MUGENについて語るスレpart637


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■MUGENについて語るスレpart637

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1 名前: no name :2013/03/05(火) 17:57:24 ID:zZZGWuYO

MUGENについて語るスレpart636
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1361110186/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
MUGEN CharaSoon
http://charasoonre.yuku.com/
MUGEN関係ファイルうpろだ
http://mugenupload3.atwebpages.com/upload/upload.html
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://yui.oopsup.com/mugenuplodapm/
http://u4.getuploader.com/MUGENnico/
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書き込む前に
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・みんなニコニコできるように。
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>>970をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
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>>970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・プラチナ使いのパンツ攻略は頭がおかしい

871 名前: no name :2013/03/20(水) 16:51:26 ID:CMAtIjYY

ぶっちゃけゲーセンでの煽りと動画コメントでの煽りは別ものよ
対面だからある程度わかってやれる+身内的なノリも含まれる前者と違って、
後者は純粋に侮蔑とかそっちの方向でやってるコメントが割と多いし、
ネタ方向の煽りだとしても対面じゃないから分かりづらい+>>866の問題もある。
だからまぁ気にしても仕方ないっちゃ仕方ないね。

>>848
2回ぐらい再販されて10K以上した頃よりはある程度安い値段に落ち着いてるよ。
それでも全部定価ではけた上で中古値段4K以下に下がらんの見ると
人気ある作品だし3DSやwiiで新作出してもいいのになぁとちょっと思う

872 名前: no name :2013/03/20(水) 17:40:23 ID:fAXMaqB2

まぁつまんねーキャラが量産されるとゲーム自体の寿命が縮まるんですけどね

873 名前: no name :2013/03/20(水) 17:55:39 ID:AtyR3zOv

つまんねーキャラが量産されようとそんなに問題はなかろう
どこを見ても同じキャラばかり見るようなゲームは基本的に寿命短い物ではあるが

874 名前: no name :2013/03/20(水) 17:56:23 ID:oCuSV39z

まぁそう言うのはゲームに対する無言の評価だからね、厳しいけど仕方無いね

875 名前: no name :2013/03/20(水) 17:58:08 ID:0ju87lgX

よく「使用率が人気を勘違い」と言われるが、使用率高いキャラ必然的に人気集めるよ
それがユンにせよライデンにせよ同じこと
それに強キャラを使ってなにが悪いのだ

876 名前: no name :2013/03/20(水) 18:04:03 ID:ngucDW2n

お前の顔は見飽きたぜ状態になってプレイ意欲がなくなる、そして過疎る

877 名前: no name :2013/03/20(水) 18:05:00 ID:BZZVQY4D

熱帯がない頃はゲイ専ねーし大変だった、ど田舎

プレミアつうたら探索型悪魔城も
再販すりゃいいのにな―・・・

878 名前: no name :2013/03/20(水) 18:51:41 ID:eFU/In5O

強キャラ以外の時も使用率高けりゃわかるけど
増減があまりに激しいとちょっとな
リュウケンや京庵、ソルカイや三原色とか使いやすさを踏まえてもやっぱ使用率上位安定してたし

879 名前: no name :2013/03/20(水) 19:07:50 ID:dbuqYLdw

>>877
お前ホモかよォ!?

880 名前: no name :2013/03/20(水) 19:16:17 ID:XCij37iq

>>875
悪くはないけど、対戦しててつまんない相手がたくさんいるってのは
純粋にゲームとしての評価下げるだけでしょう
やっぱりゲーム部分の面白さがないとやってらんないし

極端な例になると暴走庵つかっときゃいいねんみたいな
いつの時代だよってことにもなるし

881 名前: no name :2013/03/20(水) 19:20:53 ID:GYz/ajaO

対戦しててつまんないとか言ってしまうと
それはお前の努力が足りないせいだっていう自称上級者が出ry

882 名前: no name :2013/03/20(水) 19:24:55 ID:Fp07Bc2f

強キャラが相手だからつまらん、とも限らない
ケーブルやホルホースみたいな凡戦メーカーもいるからな

883 名前: no name :2013/03/20(水) 19:27:56 ID:fAXMaqB2

ケーブルは強キャラじゃねーか

884 名前: no name :2013/03/20(水) 19:28:53 ID:BZZVQY4D

逃げマラとか逃げホルだったけか

885 名前: no name :2013/03/20(水) 19:33:23 ID:LbvMBaJI

ケーブルとかマライアとかはそのゲームの入り口なんだよね
ガン逃げするそいつらを余裕で倒せるようになって初めてゲームが始まる

886 名前: no name :2013/03/20(水) 19:34:44 ID:oCuSV39z

まぁゲームのシステムやコンセプト的に居たら不味い性能はアカンな
後暴走庵やフォクシーぐらい他より吹っ飛んでても(

887 名前: no name :2013/03/20(水) 20:02:27 ID:OcumZn/C

>>885
本来鳥もそのメンツに入るはずだったのだろうか?

888 名前: no name :2013/03/20(水) 20:11:16 ID:tUWHcfNz

>>878
三原色って何?

889 名前: no name :2013/03/20(水) 20:14:11 ID:KRC91dKD

>>888
白色、黒色、灰色

890 名前: no name :2013/03/20(水) 20:19:10 ID:XCij37iq

赤青緑でラグナ・ジン・ハザマのことよ
全キャラ一応癖のある波動昇竜だし、使用率は安定してるね

891 名前: no name :2013/03/20(水) 20:22:36 ID:X/koplcL

mugenスレではBBの知名度はやっぱ低いのか
一応現行の格ゲーでメインストリームなんだけど

892 名前: no name :2013/03/20(水) 20:27:00 ID:Fp07Bc2f

俺も何のことかわからんかったな。

893 名前: no name :2013/03/20(水) 20:29:00 ID:y2y8Rbtg

mugen者はmugenに移植できるゲームしか研究しません(偏見)

894 名前: no name :2013/03/20(水) 20:34:08 ID:/X6myHTP

3D格ゲーしかプレイしてない俺・・・

895 名前: no name :2013/03/20(水) 20:35:32 ID:XCij37iq

誰だよ

896 名前: no name :2013/03/20(水) 20:57:39 ID:CH1Bu4n2

安定というかラグナはCT、ジンはEXで多分下から数えた方が早いくらいだったけど
基本的にトップ3から落ちたことないよな確か
ハザマはいっつも上位の下の方くらいが固定だからようわからんけど

897 名前: no name :2013/03/20(水) 21:38:21 ID:mLMUPH89

mugen アルで昇華86



対戦&サバイバルの相方:乱王mk2、スコ様

898 名前: no name :2013/03/20(水) 21:42:53 ID:eUQdj6Ho

Tryです

ユーフィーのAI更新しました。
Var(9)(アセリア喰らい抜け用設定)が機能してなかったので
修正しました。
AI公開場所:https://skydrive.live.com/?cid=B50629AC7E0FC923

899 名前: no name :2013/03/20(水) 22:20:08 ID:oCuSV39z

>>898
更新お疲れ様ですー。大凶者に氏のAIも沢山出ているようで。応援してますよー

900 名前: no name :2013/03/20(水) 22:47:44 ID:WuKAbNbU

ユンって強いから使われる典型のようなキャラだと思うが
CVS2で出た時は別段強くないが殆ど使ってる人見たことない

901 名前: no name :2013/03/20(水) 22:56:17 ID:tU/jIEi4

使ってて楽しいんだよ3rdユンは。幻影の回転率もいいからきもちいいし
強キャラでありながらテクニカルキャラ扱ってる気分に浸れる。
相手からすりゃウザいんだろうな。毎度、真の人気じゃないみたいな
僻みっぽいレスがつくあたり。

902 名前: no name :2013/03/20(水) 22:58:21 ID:IF8LesIZ

ライデンもね。まあ脇の脇キャラはそんなもんだろう

903 名前: no name :2013/03/20(水) 22:58:23 ID:FvL7eoLQ

そりゃシコってたら気持ちいいんじゃないですかね
相手は不快でたまらんけど

904 名前: no name :2013/03/20(水) 23:09:15 ID:WArxEt7L

シコハゲ

905 名前: no name :2013/03/20(水) 23:10:38 ID:XYogkUJc

ライデンは何故RBでははぶられたのか
純投げキャラ枠がなかったのに、ギースとかが投げキャラといえば投げキャラだったとはいえ

906 名前: no name :2013/03/20(水) 23:30:22 ID:WuKAbNbU

>>901
でも4でも弱体化調整入った途端に数減ったぞ

907 名前: no name :2013/03/20(水) 23:36:32 ID:XCij37iq

格ゲー部分は使ってて面白いキャラ使うに決まってるし
設定容姿だったら○○が好きだけど
練習し甲斐がある・勝てるから××使うって普通でしょ
設定・性能も含めてのキャラ人気だと思うけどね

3rdや初期アケKOF13では性能含めて真の意味でユンライデン人気だったでいいじゃない

908 名前: no name :2013/03/20(水) 23:38:40 ID:Fp07Bc2f

>>906
性能もキャラ要素のうちだし
強けりゃ使用人口増えるのはどのキャラでも同じじゃん
スト3じゃケンが多くて4じゃリュウが多くなるもそう
ユンもその例に漏れないというだけの話なのに
勢い余ってユンのキャラ人気自体まで否定するからおかしな事になるんじゃね

909 名前: no name :2013/03/20(水) 23:42:35 ID:BZZVQY4D

キャラランクのボトムズ

910 名前: no name :2013/03/20(水) 23:48:04 ID:XCij37iq

まぁスパ4の追加キャラ発表の時に
あの人気キャラが!って煽りで
「ホントかよ」と思わなくもなかったがねw

911 名前: no name :2013/03/21(木) 00:05:02 ID:OwvXCQqO

格ゲーの性能面の人気と、純粋な「ユンというキャラクター」の人気の違いに関して
考え方が違ってるのに無理矢理相手の言ってる事自分の考えにあてはめてるからめんどくさいんだよ

912 名前: no name :2013/03/21(木) 00:15:08 ID:dj6AOoL1

人気キャラ投票の結果とキャラの使用率が
比例すると思ってるとしたら、結構ズレてると思うぞ

913 名前: no name :2013/03/21(木) 00:16:55 ID:8j8P8rVY

いちいちキャラの人気にネガとばす必要ないよね
この話題になるたび全く同じ内容のレスされると主人公(笑)のようにまたかよと・・・

914 名前: no name :2013/03/21(木) 00:17:04 ID:BMI6RZku



こういうときこれでも貼れないと(使命感)

915 名前: no name :2013/03/21(木) 00:21:18 ID:5meVuq+K

なんでこの流れで野獣先輩なんですか・・・

916 名前: no name :2013/03/21(木) 00:34:55 ID:8hGvDeUs

>>914
あぁん?なんで?(レ)

917 名前: no name :2013/03/21(木) 00:38:49 ID:ts8A1OqB

汚い日本代表で草不可避

918 名前: no name :2013/03/21(木) 01:00:54 ID:0TcNmh0K

淫夢厨は巣から出てくるなよ・・・

919 名前: no name :2013/03/21(木) 01:06:13 ID:TJ605mMs

ボソウヴィ氏KOF美鈴用パッチ、19町氏遮那姫用パッチ、
いっしょにとれーにんぐ用パッチ更新のお知らせ
http://cid-203c9bb1a0c13889.office.live.com/browse.aspx/.Public

雷撃もストライクもファルコーンも
みんな滅びればいいのにと思いながら昇龍こすってます

920 名前: no name :2013/03/21(木) 01:54:16 ID:AaJbqxNt


いっとれも更新されたのか
KFMの攻撃時ぶつかり判定が妙に広いのが修正されてるけど天子は広いまま?
そういや撃破SSで遮那姫使ってた人最近見ないな

921 名前: no name :2013/03/21(木) 02:18:24 ID:TJ605mMs

>>920
レスありがとうございます
widthの削除に漏れがあったので修正しました

今回の更新で、遠距離での当身などのテストに使えるように、
とれーにんぐの攻撃範囲を大幅に拡大しています
これでもし何か都合の悪い状況がありましたら、ご意見いただければ幸いです

922 名前: no name :2013/03/21(木) 04:54:21 ID:a0IYDwor

ウィキ項目、ウザイ雑魚軍団のボス、サラリーマンは
出展が書いてないみたいだけどアースワームジムだな。
地獄ステージとか明らかに場違いなとこに現れる一般人みたいなのに
やけに強敵。

923 名前: no name :2013/03/21(木) 05:59:36 ID:4WkelLHO

スト4で一応三強に入ってたのに使用率下から数えた方が早かったルーファスよりは人気あるよユン
まぁ3rdでヒール歴長いし家庭用スパ4からのバランス崩壊やウメハラ失墜の象徴みたいなキャラだし良い印象ばかりとはいかんでしょ
それもまた「性能も人気のうち」の一形態よ

924 名前: no name :2013/03/21(木) 08:10:03 ID:Gi4dD+wy

ユンは「性能が人気」ってだけでそれ以外は地味でしょ
純粋なキャラ人気と強さ、使用率をごちゃ混ぜにし吐き違える奴は考え直して

925 名前: no name :2013/03/21(木) 08:38:48 ID:Oz73Ef32

ユンは性能が人気
スパ4だととにかく下らない。ルーファス居るのにいちいち存在させる性能の必要が無いキャラ
下らない試合に付き合いたくないからみんなユン使った。それだけ

キャラそのものの人気に関しては下から数えた方が早い

926 名前: way-oh :2013/03/21(木) 08:39:19 ID:xxEjX5K4

エヌアイン風トキとケンシロウ更新しました
http://cid-3ab66f1d6b2f66e4.office.live.com/browse.aspx/mugen/mugen

動画で見て初めてラオウがとばっちり受けてるの気づいたでござる

927 名前: no name :2013/03/21(木) 09:35:02 ID:YWAlTkox

ちゃんと3rd→4に持ってくる際にヤバイ要素を弄り直して
調整してくれればよかったのに、「強くしといたよ^^」発言からの
適当なイメージを元にやっただろとすら揶揄されている
クソ要素連発で完全にユン=ヒール役強キャラという扱いを
公式が4に持ち込んじゃったんだからどうしようもない

928 名前: no name :2013/03/21(木) 10:12:07 ID:/B7mnkEZ

マイルストーンの社長逮捕されたけど
アーケード版ニトロワはどうなるんだ?

929 名前: no name :2013/03/21(木) 10:27:12 ID:xBtekQ2n

まだ諦めてなかったのか

930 名前: no name :2013/03/21(木) 11:27:33 ID:13R5/wtq

>>928
何やったんだ?

931 名前: no name :2013/03/21(木) 12:56:10 ID:a0IYDwor

>>924-925
使用率=人気とは最初からだれも思わないでしょ、格ゲーだもの。
恭介だってCVSになったら突然使われなくなったよ。
だから恭介は不人気キャラって事になるの?それも違うっしょ。

932 名前: no name :2013/03/21(木) 12:58:24 ID:sTrAKc7h

良かった……!人気のないセスさんなんていなかったんだ……!!

933 名前: no name :2013/03/21(木) 13:38:17 ID:lG29ZBeI

>>931
格ゲーだからこそじゃない?キャラゲーじゃあるまいし寧ろ使用率以外の人気ってなんなの?ゲーセンで眺めだけの腐女子なの?エス氏なの?

934 名前: no name :2013/03/21(木) 13:44:14 ID:DZ71fE60

使用率以外の人気と言えばグッズの売れ行きとかじゃない?
最近のアークとかエクサムはグッズ販売に力入れてるし。

アルカナの飛び出すAR抱き枕見たときは驚いたもんだ・・・・・・。

935 名前: no name :2013/03/21(木) 14:14:26 ID:a0IYDwor

>>933
俺のは「自機としての性能を度外視した人気が本当の人気」とのたまう人らへのレスだからね。
そのレスは俺じゃなくて、俺がレスつけた相手に言ってやってくれ。

936 名前: no name :2013/03/21(木) 14:14:42 ID:7Klicf7K

強キャラだから
手に馴染むから
一目惚れしたから
使うに至る理由も様々なわけで

見た目が一番好みなのがテクニカル系で上手く使えないから
その次くらいにいいなと思うキャラ使ってる奴もいる
まあ俺なんですが

937 名前: no name :2013/03/21(木) 14:30:45 ID:dj6AOoL1

庵とかキャラ人気トップレベルで性能的にも設定的にもヒールだし、
主要人物でマチュアバイス1人でボコるくらい強いって事になってるから
強くしちゃっても「仕方ないね」って感じになってるけど、
ユンとかフェイロンだと設定的に超強いとかもないし、
キャラ設定に特別人気あるわけでも、悪役でも主要人物でもないので、
「なんでこいつ?」って事になっちゃってるんだろうと思うわ

格ゲー補正とか言うけど、不満ある人が多いって事は
強引な強キャラにはやっぱ多少の違和感無意識に感じてるんじゃね?

938 名前: no name :2013/03/21(木) 14:53:34 ID:sTrAKc7h

ユンが人気なんじゃない、幻影陣が人気なんだ

939 名前: no name :2013/03/21(木) 14:55:37 ID:7Klicf7K

コレダーさんやコムニオさんみたいなものか

940 名前: no name :2013/03/21(木) 14:58:47 ID:a0IYDwor

ユンヤンは双子の兄弟なんだよな。秦兄弟もそう。
なのにまるで年の差ある兄弟のように兄が兄貴然としていて性能も
優遇されてるパターンが多いような。

941 名前: no name :2013/03/21(木) 15:01:21 ID:BMI6RZku

>>940
餓狼2アンディがこちらを見ている

942 名前: no name :2013/03/21(木) 15:03:22 ID:dj6AOoL1

兄優遇にしないと拗ねちゃう仮面の人がいるから・・・

943 名前: no name :2013/03/21(木) 15:05:19 ID:xBtekQ2n

梅&種やケット&シーみたいに双子で1キャラにしたったらええんや

944 名前: no name :2013/03/21(木) 15:11:12 ID:7Klicf7K

メルブラの琥珀と翡翠も最初はそうだったんだっけ?

945 名前: no name :2013/03/21(木) 15:43:24 ID:IyLQWFhi

同じ中国枠なのに、設定的には超が付く強キャラなのに
何で元にはユンとかフェイロンみたいな補正が付かないの

946 名前: no name :2013/03/21(木) 16:02:51 ID:a0IYDwor

>>943
グルーヴオンファイトでええやんか

947 名前: no name :2013/03/21(木) 16:21:39 ID:7YmR200x

SFの設定的最強はガルダか
もう商業作じゃ見ることはないだろうが

948 名前: no name :2013/03/21(木) 16:39:14 ID:C3pgymH7

>>945
あいつ今しれっと準上位扱いされて大会でも結構結果出してるプレイヤーいるぞ
中国負け組はスネ夫とふともも

949 名前: no name :2013/03/21(木) 17:13:21 ID:OwvXCQqO

>>936
のたまうて。なんでそんな上から目線なんだw
格ゲー以外のRPGとかで考えてみりゃ分かりやすいでしょ
性能と人気は別に比例しない。あくまで格ゲーが特別だと主張するなら平行線なんで終了

ぶっちゃけるとユンっぽい事できれば良くて、ユンってキャラじゃ無くてもええんなら
「ユン」が人気とは言えないんじゃないかってだけの事よね

950 名前: no name :2013/03/21(木) 17:36:49 ID:AaJbqxNt

EXなんてなかった
元みたいなテクニカルタイプのキャラは使いこなされるとぶっ壊れる事が多いから控えめに調整されてるとかじゃないの?

951 名前: no name :2013/03/21(木) 17:37:09 ID:C3pgymH7

やーでも使ってるうちに愛着出てくることあるよ
俺ライチとか超どうでもよかったけどCSで対策のためにちょっと触ったら
そのままずるずる本キャラになっちゃったけど今は幸せになって欲しいと思うようになったし

952 名前: no name :2013/03/21(木) 17:41:47 ID:25ig/YJ0

ライチはそういうキャラだからなあ
キャラ人気はお世辞にも高くないし、使用率もあまり強くないEX家庭用だとワースト2とパンピーにはあまり使わない不人気キャラだが
上級者からの愛されっぷりはすごいものがある
アラクネやカルルみたいな特殊系でもないスタンダードに近いスタイルで
あれだけ使い込まれるほどの奥の深さがあるってのはすごいもんだ

953 名前: no name :2013/03/21(木) 17:48:30 ID:c1bK6tH+

いつぞやのライチより不快なコンボするキャラは格ゲーでも稀よ

954 名前: no name :2013/03/21(木) 17:54:56 ID:BZ9WLucD

手書きのスカロマニアとかカイリも作られた事だし他のストEXキャラも作られないものかね
ダランとかマイスターとかインドラ橋とか

955 名前: no name :2013/03/21(木) 18:05:41 ID:25ig/YJ0

そりゃ、コンボ食らって愉快にはなれないだろうが
CSライチ程度で不快とか言ってたら格ゲーできないんじゃないの
嫌ならそのゲームやらないとか、同レベルのキャラ(CSならタオ)
使えばいいだけのことだし

956 名前: no name :2013/03/21(木) 18:09:07 ID:+QV93YqC

そこはせめて格ゲーできないじゃなくてコンボゲーできないにしてくれい

957 名前: no name :2013/03/21(木) 18:17:42 ID:gicagy/k

ハァァァ!幻影陣!

958 名前: no name :2013/03/21(木) 18:43:03 ID:1PY+kNA/

急募:海平氏のユンに自重しないAIつけてくれる方

格ゲーの使用率の話なのにRPGは例えが悪いと思うの

959 名前: no name :2013/03/21(木) 18:49:32 ID:X6vaRk6g

>>937
庵さんビリカンと影二もまとめて無傷でフルボッコにできるし
いつまでたっても京は殺せないけどやっぱ凄いな

960 名前: 斑鳩 :2013/03/21(木) 19:01:58 ID:8edXXHIL

覇王丸(KOF'98仕様)を公開、KOF'98・'02UM仕様キャラ全員を更新しました。
http://page.freett.com/ikrgmugen/garage.html

遠距離立ち強パンチを4回当てたら死ぬゲーム。

961 名前: no name :2013/03/21(木) 19:44:23 ID:nhVjoQ8r


火力w
これカウンター含めるとアリ氏の覇王丸より斬鉄閃の火力高いんじゃ?

962 名前: no name :2013/03/21(木) 19:45:25 ID:d2bBBM3e

こないだ更新版DLしたばっかなのにまた更新か…

963 名前: no name :2013/03/21(木) 20:02:38 ID:EGzVg1gS

>>959
多分あの場のビリと影二はルーガルとの闘いで傷受けてるんだよ

964 名前: no name :2013/03/21(木) 20:04:05 ID:/jcSISlO

自動で更新してくれるツールがあればいいのにな

965 名前: no name :2013/03/21(木) 20:14:43 ID:Sna5THIO

頂上決戦の斬鉄閃もかなり法外なダメージだったなー

966 名前: no name :2013/03/21(木) 20:40:34 ID:ibCMt3V2

>>962
まぁそう言ってやるな
それだけ熱心に調整されてるってことなんだし
音沙汰がなくなるのに比べれば何十倍もマシよ

967 名前: no name :2013/03/21(木) 20:54:13 ID:/jcSISlO

そんな底中の底と比べても

968 名前: no name :2013/03/21(木) 21:07:02 ID:Oz73Ef32

ユンが強い事そのものというか強さの度合いが問題なのではなくあまりに下らない作りの性能で強キャラにしてしまう事が問題
アルカプのバージルとかも同じ。最強という訳ではないけどとにかく下らない

969 名前: no name :2013/03/21(木) 21:11:43 ID:xBtekQ2n

バージルは最強やろ…
単純な性能もだけどチームのどこ置いても機能する汎用性もあるし

970 名前: no name :2013/03/21(木) 21:15:25 ID:0zfeB2jc

>>958
実はちょっとガチで欲しかったりする

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