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前スレ MUGENについて語るスレpart662
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いまやドットは3rd以上のクオリティを常に求められているから
商業から消えつつある。mugenがドットの最後の居場所になる日も
遠くはない・・・か？
GGXrdの2Dみたいな3Dいいよね
>>182
ヒルダは1.0以降なら、facing使ったpal変更すれば、画像は1P側分で済むんじゃね？
GM氏のSF3ギルと同じ手法で出来ると思う
RemapPalは面白い機能だね
使い方次第で12色以上のキャラクターカラー設定出来るし
確かに3rdのドットは肌にそのまま張り付いて見えたり
筋肉が全然リアルじゃなかったり
イマイチだもんな
煽りたいんだろうが日本語が分からない人になっちゃってるぞ
3rdの製作陣は足フェチが多いんだと思う
女性キャラがほとんど裸足ばっかりだし
半裸は当然 布一枚パンツ一丁あり さらには全裸すら
ポケットファイターでもデフォルメなのに脚だけはむっちむちだったな
波動（）とかで防具関係なしにダメージ与えてくる相手だから、
動きやすいように半裸で戦うのは理にかなってるのかもしれんぞ。
ストファイキャラで最も飛び道具から縁遠いと思われがちなザンギエフだけど、作品によっては飛び道具持ってるんだよね
飛び道具対策技であるバニシングフラット自体が飛び道具判定の打撃技だし、
マブカプシリーズではアイアンボディ使用後のメカザンギ状態時のみウォッカファイヤーという正真正銘の飛び道具が使える
まあ性能的にはヨガフレイムと同じなんで設置型飛び道具に分類されるけど
空飛び回って飛び道具ばらまくゲームだからこの程度では上位陣に食いつけないけど、
あのザンギエフですら飛び道具を持たせないと生き残れないゲームなんだよね
近頃の格ゲーは飛び道具持ってないキャラを探す方が難しいレベルだし
飛び道具の撃ち合いによる読み合いとかよりも、
間合いを維持して接近しながら殴り合う格闘がやりたい
MUGENでもオリキャラは大概飛び道具持ってるけど、
アオバとかナンバーナインとかは貴重な存在だと思う
でも作る方としては飛び道具無いキャラの方がラクだと思うんだけど、
そこんところ製作者さんとしてはどうなのかな？
AI組む上では飛び道具無いと牽制が厳しいのかもしれないけど
飛び道具が無くても強いキャラもいるよね、投げキャラ以外でも
せっかく飛び道具が無いキャラだと思っても、超必で飛び道具使ったりするやつだとガッカリする
ジルチェとかクロード・オーとかアステカとか
最近ではスト４の追加キャラがほとんど飛び道具無しの殴り合いキャラで嬉しかった
バージョンアップ重ねるごとにそうでもなくなってきてるけど
>>194
新し目のキャラだと恵曇愁子は自身が突っ込んでいくからね
現在製作中の旦那（？）はわからないけど
飛び道具持ってないキャラは本人が縦横無尽に動き回れるからな
実用性ほぼ無視のメカザンギはただのお遊びで
生き残る為に飛び道具追加したのとは違う気が・・・
ん？ もしかしてUNIのスプライト公開されてるの？
何故投げキャラ以外…
間合いを詰めなくても戦えるから強い飛び道具
間合いをあまり詰めなくても戦えるから強いリーチキャラ
間合いを容易に詰められるから強いスピードキャラ
「私に必要な鎧は“距離”だけだ」は強い言葉だ
キャミィとかは移動投げ持ってるけど投げキャラじゃない
飛び道具も無い近接打撃キャラだよね
でも強いよね
投げキャラやパワーキャラは接近までに苦労する代わりに一発で逆転しうる強力な武器であるコマンド投げを持ってることが多い
だからそれを相手にちらつかせることでプレッシャーとなり、鈍重な動きや隙の大きさをカバーできる
対して強力な投げも飛び道具も無い打撃キャラが、飛び道具キャラや投げキャラに有利をつけられるってのが自分的にはカッコいいのよ
スパ２ではキャミィやフェイロンなんかが該当するかな（スパ２時点ではキャミィは中堅以下だったけど）
スト４では飛び道具を持たず投げキャラでもない奴が結構上位にいたりするじゃない
ああいうのが格ゲーらしい、っていうか自分の中での理想のキャラなんだよね
>>195
恵曇愁子ちゃんは好きだわ
スピードキャラでも投げキャラでもなく、飛び道具も無いけど、他のキャラに余裕で渡り合えるポテンシャルがある
>>197
メカザンギがお遊び要素なのは自分も認める
たしかにウォッカファイヤーは実用性のある技じゃないから、それがザンギエフの強さや立ち回りに響いているとは言い難いもんね
半分はネタ技だし
つまり飛び道具も投げも持ちつつ超リーチ超判定を縦横無尽に動きながら振り回して設置もするメルカヴァさんサイキョ
>>201
アンダーナイトインヴァースはよく知らないけど、そんなキャラがいるんだ…
多彩な飛び道具と強力なコマンド投げを持ち空が飛べてリーチと判定に恵まれたセンチネルというキャラもいるけど
ロック・ハワードなんかも飛び道具にコマンド投げに当て身投げ、他諸々必要な要素の揃った主人公キャラだよね（強いかどうかは微妙なところだけど）
山崎竜二に普通の飛び道具が備わったら最強キャラだと思うわ（大抵の技が揃うことになるから）
主人公だけど飛び道具やコマンド投げに頼らないキャラは好き
ウルヴァリンに草薙京に愛野はぁとに…
まあゲームのシステムを駆使して遠距離攻撃を補えるわけだけど
よく「遠距離ではすることが無い」って言われるけど、だからこそ「中～近距離まで接近する努力」というロマンが生まれるんだと思う
長いよ３文字でまとめて
思いついた飛び道具無しは志貴と七夜かな
スピードで相手を攪乱するの楽しい
接 近 殴
メルカヴァさんは紳士でかわいいからね
強キャラに良さげなキャラクター性まぜまぜすればそりゃもう大人気よ
まぁメルカヴァの空中波動は空中でしか使えない上に牽制としては性能ゴミだし(コンボの〆には使えるけど)
設置の小メルカヴァはＥＸだと性能ゴミ以下だし
投げは打撃投げしかないからガード可能だし……
ダウン取った後、飛び道具撃って重ねるとか、リュウのしゃがみ中K→波動の連ガ(4はならないけど)以外で
9ちゃん相手に飛び道具撃つとか凹って下さい言ってるようなもんだしなw
ラスボスは飛び道具持ってるものという風潮もいかがなものか
一般的な2D格ゲーで飛び道具持たないラスボスってベガぐらいのものかな？（zeroシリーズでは持ってるけど）
堕落天使やバトルクロードみたいにリアル志向ならまた別だけど
堕落天使がリアル志向……リアル……うん
ジャンプして避けろとか言ってた人？
中～近距離まで接近する努力っていうとなおさら投げキャラの醍醐味だと思うけどなぁ
ワールドヒーローズでマッスルパワーでジャンヌに挑んだろ
ストリートファイターZERO2でザンギエフで真豪鬼に挑んだり
サムライスピリッツ零で妖怪腐れ外道でミナに挑んだりしてこの醍醐味を堪能しましょう
マゾの醍醐味ですかね・・・
まぁ飛び道具無いかわりに動きがクソ早かったり
一人だけ二段ジャンプ持ってたり
通常技がガードさせて有利だったりすることが多いからな
鈍重な投げキャラの方が接近するまでのプロセスにはロマンがある
まあ、それが無いというコンセプトで技を構成しようと考えない限り
どんな必殺技を搭載するかでまず思い浮かぶのが飛び道具と対空だろうからな
近接型でも対空技は持ってることが多いから対空は通常技頼りって方が少ないかもよ？
>>214
ああ、確かに
飛び道具を持たないキャラなら投げキャラか否かに関わらず接近することへの醍醐味はあると思う
語弊があって申し訳ない
ただ大抵の投げキャラ（パワーキャラ）なら一回投げを決めるだけで試合をひっくり返せることもあるよね
それに対し近接打撃キャラはよほどの火力や技の威力が無いと、何度も近づく必要性に迫られる
飛び道具で遠距離からちまちま削ったり、一発の威力に優れた投げで一気にダメージを奪ったりができない
だから立ち回りを工夫する楽しみが増える
そう言いたかったんだ
もちろんそれは鈍重な投げキャラやパワーキャラにも言えることだけど
UNIはやっぱりアカツキより鼎参戦させるべきやったんや
ガイストさんラスボスだけど飛び道具ないぞ！
…超リーチあるけど
何度も近付けるような性能してるってことだからロマンも糞もないと思う
（飛び道具も無い接近戦特化なのに接近しても火力も出せないって
それもうただの調整失敗の弱キャラなんじゃ……）
アノニムさんが何か言いたそうにこっち見てるぞ
近接打撃キャラこそ近づいたら火力や拓かけまくったりのセットプレイでそのまま殺せるイメージ
>>218
まぁ騙されたと思って>>214で上げた組み合わせに挑んでみなよ
その一回が限りなく遠いから(一回投げ決めれたら試合をひっくり返せるとは言ってない)
ちょっと話が白熱し過ぎた…申し訳ない
あまりにも飛び道具キャラばかりの格ゲーが多すぎて不満だったんだ
ストリートファイターEX3とかほぼ全員が何らかの飛び道具持ってるし
海外製の格ゲーなんて全員が飛び道具標準装備とかザラだし
飛び道具が無くても良い試合ができるキャラはいっぱいいるよね
飛び道具連射してるだけで詰みとか開幕バックジャンプされたら詰みとかそんなレベルだからね…
飛び道具もってるのがほとんどのブレイブルーでも
飛び道具一切ないヴァルケンハインが最上位常連だけど
別にかっこいいともロマンとも思わんなぁ
最近の格ゲーなら恋姫とか通常飛び道具少ないしあっても大体普通のだからそれやるといい
ブレイブルーの飛び道具は画面端まで素直に飛んでくれる物少ないような
超必殺技になるとそういうのも増えてくるけど
KOF96が望みという事でいいのだろうか？
最近の格ゲーってそんなに飛び道具キャラばかりだっけ？
最近の格ゲー
2013年
ファントムブレイカー アナザーコード
アルカナハート3 LOVE MAX!!!!!
カオスコード -ニューサインオブカタストロフィ-
アンダーナイト インヴァース エクセレイト
ペルソナ4 ジ・アルティマックス ウルトラスープレックスホールド
デッドオアアライブ5 アルティメットアーケード
2014年
ギルティギア イグザード サイン
電撃文庫 FIGHTING CLIMAX
ウルトラストリートファイターIV
恋姫†演武
デッドスパイク！
こうして見ると本当に最近格ゲーやってる人間なのか怪しいな
飛び道具つっても、昔みたいに砲台状態で封殺したり
打ち合いを制する必要あったりってのは少ないじゃないか。
飛び道具もってるかじゃなく、その技がどういう戦略を
産みだしてるかが重要と思うな。俺はヴァンパイアみたいな
ちょっとひねった性能の飛び道具が大好きだ。
デッドオアアライブは正直飽きた
DOAのロリはいつＭＵＧＥＮ入りしますか？
>>231
多分ああ言うのじゃ無く、そもそも
飛び道具なんぞ使ってんじゃねぇ！
近付いて殴ってボコッて大ダメージ与えてなんぼじゃあ！
みたいな潔さと爽快感かと
チマチマ飛ばして来る相手にドンバンガァンと手短に大ダメージを叩き付ける面白さは萌え
要は初期のサムスピチックなアレですよ多分
但しヒット音やモーションや演出に大きく影響されるのは言うまでもない
パンチラだけとか勿体ないわ
今やマン筋まで拝める
エロゲやればイイじゃんか！
飛び道具持ってると飛び道具キャラなの？
最後…投げキャラなベガか
上の方ではぁとの名前挙がってるけどぶっちゃけアルカナの関係で飛び道具持ってないという印象が薄い
サムスピも刺し合い重視は初代と天ぐらいで
普通に斬ぐらいからはコンボ重視なんだよなぁ
>>240みたく刺し合い重視して単発大ダメージ好きって人このスレではよく聞くけど
他の場所では出会ったことがない
さしあいというといかにもテクニカルで聞こえはいいが
実際には判定の強い技を適当にばらまき＋後だし反応じゃんけん
まぁ本当に需要あるならスト4以外にいろいろ出るわな
原田さんの必須がひと通り終わったんだけど、localcoord = 1280でキャラ作ると
移動速度や重力が通常のキャラの3倍やら5倍やらの速度や重力にしないと
動作が遅すぎる
これはどうすればいいの？
velsetでx=20とかすると普通は速すぎるけど
localcoord = 1280だとむしろ丁度いい
[Movement]のyaccelなんかyaccel = 1.42で丁度良いんだが
気にせず1280で丁度良くなるよう調整すればいいの？
11までのKOFくらいが一番好きなんだが、KOFはコンボゲーに入るんだろうか。
長いコンボ出来なくはないシリーズけど、実戦じゃ長いコンボ滅多に見ないし。
俺にとっては空中チェーンコンボでエリアルコンボするのが基礎コンなゲームの事＞コンボゲー
確かに、ヴァンパイアなんかはチェーンコンボは地上だけで
ダッシュ攻撃からのチェーンや、チェーンからの必殺技キャンセルは出来ないから
俺もそういうのはコンボゲーって印象はないな
>>251
BBとかUNIって確かD4の1.5倍だからlocalcoord = 960になるんじゃなかったっけ
あと速度はお互いにlocalcoord差を自動補正して参照するから好きに作って問題ないはず
>>255
960ではないっぽいんだけどなぁ
実際画像置いてみた限り1280っぽい
UNIってBBよりデカいんじゃないの？よく知らんけど
あと速度は理解したけど、重力がHDキャラとそれ以外のキャラで全然違うから
一般キャラvsUNIキャラとかすると、一般キャラの浮かせ技で全然浮かないから
HDキャラに対して全くコンボできないよ
重力はどうしようもないのかな
だとすると、HDキャラって全然需要ないな
>>256
重力に関しては攻撃側がhitdefのyaccelとfall.yvelocityを設定してあれば大丈夫なはず
1.0以降はほぼ必須になってるからこればっかりは各製作者にお願いするしかないなあ
チェーンやら目押しやらわけわからん
ガードされないで続けてたらコンボでええやん
そんなアホ面して偉そうに言わなくてもその通りだよ
コンボにチェーンや目押しとかの種類があるだけ
進崎マリアが動いてるの初めて見たけど外部AIないのが不思議なくらいの良アレンジじゃねーか
ちょっとAIの勉強してくるは
それが彼の最期の言葉だった
マリアさんは露骨なパンチラがちょっと
版権なら紗夢、オリジナルならRikard氏のケイさんぐらいがちょうどいねん
紗夢引き合いに出す時点でもうしょうもうない
>>93のサイトで表示されてるframeって実際のゲームフレームとは違う？
その通りに従って作ったらすげーモッサリした動きになった
586氏EFZキャラの一部と、⑨氏メルブラキャラの一部を更新しました。
時間がいつ取れるかわからないので、とりあえず出来ている分だけです。
https://onedrive.live.com/?cid=23C7C5E1E3197B4E&id=23C7C5E1E3197B4E%21105
他キャラは時間ができ次第になります。
パンチラしたフレーム数が多い方が勝利する大会を開こう（唐突）
>>263
紗夢やタオのあんだけパンチラしつつそこまで気にならない動きの構成がいいんだって
>>264
1秒を何Fにするかが違うとか？
mugenは1秒=60Fだけど1秒=100Fなんてのもあった気が
>>267
100Fとかあるのか
フレーム数と食らい判定は最初に全部原作にキッチリ合わせておかないと
後でとなると面倒くさくなって多分やらないから
今やっておきたいと思ったんだけど、現状無理っぽいね
有利不利フレームのデータはツイッターにあったからいいけど
原作を60Fでキャプれば済む話でしょ
ムックに書いてあるフレームとは全然違うな
緑よりはマシですぞ
確か格ゲーツクールが100Fとかだっけ？
わんわんあたり
アマゾンが泣いてるぞ。
キツネよりたぬきだよねー
ヴァンプリも1秒100Fだったかな
MUGEN入りしてるのは原作のフレームを約3/5にしてるのが多いけど
小数点繰上げか繰り下げかで製作者によって違いが出てたりもする
いっそ秒120Fなら楽なのにねー
ヴァンプリも格ツクだから1秒100Fだな
あと格ツク系はあい・舞・みーとかか
100Fと言えばわんわんもそうだったかな。格ゲーツクールだからなのかな
せめて10レス以内くらいは読もうぜ
これが無限月読か