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前スレ MUGENについて語るスレpart671
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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書き込む前に
・sage進行（メール欄に「sage」と入れよう）
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>960を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
・>>970をとったらスレ立てor誘導（スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります）。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印（↓）で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>980あたりがフォロー。
・>>970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
まずTwitterのmugen関連ユーザーとやらが既にアレ過ぎ・・・
41氏の鍵垢に申請したら蹴られた
シュウは全然最近て気がしねぇ
>>799
ウザいという声は昔からあるが、もちだし禁止は基本マナーではないなぁ。
だってニコニコって持ち出しまくってネタ成長させてきたレベルじゃん。
それはもう初期のアイマスの頃からそう。
もう佐之助はどこいってもフタエノキワミだし。
今でも淫夢は一度関連づけられたらどこでもそんな扱いされてるし。
ニコニコ初期の東方なんてまさにそれだし
mugenの持ち出し禁止はmugenが基本的にブラックなのと各所で蛇蝎のごとく嫌われてるせいだと思うんです
こんなんよりまだMMDでおぜうせっちゃん戦の再現してるやつの方が面白い
こんなんよりまだMMDでおぜうせっちゃん戦の再現してるやつの方が面白い
ニコニコの掲示板でニコ厨批判とか、このスレ風雲拳の使い手多すぎない？
匿名の場所でマナーとか暗黙の了解とかいっても2割守ってればいいとこなんだよなぁ…
明文化しても8割守るかな程度だし
ニコニコでMUGEN動画が流行った08年頃からずっと続いてる話題だけど
どんだけ掲示板で是非について激論を繰り広げようが動画の冒頭にでかでかと
注意書きを入れようが守らない奴はそもそもそんなもの読まないからな
よく思うのは、この手の議論()のキモは
マナーとかクソじゃなく
下手したら訴えられて捕まりかねないから拡散しないで欲しいって
もっと切迫したところにあると思うんだけど
脊髄反射の快楽主義者ほどタチ悪い存在も無いって話なんだな
>>795,806
mugenをブラックと言って毛嫌いするならKADOKAWAに2D格闘ツクール3rdの発売を要求してどうぞ。
ニコでもそれなりの規模のジャンルならほぼ確実に【関係ない場所への
ネタ持ち出しは控えようって流れ】になってるだろ？
楽しくやりたいだけでヘイト集めたり、他人を不快にさせたりは本意じゃないからな
>>804のアイマスにも>>805の東方にもあるように他への持ち出しが緩いのはそのジャンルの「初期」の話よ
最終的にそこに行きついて煙たがってた人間からもニコのジャンルとして受け入れられ始めるまでがだいたいの流れだろ？
だからこその基本、他人のニコニコを邪魔しない配慮をして初めて一人前のニコ厨だと思うのだ(´･ω･`)
>>811
まさにそういう輩に対する先人の答えのひとつがこれ
内部の無自覚にやってる奴に対する注意と
外部に対する界隈の本意では無いっていうアピールが両方できて
現実的な落としどころとしては実に理に適っていると思う
そういやもう家庭用や携帯機でツクールは出ないのかな。
ツクールＤＳの発売前はすごい期待したんだけどなあ。
おうおう！この背中に咲いた桜吹雪が手前らの悪事をちゃーんとお見通しなんでえ！
これにて一見落着ゥ！この話題お仕舞ィ！
こんな感じでどうすかね
企業のドット丸ごと剽窃してるmugenや
アニメの映像やゲームの映像ツギハギしてるアイマス動画やMADの違法性と
二次創作オールオッケーの東方は全く話のスケールが違うだろアホかと
M霊夢だとかKFMのMMD素材とかもあるから別に持ち出すこと自体は気にしないが
上の動画はうｐ主がmugen意識してるわけでもないのにコメで勝手にmugenネタ使ってる部分が気持ち悪い
黒だアングラだと言いながら拡散文化のニコでやって
案の定拡散されて不満を言うアンバランスさ
サイモンってオリジナルドットか・・・？
586氏月宮あゆ、天沢郁未、川澄舞、天野美汐のAIを更新しました。環境によっては開幕前行動時にフライングして攻撃していた部分の対処です。
川澄舞に関してはボイスパッチの方にもAIが入っているのでそちらも併せて更新しています。
AI
https://www.mediafire.com/folder/foeau7f670pzc/New_AI
ボイスパッチ
https://www.mediafire.com/folder/58w34pqc1lpuw/Voice
企業の物使ってる時点でクソって言ったら「企業の味方してる俺かっこいいからね」
とか意味不明な事言われるのがmugen界
>>816
家庭用ツクールの良作を作ってた開発ととっくに手が切れてるから
この先いくら出てもDSの悲劇が繰り返されるだけだべ
スルースキルが足りない
執念は足りてそう。
俺は気づいた、自分でキャラ組み立てるより
他人のキャラを弄るアレンジキャラの方がよっぽど時間がかかると
自分で組んだCNSはグチャグチャでも大体分かるけど、人のCNS見るとすぐ思考停止になる
yanagiです。あまりもの氏影ディアボロのAIを現在ボスモードのみですが作成しました。
https://onedrive.live.com/redir?resid=4F3DC73E97640478%21116
>>829-830
そのとおり。
にもかかわらずカンフーマンを基本にするのは楽。
そこんとこエレクバイトはやはり偉大だと思った。
ただしへんなctrl戻しは試練。あと投げの記述だけは無駄にややこしいが。
正直そろそろカンフーマンに変わる素体が欲しい
カンフーマンは色々おかしいんだもん
自分で作ればええやん
まぁキャラ作りしてたら基本素体は自分で作るようになるよな。
作るキャラが増えていくとその素体の容量がモリモリ上がっていったりする。
あまりキャラ作りとかしないのなら好きな改変可能キャラ辺りを素体にすればいいんじゃないかね。
自分なんかは初心者の頃はCNSが見易いJIN氏のKOFキャラにお世話になったわ。
CNSなんてなー！
エラー無く想定通りに動けば充分なんだよ！
って思ってたら後に自分で弄る時ですら大変になるから
出来るだけ整頓して書いておいた方が良いぞ！マジで！
気まぐれで数年前の製作物に手を出したら一から作り直すはめになったでござる
KFMも冗談でなく20年ぐらい前のキャラだしなぁ
当然当時はコンボやらキャンセルテクニックも今みたいに
多彩かつ当然のようには使われてなかったからそこらへんはしゃあない
（そこ以外にも常識的に考えておかしいだろって所あるけど）
今からキャラ作るひな形にするならDHQ氏が公開してる素体用KFMに
補正とかジャグル取っ払ってコンボ管理システム入れればええんじゃないか
教材は古い方がいい。誰がいきなり掛け算割り算から教わるんだ
キャラ教材よりAI教材のほうが欲しいです…
wikiの講座とか見たんだけど思い通りに動いてくれない
AIは情報リダイレクトの手段や処理順と
リダイレクト出来る情報が確定するタイミングを理解して
-1、-2、-3が処理される順と
changestateが上から優先して起動する事を意識すれば
後はもはや考えるべきはどういう動きさせるかだけだ！
頑張れ！
そういや⑨氏も平成㌢氏も活動してないからAI教材がないか？
自分はADI氏のサイトとかおまけの人のAI参考にしてたくちだけど
>>816
家庭用ゲーム機用は地雷臭がするって避けられまくってるからな。
例1・RPGツクールシリーズの成長パラメーター変化は直線的にしか設定できない。
例2・音楽ツクールかなでーる2で作ったBGMをRPGツクール3で使うとドラムの音がバケる。
>>840
AI教材なら無敵医師氏のサイトをあたってくれ。
カンフーマンにハイジャンプや特殊ガード積んだ系の素材KFMは
いくつかあったが、自分のキャラに使わない要素の記述を消す手間が
増えるだけだったりする。
ソレ系のKFMに搭載されてるチープフィニッシュ時の崩れやられが
なぜかhitpausetimeではなくhittimeを参照してるせいで崩れ落ちるまでに相手によってアホみたいに長い時間かかる不具合があるんだけど
悪咲氏とかのもまったく同じ記述な上、ソレを新規参入作者が参考にするというネズミ講拡散された結果
修正困難な状況になってる現実
有名作者の記述を参考にするのも危険なんだよなぁ
アフロン受身なんかその典型だ
ヒットエフェクトをexplodやhelperで出す時は
trigger1 = movehit
じゃなく
trigger1 = movehit
trigger1 = p2movetype = H
にした方がいいぞ
エフェクトだけじゃなくて効果音もp2movetype=H限定で鳴らすキャラって少なからずいるけど
常時アーマー相手との対戦ですごく地味な見た目になったり
タッグの時とか相手リアクションしてるのにヒットしてるように見えなかったりと
これはこれで不安定な気がする
586氏沢渡真琴のAIを更新しました。最新版対応の他、若干ながらAIの行動も修正してあります。
https://www.mediafire.com/folder/foeau7f670pzc/New_AI
>>847
妥協といえば妥協だけど
飛び道具相殺時にヒットスパークやモノによっては血痕なんかが出るよりは自然だと思う
常時アーマーは格ゲーとしては異端の存在だし
タッグはそれ以外にもおかしなこと起きまくるし
P2movetype=Hじゃなく
numtarget(???)>=1 と movehit=1を併用すれば良くない？
攻撃判定に漏れなくID付けとけば多分その方が安定すると思うんだが
カウンターエフェクト、火炎、血飛沫とかはターゲット獲得してる時だけに出す、
打撃、射撃系の汎用エフェクトははmovehit=1の条件だけで出すって感じで使い分ければいいかな
別にすべてのエフェクトの発生条件を統一しなくてもいいし
ヒットスパークも音もなく飛び道具が掻き消える方が不自然な気がする
というか相殺できたか否かを認識しにくくてやりにくくなりそう
>>845
絶対にダウンさせる前提の技とかだとhittimeに大きな値が入ってることはよくあるね
よいうかそうしないと今度はhitoverだけ見て受け身や無敵化したりするキャラに当たって死ぬるという
>>853
飛び道具同士の相殺ではヒットスパークも音も無いのが一般的だよ
あるのは飛び道具が消えるアニメのみ
少なくともスト系やSNKはそう
JMHのステージDL出来ないんだが俺だけか？
>>855
GoogleChromeだと落とせなかったけどプニルだといけた
ブラウザによるのかたまたまなのかわかんないけど
そもそも飛び道具にはヒットして弾けるように消えるアニメがあるんだから
ヒットスパークそのもの自体非表示でいい気が・・・
???「バイパービーム♪ バイパービーム♪ ハイパーバイパービーム♪」
リン&バットさんってもうmugen復帰しないのかな…氏のホワイトPC整理した時間違えて消しちゃったからダウンロードできない…
残念ね（全一煽りおばさん感）
mugenのstageとか組み立てるのってキャラ作るよりかは楽なのかな
カプコン系のめまぐるしく動く背景とかはあれだけど
最近久しぶりにMUGEN界隈を覗いてたんだが自分で調べもせんで
改変可のキャラいじってるのに許可とったのか？とかいきなり制作の腰を折りにくる古参が居るのな。
元キャラのReadmeやQ＆A見れば判りそうなものだろうに新しく制作始める人が不憫でならない・・・
昔も動画とかで改変やってる人をその手のコメで潰したヤツが居たから余計に何だかなぁと思った。この界隈潰し合いが当たり前なんかな？
転載可の配布停止キャラ配っただけで文句言われたことあるし
この界隈は大分前からそんな感じだ
何年も前に引退した作者の改変不可をいつまでも守り続け
それを他者にも強要する頭の固い人たち。
引退した作者だから
作者唯一の武器「私の作品を公開停止するぞ！」も関係ないのに･･･
ところで、2nd幻影陣的な本体に追従する分身を出す強化技で
分身ヘルパーが当身取られてバグるので困ってんだけど
コレどうしたらいいの？
製作者本人に問題がなくても外野がすごい煽るのは相変わらずなんだな
Mugen引退して表舞台に出てるJIN氏なんかはキャラ消した方がいいとは思うことあるな。
絵で評価得てるんだから、そのうち現在でもMugenのキャラ公開してることが足引っ張ることになりそうな気がする。
作者A「Bさんのキャラ弄ってみた」
通行人「改変不可らしいっすよ」
作者A「いっけね。すぐ消します。Bさんごめんね」
作者B「いえいえ」
その間の周り「Bは死ねええええええええええ！きえええええええ！！！人格を疑う！人格を疑う！絶対にゆるさなああああああああい！！！うおおおおおおおお！！！！」
【審議中】
∧∧ ∧∧
`∧∧･ω)(ω･`)∧∧
( ･ω) |)(つと(ω･`)
( つ( ´･)(･` )と 丿
ｕｕ(| ∧∧ ∧∧
∧∧･ω･)(ω･`)
( ･ω) |)(つと)
( つ( ´･)(･` )
∧∧ ∧∧と 丿
`∧∧･ω)(ω･`)∧∧
( ･ω) |)(つと(ω･`)
( つ( ´･)(･` )と 丿
ｕｕ(| )( 丿ｕｕ
ｕｕ ｕｕ
当人同士で解決するならそれが一番いいよな
外野が口挟んでもろくな事にならないし
ろくな事にしたくないならそれもいいけど
お前ら本当に毒にも薬にもならない議論（）好きだね
ポキーモンに続編とは
>>872
大体この逆パターンを多くみた外野が製作元じゃなく改変者をボロクソに言う展開
>>875
毒になりうるから書いたんだがな。それに議論にすらなってないが？
俺が書いた外野に古参（まったく関係ない製作者）が居たから新しい芽を摘むんだなって思ったわけだ
過去スレ漁ってみたが電撃やらUNI時期尚早なキャラ作成とかにいちゃもん付けるのならまだしもな
アドバイスとかでなく新しく始めようって人に勘違いでマナー押し付けてたのが見ててイラっとした
ゴメン、愚痴書きすぎた。もう黙る。久々にMUGENも活気あるなって見てたら今回のやり取りがあったから書き込んだ
シュウ完成した事だし、誰かAI作る人とか現れないかな
紅炎さん今mugenの活動休止してるみたいだし…完成版に対応したAIあればこれからどんどん動画に出れると思うんだけど
動きが手描きとは思えないくらい滑らかだし動きも多彩だから色んな攻め手のパターンがあるAIだと動画映えするしね
このスレには何かしらんが場を白けさせるコメントぶち込むだけが大好きな人がいる?
語りたくないの?
フツノ氏がシオンのai公開したぜ
最新版未対応だったり、他の立ち回りも見てみたかったり
既存aiあるけどai欲しいキャラはいっぱいいるわ･･･シュウもその一人
>>877
改変可と無断改変可はややこしいが違うものだと思う(前者は許可をとるのが礼儀と考える人がいるかもしれない)
詳細分からんからなんとも言えんがありえそうなのはそのへん
古参と言われてもピンとこないけどそう言われるような人がそんな初歩的なミスを犯すとはちょっと思えない
この界隈はやはり学生が多いからなぁ。
特に何年か前にあったブームの頃に始めた学生なんかはここ2～3年で社会人になって止めるっていう人が多い。
まぁ社会人になっても続ける人もそこそこ居るが、AI製作者より本体製作者の方が多い印象だな。
866はパオパオだろどう考えても
1キャラ何となく見に行ったら、ふうりん氏が滅茶苦茶カッコイイオリジナルキャラ公開してた
これはすぐAI作らそうな予感
まぁでもよく考えたら
既存ドット流用のキャラ→
人様のもの使ってるから自由に弄っていいですよとは言えない
完全オリジナルキャラ 手描きスプライトの版権キャラ→
著作権は製作者にあるので勝手に弄らないでね は極当たり前の主張
と考えると、改造禁止が実は基本であるのかもしれない
改造自由と堂々言えるのはせいぜいオリキャラや手描きキャラの製作者が
「好きに弄って良いよ」っていうスタンスの場合くらい？
>>885
オリジナルじゃないぞといおうとしたら1キャラでオリジナルとかかれてた
ニンジャスレイヤーのフジキドはオリジナルじゃないっすよ1キャラさん
無断改変、転載禁止って書いておいても転載改変したい人は平気でやるし(海外勢は特に)
それよりも「○○が氏のキャラ無断改変したぞどうすんの?」って報告され続けるようになる方が面倒臭そうなので
「自己責任でどうぞ」だけ添えて結局改変にも転載にも制限付けないでおく自分
話の前提折るようで悪いけど
「～って改変不可じゃないの？（無知）」「可ですけど（許可取りましたけど）」
で終わる話が何故新参古参云々の話につながるのか全く疑問だ
ニコニコのキャラ制作動画につく指摘コメが全くの的外れだったり
いい加減な認識（誤解）や知ったかによるもの、もしくはオリキャラであろうが
明らかに作者の意図を汲んでない要望を書きまくるっていうのは
ニコMUGENの客層の問題であってこれは古参による嫌がらせに違いない！！！
って全くの無根拠で断定するのは流石に飛躍妄想が過ぎるでしょ
>>877
まあマナーの押し付けは当事者でなしに端から見てるだけでも死ぬ程不愉快になるからなあ
そういや改変＆動画自由で報告不要と言ってる製作者が何度もその手の報告メール受けた結果、
「そういうの要らねぇつってんだろ、あんま酷ぇと公開停止＆動画使用禁止にすんぞコラ」（意訳）てキレてたケースがあったな
うろ覚えなんでどなただかは忘れたが
東東の読みが「トウトウ」でなく「ドンドン」だったことを知り何気に衝撃
ああ、アフロンさんだな
>>855
自分はCVS2スタジアムステージDLできましたけど？
>>878>>881
それでも＞天＜氏なら・・・
＞天＜氏ならきっと何とかしてくれる・・・！！
AI製作はキャラ製作と比べると動画で活躍しやすい、労力小さいで
良いこと尽くめと思い込んでたけど、外部AI挑戦してからは色々と思い知らされた
変数把握、AI向けに各ステート修正のような地味で長い作業がいきなり降りかかってくるので
キャラをAIに動かさせるまでが長すぎてモチベ死にそうになる
そこを潜り抜けたら楽しくなるんだけどね
外部AI数十個も公開して、最新版対応更新までやってる人達は本当にすごいと思う
>天<氏にはセイパーとライダーのAIを作る作業もあるんだよな(鬼畜)
高校の時に修学旅行の写真使ってステージ校内配布したんだけど使ってる奴いたんかな？完全に身内用だし今から6年前ぐらいだけど
ドドデン！