画にまたがって書き込む事が
非常に多いです。
この様な発言者も排除することなく楽しめるようになれというのが運営の
意向なのでしょうか？今回の変更は非常に理解できかねます。
相互リンク
公式遅いのう、必死に言い訳を考えてる頃だろうか
２ちゃんでも凄まじい勢いで該当スレへのレスが増えてるな。
さて、神が降臨して我々に救いの手を差し伸べてくれるのが早いか、運営がこのスレ見て考え変えて元に戻すのが早いか、運営独自のNGID機能付くのが早いか。
どれも微妙だなー。
とりあえずNGIDが使えなくなって困っているのが一握りの人間でないことが分かって安心したよ。
これに対して運営はどう言い訳してくれるのかが楽しみだな、無視する可能性も高いが。
>>439
的はずれ理解しました。
理解して別の理由を・・・
システム上消せなかった。と仮定してみます。
コメントがテキストで保存されてるとは思え無いので
データベースになってる思われます。
普通に表示する場合はデータベースに必要なデータを要求し、
ID列を含まないデータを受信して表示してると思うのです。
ツールはデータベースに対してID列も含んだ情報を
要求しているのでは無いでしょうか？
そう考えると今回の対策も納得いきます。
>>445
メールアドレスは個人情報ですよね？
直ぐに氏名住所が特定できますか？
個人情報とは貴方も言っている通り個人が特定される情報です。
会員ＩＤも個人を特定できうる個人情報の１つですよ？
ニコブや小沢の時もスルーだったからなぁｗ どうだか・・
お前らがID晒しとかやってるからこーなったんだろ
腐女子と同じで自重できないんですね＾＾
のことですね
>>460
住所、電話番号、メールアドレスは
本人へのアクセス手段になるけど
ニコのIDはたんなるシステム内のユニークIDだろ
そのユニークIDに個人情報を結びつけたのは
ユーザー自身
>>460
馬鹿発見
>>460
>ツールはデータベースに対してID列も含んだ情報を
>要求しているのでは無いでしょうか？
んなわけねーだろ
オミトロンでできることとできないことぐらい調べた上で発言しろ
それにネット上での個人情報の管理は自己責任
特定できるようなことをやらかしているやつが悪い
>>458
今回の件の公式での発表はないんじゃない？
今までも(見えない)仕様変更でツール類が使えなくなっても
(動画DLツールとかProxomitronのフィルタとか)
制作者が仕様変更に対応させるだけで公式からは何もなかったし
Proxomitron使ってない大多数の人から見れば
全く関係ないことだしね
>>460
> ツールはデータベースに対してID列も含んだ情報を
> 要求しているのでは無いでしょうか？
ツールというのはProxomitronを指してるんだろうけど、
これは単なるプロキシなので上記のようなことは無い。
受け取った情報をクライアント側で処理しているだけ。
つまりツールを使っていないユーザのところにも、
暗号化されたＩＤは届いているということ。
Anonymous SQL Server
恐いなあ
>>463
個人情報とは直接間接を問わず個人を特定できる情報であり、
文書データはもちろんのこと、画像や音声データも含んでます。
ユーザーIDも情報公開ページがIDに紐付いてるので
この情報に対して容易に照会可能な状態であると言えます。
よって個人情報と言えると思います。
個人情報＝連絡手段ではありません。
>>460
違います。
個人で管理すべき情報と個人情報を一緒くたにしないでください
情報公開ページって何だよ・・・また変なのが沸いたな
それとユーザーIDの数字の羅列からニコニコのサーバーに
ハッキングすることなくメールアドレス等の情報を引き出す方法を教えてください
次にそのメールアドレスから個人の住所氏名年齢電話番号
本籍地、病歴の有無、所有免許、債務、貯金、その他諸々の情報を
引き出す方法を教えてください
>>477-478
無茶ワロタｗ
ちなみにmixiからなどという方法は却下します
あれは個人が公開しているので保護範囲外です
とっとと答えろ
>>473
運営以外がIDからメールアドレスやIPを特定するにはクラッキングやソーシャルエンジニアリンなどが必要
そんなレベルのものを個人情報とはいいがたい
ネット上に情報を垂れ流している馬鹿者は論外な
>>473
おまいの ID:3VkTYVoN も個人情報になる訳ですね？
晒してていいんすか？
今まで以上にＩＤ非表示で見ないかんのはつらい・・・
コメント機能が意味なくなるなぁ
>>470
そうですか勉強になりました。有り難うございます。
今は暗号化されてて少し前まではされてなかったのですね。
・・・不用心ですね。。
---------------
でも・・オンラインゲームなどで送受信データを解析して
ユーザーID等を調べるのと大差はない方法ですね。
クライアントに届いてる情報は調べても良いと言うことでしょうか？
私は好きになれません。
どうしてみんな必死になってんの？
あ、ここの IDは個人情報にならないな
先走っちまった