MUGENについて語るスレpart663


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■ MUGENについて語るスレpart663

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1 名前: no name :2014/08/13(水) 19:54:02 ID:ipzRgTv6

前スレ MUGENについて語るスレpart662
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1406548713/
キーワード検索「MUGEN」
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タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
MUGEN CharaSoon
http://charasoonre.yuku.com/
MUGENについて語るスレ用小物ロダ
http://u4.getuploader.com/MUGENnico/
小物ロダ
http://ux.getuploader.com/mugennico/
mugenファイルアップローダ3
http://yui.oopsup.com/pmpmpm/
画像等軽いものはこちらのロダに(ファイル名は英語じゃないとリンクが正しく表示されないので注意)。

書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>960を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>970をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>980あたりがフォロー。
>>970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で

106 名前: no name :2014/08/16(土) 13:57:18 ID:+wl4mtLv

>>101
本人曰く他ゲーの4倍労力要るらしいがやっぱり吹っ飛ばしコンボのせいだろうか
\チョーガイ/の降臨に期待

107 名前: no name :2014/08/16(土) 14:58:05 ID:hVEY5K25

晁蓋って下位キャラ除くほとんどのキャラ相手にダイヤがほぼ五分で
クソジジイ相手にも唯一5:5で戦えるんだっけ
ほぼ誰相手でも五分になるってどんな性能してるんだろ

108 名前: no name :2014/08/16(土) 15:27:11 ID:hMDH2PVd

>>106
まず武器モードと素手モードの搭載で単純に二倍だからなぁ

109 名前: no name :2014/08/16(土) 19:06:47 ID:o7rytWkw

>>93
これでUNIキャラ作ろうと思ったけど
食らいアニメはほとんど出てこないのな

110 名前: no name :2014/08/16(土) 19:28:16 ID:1pnAEg+c

完成度 0〜10% 作り始めるまでに二の足を踏んで無為に時間が過ぎていく
完成度10〜40% まだモチベーションが上がりきらないものの徐々にエンジンがかかる
完成度40〜80% 完成形が目に見え始めて一番楽しい頃合。
完成度80〜100% 未完成状態で意味もなくmugen起動する時間が増える。あともう少しなのに、そのもう少しに手が付かない

111 名前: no name :2014/08/16(土) 19:34:55 ID:8lrr1riH

>>110
完全に俺

112 名前: no name :2014/08/16(土) 19:42:48 ID:DrQ1Xg33

不具合の修正や性能調整による120%までの道のりが更に続く

113 名前: no name :2014/08/16(土) 20:16:08 ID:o7rytWkw

60%〜80%の時点でβ版として公開するんだ

ここやツイッターで宣伝すれば嫌でもデバッグしてくれるから
直さないといけないような使命感に駆られるからすぐ完成するぞ

114 名前: no name :2014/08/16(土) 20:23:01 ID:XuBrHKwh

完成度を%で計算できるだけで凄いよ・・・・

115 名前: no name :2014/08/16(土) 20:27:48 ID:djrdxUlB

>>113
お試し版公開してから気がついたら1年以上経過したんですが……

Win+Mに割り当ててるから、Mugen自体はほぼ毎日何となく起動するけど、
起動してWatch見て閉じる日々が続いたり。

116 名前: no name :2014/08/16(土) 20:29:40 ID:lOENzCJY

>>109
強攻撃がくらいになってたり落ちてる絵がいくつもあるね。
しゃーない

117 名前: no name :2014/08/16(土) 20:37:30 ID:8lrr1riH

>>109
全部かは知らんけど、下の方に食らいアニメほとんどあるよ
ただなぜか画面外に表示されるからスクロールせんと表示されんけど

118 名前: no name :2014/08/16(土) 20:52:14 ID:nn4WvhA+

クソジジイは最初見た時いかにもなボスキャラだなって思った
プレイヤーキャラだった

119 名前: no name :2014/08/16(土) 20:58:56 ID:o7rytWkw

なおボスキャラはプレイヤーキャラ版から変身すると
超絶弱体化する模様

120 名前: no name :2014/08/16(土) 21:06:16 ID:+wl4mtLv

公孫勝は原作の跡形も無いからな

121 名前: no name :2014/08/16(土) 21:13:12 ID:XROR0Ytz

豪鬼「仕方ないね」

122 名前: no name :2014/08/16(土) 21:13:52 ID:4k/Z0UgO

プレート氏が新キャラ公開したね
セビっぽいの持ってるけど、AI操作じゃそもそも受けに回らなくて
使う機会がないって言う

123 名前: no name :2014/08/16(土) 21:28:31 ID:wq9HJ8sE

>>110
俺かな?

124 名前: no name :2014/08/16(土) 21:44:00 ID:SUgixujp

オレハコンナカンジ
完成度10〜40% 未完成状態で意味もなくmugen起動する時間が増える。

125 名前: no name :2014/08/16(土) 22:43:24 ID:SXZ+ajl8

最近のだとダボゥさんがボスだと思ったらただのプレイヤーでびっくりしたな
中ボスや黒幕的な位置ではあるが

126 名前: no name :2014/08/16(土) 22:45:58 ID:hMDH2PVd

枚数の多いスプライトを組み立ててると
何%とか考える前に心が折れそう
なんだよ2000枚って

127 名前: no name :2014/08/16(土) 22:49:25 ID:MQisnP9j

久々にやってみた。LM仕様ゼニア
http://yui.oopsup.com/browse.php/pmpmpm/1408194185_0.png

ゼニア・ヴァロフ@匿名スマブラー氏作。設定はデフォ。1Pカラー
神依の影宿や枯霊みたいなひっどい技はないけどヴィールヒからの固め・崩しと火力は如何ともしがたい
比較的パイルーフC→派生中段を多用してくるので一旦ガードしてから中段を無敵技やらで潰してく感じで
クルゥアに対しては無敵突進技等でカウンターが狙える。相討ち上等の単発高威力技でダメージ勝ちを狙うのもあり
ヴィールヒに重なるように足払いやら設置を置いといても結構引っ掛かってくれる
直接崩すなら立ち下段が有効?だけど不用意に触りに行くとタルナーダやスプレンギァで返り討ちにされるのでキツい
戦ってる最中はあんまし気にしてなかったけどヴィールヒの性能上地を這う系の飛び道具があれば結構楽なはず
とりあえず戦ってて特に厳しかったのがはるか姉さま
この相手だとリフレクトが反撃手段として機能しにくいんでパワーゲージもサポートゲージもない状態で懐に入られたら大体ラウンド終了
しえらが本体ってくらいにしえらに頑張ってもらってどーにか

128 名前: no name :2014/08/16(土) 22:51:34 ID:LstOSzyu

>>126
プラモデル組むと思ってラジオでも聞きながら気楽にやればいいんだよ

129 名前: no name :2014/08/16(土) 22:56:24 ID:+i5cDQvM

はるかさん久々だね
リストラされたのかと思ったぜw

130 名前: no name :2014/08/16(土) 23:07:55 ID:hMDH2PVd

そういや春香と晴香とはるかで三人目か
他にいたっけ

131 名前: no name :2014/08/16(土) 23:12:05 ID:TAf6sYX4

>>130
HM氏のキャラにいたようないなかったような

132 名前: no name :2014/08/16(土) 23:30:19 ID:m4MnQy4i

水無月遥なるキャラが

133 名前: no name :2014/08/16(土) 23:35:49 ID:UAeFZ2A5

>>110
AI作成中の俺か・・・

https://onedrive.live.com/?cid=6F999A908DDAC96F&id=6F999A908DDAC96F%21164
せっかく作ったので匿名スマブラー氏のゼニアAIを公開します
完成度はまだ甘くボスモード専用の動きはほとんどありませんが最低でも今月中は何度か更新する予定です
ぶっちゃけ対AI戦専用で作ったので人操作で戦うようなAIじゃないですが、それでもよければご利用ください

134 名前: no name :2014/08/16(土) 23:36:11 ID:RNOrTXMC

>>112
原作が終わってない版権キャラだったりすると追加技やら何やらで
どんどん出来ることが増えていって気付いたら全くの別物になってたりするね

135 名前: no name :2014/08/16(土) 23:51:37 ID:hVEY5K25

人数の多い対人戦動画は見ごたえあっていいなぁ片方はまだOPだけど



136 名前: no name :2014/08/17(日) 00:38:04 ID:2FJcHaT/

netyzhさんの記述結構ひどいな
コメントアウト用のセミコロン付けてないとこあるしrandom<1100みたいな記述あるし


>>133
乙です

137 名前: no name :2014/08/17(日) 01:13:17 ID:o//rRinD

別にrandomは1000超えてたってなんでもいいだろ

138 名前: no name :2014/08/17(日) 01:17:15 ID:vua8+s9e

>コメントアウト用のセミコロン付けてない
これエラー出て止まらないか?

139 名前: no name :2014/08/17(日) 01:18:23 ID:1jr1miSt

行数調整のためtriggerXX=1って書くときあるじゃん
あれを検索しやすいようにrandom<1100ってやってるとかじゃね?

140 名前: no name :2014/08/17(日) 01:32:31 ID:TrVCo5Qk

>>138
[とか全角空白とか一部を除けば大半は無視されるから意外と動く(意図通りとは言ってない
trrigerallやらなんやらやらかすのが記述ミスの見本であるようにね

141 名前: 30 :2014/08/17(日) 01:54:55 ID:3+U2R0qF

>>133
乙です!
遊んでみたところ現時点でも通常カラーで凶中位〜凶上位くらいに見えましたので
かなり期待しています
冗談抜きで対AI戦でやってほしいことをやってくれる素敵なAIでしたので
デフォAIは人間相手用ということで放置すると思います
心置きなくAIの製作進めちゃってください

一応不具合に挙げられていたものの一部を修正したのを再うpしました
エフェクト無しの相殺(?)については一応「総合マニュアル」で触れてますが
これが解決になってなかったらすみません

142 名前: no name :2014/08/17(日) 02:05:43 ID:FOTU5DKV

IKEMENって知らん内に動画に出来るくらい同期出来るようになったんだな
導入してみよう、相手はいないが

143 名前: 133 :2014/08/17(日) 02:28:34 ID:aw22bYrG

>>141
ありがとうございます

では今後はAI戦をメインに製作をしていきたいと思います
あと出来ればでいいのですが、本体からAI記述を消したものを付属していただくことは可能ですか?

144 名前: no name :2014/08/17(日) 02:30:20 ID:KZ71e8T9

saikei氏のキャラとかコメントアウトなしでガッツリ全角で文章書かれてるよな

145 名前: no name :2014/08/17(日) 03:39:23 ID:jCQ20thP

親切なことにMUGENは無意味な文字列は無視して読んでくれるからな
そのせいで出てほしいエラメまで出ないわけだが

146 名前: no name :2014/08/17(日) 04:54:34 ID:hX1LZfgS

そういうの親切って言わない雑なだけ
本当に親切なら何行目で止まったぜって
丁寧に丁寧に教えてくれる

147 名前: no name :2014/08/17(日) 07:47:09 ID:Awgvf/fE

皮肉だろ>親切

148 名前: no name :2014/08/17(日) 10:29:33 ID:Zp7XdIFS

>>122


対戦を選んでいるんだろうけど、割り込みで結構使うんじゃないかな

149 名前: no name :2014/08/17(日) 11:05:27 ID:OD6rL0k5

https://onedrive.live.com/?cid=5CF6552079656C8E&id=5CF6552079656C8E!582

隠者パッチ更新しましたー
連戦時音声が手に入らないのぜ

150 名前: 141 :2014/08/17(日) 12:05:48 ID:3+U2R0qF

>>143
AI記述無しのCNSを同梱して再うpしました
triggerの「var(59)=0」の部分も全て消しましたがこれでいいでしょうか?

あとAI戦をみた思ったことですが、パルイーフ派生C→6HC→2Aの部分で
相手のやられ状態が解除されてからしか2Aを繰り出さない(?)のかガードが間に合うことが多いです
ついでに勝手な提案ですが、クルゥア中に相手が攻撃するのを4HC(EFCでも可)で避けたり
エクステンドブラストで距離を離した後相手の動きを見て超反応イクリプスぶっぱすると更に鬼畜になるかも?

151 名前: no name :2014/08/17(日) 12:57:22 ID:BlkBd4DX

別に全角を無視するのとかはまだいいんだけど、
×hitdefattr != xxx
○!(hitdefattr = xxx)
↑これとか、
×var(x) = var(x) + (var(y)&2**x != 0);フラグが立ってたら+1したい
○var(x) = var(x) + (var(y)&2**x || 0)
↑これとか、分かりにくすぎるから勘弁してほしい

152 名前: no name :2014/08/17(日) 14:16:57 ID:UvjodAcY

ワイ、>>151の言いたいことが分からず無事死亡

153 名前: no name :2014/08/17(日) 15:34:38 ID:RirFzHu1

mugenだと10以上の乗算はうまく働かないんじゃなかった?

154 名前: no name :2014/08/17(日) 16:00:35 ID:Qxr8p7TX

別に乗算で正しい値入らなくてもフラグとして使うぶんには使えるんじゃないの
あとfloat値だと正しく機能した気がする乗算、アフロン氏のドマルガがそれでコンボ補正つけてたと思う

155 名前: no name :2014/08/17(日) 16:05:13 ID:C0iweOqK

新MUGENだと直ってるんだっけ

156 名前: no name :2014/08/17(日) 17:19:20 ID:BlkBd4DX

(2&2**1)
↑これをそのままデバッグ表示したら「2」って表示されるのに、
(2&2**1 != 0)
↑これだと、なぜか1(true)じゃなくて0(false)になるってことね。
ほんとうだったら(2 != 0)なんだから、1(true)のはずなのに。
((2&2**1) != 0)
↑ただ、これだとうまくいく模様。

157 名前: no name :2014/08/17(日) 18:49:20 ID:0I63r9p4

3メーカー20キャラ以上作ってきたけどそんな記述一度も使った事ないから
何言ってるのかさっぱり分からん
そういう記述ってむしろAI製作者が使いそうなイメージ

158 名前: no name :2014/08/17(日) 19:03:11 ID:I+cBDPJJ

>元は春麗の存在をどこまで知っているかは設定上では深く言及されていないが、
>『ストW』のストーリーモードで「あの男の娘か。」という旨の発言している為に、

男の娘・・・?

159 名前: no name :2014/08/17(日) 19:10:55 ID:1xjxF9t8

あなたの可愛い
のうミソでかんがえたひどく
みっともいい面白いギャグだね!
ハハハ!

160 名前: no name :2014/08/17(日) 19:11:17 ID:FIuTxa65

>>158
春麗の父親が紫苑の可能性が微粒子レベルで存在する…?

161 名前: no name :2014/08/17(日) 19:15:31 ID:UvjodAcY

ワイ将、丁寧に解説レスしてもらうもifelseの酷使を心に誓う
そしてhitdefattr != xxxについてはhitdefattr = (xxx以外)を使用

なお自作キャラは人前に出せるレベルではない模様

162 名前: no name :2014/08/17(日) 19:48:58 ID:TrVCo5Qk

>>156
演算子の優先順位ちゃんと調べれ
その計算はなるべくしてなってる

163 名前: no name :2014/08/17(日) 19:55:39 ID:HZudaG63

俺もそう思ってた

164 名前: no name :2014/08/17(日) 20:00:56 ID:FOTU5DKV



酢ロボロックマン第三弾きた

165 名前: no name :2014/08/17(日) 20:33:54 ID:EwtjxfG3

雑誌でストゼロ2の追加キャラの紹介があったとき元に
「その相手に己の孫がいるとも知らず戦いへ云々」と書かれてた記憶があるんだけど
そういう設定がある(あった)のかその雑誌の先走りだったのか今も気になっている

166 名前: no name :2014/08/17(日) 20:48:39 ID:GXogkIM8

Elecbyteのブログより。誰か訳して
>WE MIGHT BE ABLE TO PUT OUT
Submitted by serio on Sat, 08/16/2014 - 05:42.
>We might be able to put out the next beta release in a month or two if all goes well.

half a year later

*tumbleweed, crickets*

»

167 名前: no name :2014/08/17(日) 20:57:03 ID:C0iweOqK

早ければ1、2ヶ月後には次のベータ版をリリースできるかもしれない
あるいは半年後か

168 名前: no name :2014/08/17(日) 20:57:46 ID:0I63r9p4

>>166
WEが出すことができるかもしれません
5時42分 - 土、セリオによって2014年8月16日に提出した。
すべてがうまくいけば私たちは1,2ヶ月の次のベータリリースを出すことができるかもしれません。

半年後に

タンブルウィード、コオロギ


安定のgoogle翻訳より

169 名前: no name :2014/08/17(日) 21:13:18 ID:hX1LZfgS

>>168
私は出発するかもしれません我々
私は、そばにそれを提出しました−土(5:42の2014年8月16日cerio)。
すべてがうまくいくならば、我々は1、2ヵ月の次のベータ版を伝えるかもしれません。
半年は後です
舌ブルドッグ薬、クリケット

170 名前: no name :2014/08/17(日) 21:30:44 ID:GXogkIM8

サンクス

171 名前: no name :2014/08/17(日) 21:31:40 ID:0I63r9p4

http://www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-4354.html

コミケの二次創作(著作権違反)について
mugenにも似たような事が言える

他人の作ったキャラクター(ドット)使ってモノ作って公開とかないわー(棒)
しかも自分は他人のリソース使っといて公開したリソースを他人は使うな(改変)
とかもっとないわー(棒)

172 名前: no name :2014/08/17(日) 21:40:12 ID:1xjxF9t8

そんなアフィまとめ貼る奴もないわー(棒

173 名前: no name :2014/08/17(日) 21:41:28 ID:YZWrVH1b

なお実際の18禁率は3割いかない模様

174 名前: no name :2014/08/17(日) 21:51:08 ID:HZudaG63

法律とは関係ない法則があるから。それも明文化されてない奴がね
どこの界隈もそういうのあるだろうけど

175 名前: no name :2014/08/17(日) 22:55:58 ID:vua8+s9e

>他人の作ったキャラクター(ドット)使ってモノ作って公開とかないわー(棒)
大体の公式的には暗黙の了解の2次創作の範囲内だし、公式にやめれと言われりゃやめるやつが大半。(BBとか)
それでもやめないやつがアホなだけ。

>しかも自分は他人のリソース使っといて公開したリソースを他人は使うな(改変)とかもっとないわー(棒)
同人もだが、2次創作者にも著作権ある事知らない時点で>>171がアホ。
2次創作者が1次創作者に怒られたらアウト同様、3次創作者は1次2次両方に怒られたらアウト。

176 名前: no name :2014/08/17(日) 22:57:01 ID:1xjxF9t8

また伸ばす気ですかスレを、

177 名前: no name :2014/08/17(日) 23:21:13 ID:o//rRinD

2000枚あったスプライトが
残り1400枚になったよ
けどここから喰らいモーションだよ
死ぬ

178 名前: no name :2014/08/17(日) 23:57:36 ID:PEAxzFJd

残りは全部エフェクトかな?

179 名前: no name :2014/08/17(日) 23:58:53 ID:aJaLlpdE

>>165
それ俺はボンボンの特集で見た記憶がある
「元伝暗殺蹴」と併せて春麗が孫なのかと思ったが、そんな事はなかったぜ

180 名前: no name :2014/08/18(月) 01:09:27 ID:G5ClUSGa

>>150
CNS対応ありがとうございました
AIの更新案、参考にさせていただきます

181 名前: no name :2014/08/18(月) 01:24:57 ID:kzEUPu0e

そういやドマルガには最低保障が無かったな

182 名前: no name :2014/08/18(月) 04:57:01 ID:u6PxHyDz

UNIのキャラ制作ってすげーヤバそうだな

ヒルダは左右の色が1P2Pで逆転しないから全動作倍の枚数
登録しないといけないんだよな?

エルトナムはエーテライト使う動作でエーテライトが全部
エフェクト扱いっぽいから本体動作との統制制御がヤバそう

ワレンは結構相手を挟む攻撃あるけど、よく見ると手前の手、相手、奥の手
で優先度が違うから、多分手が本体画像とは別にバラバラになってて
mugenで言うとExplodあたりでsprpriorityを本体とは別に設定して
本体と合わせた位置にくっつけないといけないっぽい(MBオシリスみたいに)

作れる気(作る気)しないわ
バラバラのスプライトシートからうみねこキャラ組み立てる
くらいの気合いがあれば作れるんだろうけど

183 名前: no name :2014/08/18(月) 05:01:04 ID:ZLAqyKFl

いまやドットは3rd以上のクオリティを常に求められているから
商業から消えつつある。mugenがドットの最後の居場所になる日も
遠くはない・・・か?

184 名前: no name :2014/08/18(月) 05:13:43 ID:K8malnr6

GGXrdの2Dみたいな3Dいいよね

185 名前: no name :2014/08/18(月) 07:23:48 ID:b/AWxCFj

>>182
ヒルダは1.0以降なら、facing使ったpal変更すれば、画像は1P側分で済むんじゃね?
GM氏のSF3ギルと同じ手法で出来ると思う

186 名前: no name :2014/08/18(月) 07:47:12 ID:MmN/Q/yw

RemapPalは面白い機能だね
使い方次第で12色以上のキャラクターカラー設定出来るし

187 名前: no name :2014/08/18(月) 09:05:41 ID:PS9vA/uZ

>>183
3rd以上なんて言えるのないだろ
解像度は上がってるが

188 名前: no name :2014/08/18(月) 14:01:48 ID:UvXw/d6I

確かに3rdのドットは肌にそのまま張り付いて見えたり
筋肉が全然リアルじゃなかったり
イマイチだもんな

189 名前: no name :2014/08/18(月) 14:08:45 ID:eNcxtqAs

煽りたいんだろうが日本語が分からない人になっちゃってるぞ

190 名前: no name :2014/08/18(月) 14:36:06 ID:hVYetdMI

3rdの製作陣は足フェチが多いんだと思う
女性キャラがほとんど裸足ばっかりだし

191 名前: no name :2014/08/18(月) 14:54:23 ID:wuwvoAqe

半裸は当然 布一枚パンツ一丁あり さらには全裸すら

192 名前: no name :2014/08/18(月) 14:57:52 ID:FA0LrmPR

ポケットファイターでもデフォルメなのに脚だけはむっちむちだったな

193 名前: no name :2014/08/18(月) 15:52:57 ID:iScJ+Ox0

波動()とかで防具関係なしにダメージ与えてくる相手だから、
動きやすいように半裸で戦うのは理にかなってるのかもしれんぞ。

194 名前: no name :2014/08/18(月) 16:39:19 ID:hVYetdMI

ストファイキャラで最も飛び道具から縁遠いと思われがちなザンギエフだけど、作品によっては飛び道具持ってるんだよね

飛び道具対策技であるバニシングフラット自体が飛び道具判定の打撃技だし、
マブカプシリーズではアイアンボディ使用後のメカザンギ状態時のみウォッカファイヤーという正真正銘の飛び道具が使える

まあ性能的にはヨガフレイムと同じなんで設置型飛び道具に分類されるけど

空飛び回って飛び道具ばらまくゲームだからこの程度では上位陣に食いつけないけど、
あのザンギエフですら飛び道具を持たせないと生き残れないゲームなんだよね

近頃の格ゲーは飛び道具持ってないキャラを探す方が難しいレベルだし


飛び道具の撃ち合いによる読み合いとかよりも、
間合いを維持して接近しながら殴り合う格闘がやりたい

MUGENでもオリキャラは大概飛び道具持ってるけど、
アオバとかナンバーナインとかは貴重な存在だと思う

でも作る方としては飛び道具無いキャラの方がラクだと思うんだけど、

そこんところ製作者さんとしてはどうなのかな?

AI組む上では飛び道具無いと牽制が厳しいのかもしれないけど

飛び道具が無くても強いキャラもいるよね、投げキャラ以外でも

せっかく飛び道具が無いキャラだと思っても、超必で飛び道具使ったりするやつだとガッカリする

ジルチェとかクロード・オーとかアステカとか

最近ではスト4の追加キャラがほとんど飛び道具無しの殴り合いキャラで嬉しかった

バージョンアップ重ねるごとにそうでもなくなってきてるけど

195 名前: no name :2014/08/18(月) 17:01:44 ID:rRkkHwgA

>>194
新し目のキャラだと恵曇愁子は自身が突っ込んでいくからね
現在製作中の旦那(?)はわからないけど

196 名前: no name :2014/08/18(月) 17:17:52 ID:yIVcZsoS

飛び道具持ってないキャラは本人が縦横無尽に動き回れるからな

197 名前: no name :2014/08/18(月) 17:29:45 ID:/7kSywLI

実用性ほぼ無視のメカザンギはただのお遊びで
生き残る為に飛び道具追加したのとは違う気が・・・

198 名前: no name :2014/08/18(月) 18:05:44 ID:9ku1fNDf

ん? もしかしてUNIのスプライト公開されてるの?

199 名前: no name :2014/08/18(月) 18:38:29 ID:dePgAwuw

何故投げキャラ以外…
間合いを詰めなくても戦えるから強い飛び道具
間合いをあまり詰めなくても戦えるから強いリーチキャラ
間合いを容易に詰められるから強いスピードキャラ
「私に必要な鎧は“距離”だけだ」は強い言葉だ

200 名前: no name :2014/08/18(月) 18:59:01 ID:hVYetdMI

キャミィとかは移動投げ持ってるけど投げキャラじゃない
飛び道具も無い近接打撃キャラだよね
でも強いよね
投げキャラやパワーキャラは接近までに苦労する代わりに一発で逆転しうる強力な武器であるコマンド投げを持ってることが多い
だからそれを相手にちらつかせることでプレッシャーとなり、鈍重な動きや隙の大きさをカバーできる
対して強力な投げも飛び道具も無い打撃キャラが、飛び道具キャラや投げキャラに有利をつけられるってのが自分的にはカッコいいのよ
スパ2ではキャミィやフェイロンなんかが該当するかな(スパ2時点ではキャミィは中堅以下だったけど)
スト4では飛び道具を持たず投げキャラでもない奴が結構上位にいたりするじゃない
ああいうのが格ゲーらしい、っていうか自分の中での理想のキャラなんだよね

>>195
恵曇愁子ちゃんは好きだわ
スピードキャラでも投げキャラでもなく、飛び道具も無いけど、他のキャラに余裕で渡り合えるポテンシャルがある

>>197
メカザンギがお遊び要素なのは自分も認める
たしかにウォッカファイヤーは実用性のある技じゃないから、それがザンギエフの強さや立ち回りに響いているとは言い難いもんね
半分はネタ技だし

201 名前: no name :2014/08/18(月) 19:09:30 ID:Q0FrViGQ

つまり飛び道具も投げも持ちつつ超リーチ超判定を縦横無尽に動きながら振り回して設置もするメルカヴァさんサイキョ

202 名前: no name :2014/08/18(月) 19:11:30 ID:Bsqc3WKf

なんだこれw
https://www.youtube.com/watch?v=MIzFEwgBveA

203 名前: no name :2014/08/18(月) 19:16:35 ID:hVYetdMI

>>201
アンダーナイトインヴァースはよく知らないけど、そんなキャラがいるんだ…
多彩な飛び道具と強力なコマンド投げを持ち空が飛べてリーチと判定に恵まれたセンチネルというキャラもいるけど

ロック・ハワードなんかも飛び道具にコマンド投げに当て身投げ、他諸々必要な要素の揃った主人公キャラだよね(強いかどうかは微妙なところだけど)
山崎竜二に普通の飛び道具が備わったら最強キャラだと思うわ(大抵の技が揃うことになるから)

主人公だけど飛び道具やコマンド投げに頼らないキャラは好き
ウルヴァリンに草薙京に愛野はぁとに…
まあゲームのシステムを駆使して遠距離攻撃を補えるわけだけど
よく「遠距離ではすることが無い」って言われるけど、だからこそ「中〜近距離まで接近する努力」というロマンが生まれるんだと思う

204 名前: no name :2014/08/18(月) 19:24:13 ID:La4ShX0w

長いよ3文字でまとめて

205 名前: no name :2014/08/18(月) 19:25:32 ID:wuwvoAqe

思いついた飛び道具無しは志貴と七夜かな
スピードで相手を攪乱するの楽しい

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