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前スレMUGENについて語るスレpart576
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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ふとWiki見たらいつの間にかカオスブレイカーのボス3体が追加されてて吹いた
そのうちカオスブレイカーのキャラが出てくるだろうな
もうセンチネルでいいんじゃないかな・・・
は、冗談にしても、受付に余裕のあるゲームのほうがいいかもね。
初心者だとタイミング以前に入力速度の問題でコマンド入力大変そうだし。
天則なんかが初心者向けな気はするけど、かといって格闘ゲーム入門向きかというとそうでもないという。
┗|┳|┛＜ウオオオオオォォォォォ!!
ムラクモとゾルダート(EN1)更新しました。
DLは以下からどうぞ
http://www1.axfc.net/uploader/C/so/147655.zip&key=DAKADAKAAIAI
格ゲー難しいって言ってる人は徐々にステップアップしようって発想が無いのかといつも思うんだが
初心者狩りのせいで満足に練習させてもらえないとかあるし…
家庭用買って練習しろってことだよ 言わせんな恥ずｋ(ry
昔はある程度適当に技振ってるだけでも中級者あたりまでならギリギリ食えたけどな
今のは昔のゲーム以上にしっかり状況別のコンボ覚えて相手のキャラの強い技や行動の対策とかしとかないと絶対に勝てないようになってるからな
俺は今の方が楽しいけどやっぱ初心者は入りづらそうだなとは思う
サイキックフォースみたいに初心者プレイ中みたいなの最近のゲームにはないのかな・・・
むしろそういう相手に乱入する人とかもいるけど
メルブラが確かそんな感じの出来なかったっけ
家庭用はクオリティ高いネット対戦でレベル帯検索が可能になったから
ずいぶんと初心者にもやさしい仕様になったよな最近
スト４の数ステージだけとはいえ乱入されないシステムはいいな、と思った。
満足にアケ版やらないままにやめちゃったから、あのシステムが世間でどう思われてるか知らないが。
>>507
家庭用買ったら今のご時世アケでは遊んでもらえないでござる
熱帯発達しまくったから、もう家で練習してアケで対戦って図式が崩れてきてるんだよな
>>504
更新お疲れ様です。ENムラクモってmugenだと、立ちBが当たったらどうしたらいいのかわからん
B→Bとやったら、相手に密着して投げられちゃうんだよな。↓の溜め時間も出来てないし。
>>507
今のゲームが難しいというよりも、ネットの発達で誰でもすぐに一定の水準までレベルアップしてしまうから
全くやったことがない人との差が激しくなってしまうんだと思う
あのGGでさえ地方のしょぼいゲーセンなら昔は2K2S足払い必殺とかだけで十分やっていけた
>>510
ぶっちゃけあのビギナーモードよりも
リンクマッチでの回転率アップが初心者の練習妨げになってねぇかとかで割と不評だった記憶が
初代スト２とかなら単発火力が高いから事故で初心者が勝てることもあるしなー。（ハメられない限り
今じゃ単発が安くてコンボ組んで･･･ってのが多すぎ。
初心者にとっては厳しいコマンド技を成功させて当ててもチョビッとしか減らんし
そんなゲーム作っておいて初心者離れを嘆くべからず
>>512
ガードされたら電光弾出すか5Bだけで止める
ヒットしたら5B→B→2Cが安定です
5B単体で十分強い牽制だから無理に連鎖出さなくてもおk
>>515
向かいの台に誰も来なきゃゆっくり練習できたのがそうじゃなくなったからか･･･。
言われてみれば初心者的には辛いな、これ。
コンボ云々はゲームによるがコマンド自体は一時期に比べると物凄く簡単になってんべ
往年のSNKゲーとかどう入力すんだコレってのが多かったのに今じゃ波動昇龍竜巻逆昇竜流影陣で大抵の技は出せる
超必もヨガ・逆ヨガぐらいだしかなり快適だろ
それ最近の中級者だの初心者だのと今の初心者中級者の認定レベルに差があるだけじゃね
ついでにコマンド認識のゆるさや初心者意識したシステムも普通に完備してるだろうし
黎明期のごったに状態とコンテンツとしてだいぶ使い込まれた今とコンテンツを同じに見てどうすんの
>>519
昔は超必殺技が出せる→スゲーだったのが、
今はコンボ出来る→スゲーに変わってるだけな気がしないでもない。
>>505
徐々にステップアップするにしても、数ヶ月はかかるよね？
その間に一回も愚痴ってはいけないとか御無体な
今と昔のユーザーの熟練度とか、コマンド認識の緩さとかはあるだろうけど
ジャンプ大キックとか、しゃがみ強キックとか、ボタン連打とかだけでそれなりに気持ちよく遊べる昔はやっぱよかったと思うよ。
ゲームに慣れ親しんでることが前提で作られてるゲームは個人的にはあんまし好きくない
スパ４やったときは割とマッチングましでそんなモチベさがるような対戦が頻発しなかったな
同レベルの奴とやるかCPU戦やれよとしかいえんわ
慣れ親しんでない奴も慣れ親しんだ奴もどっちも視野にいれなきゃいけないし
ぶっちゃけ思い出補正以前の問題だわ
>>523
その点アカツキはいいよね。
知名度が低いとかキャラがちょっと濃すぎるとか難点はあるけどｗ
スパ４から格ゲー始めたけど最初のころは中足波動と昇竜と投げと中段だけで対戦楽しめたがな
いきなり目標が高すぎるんじゃねえの？
>>525
ＣＰＵ戦だけだと「ＣＰＵに勝てるパターン」くらいしか覚えられんから
実際対戦するとフルボッコされるのはよくある事。
あと、同レベルの対戦って結構難しいぞ。
アケの場合、地元の人が強いともう無理だし、
ネット対戦でもゲームによってはマッチングが謎仕様で上位陣も普通に混ざってきたり。
>>528
要するにボタン適当におしてもそれなりに楽しめるから昔のゲームが面白いって話だろ？
それならこのシチュエーションならなんの問題も無く成り立つし
ゲームの問題というかプレイヤー層の変化の問題だって言いたいだけだよ
ＣＰＵ相手なら、一回も負けずにクリアできる
コンボ出来ないけど
対人用ＡＩ（なるべく人に近い動きと反応速度をする）の場合。
移動の制御ってどうするのが良いですかね？
歩行はＡＩにそれらしい動きさせても所詮パターンだし、
ロコツな距離調整は動き変だし。
思い切って全部mugenのデフォＡＩに制御させても良いかなぁ。
今まではそうしてたけど結構上手くいってたからそれでも良いような気もするんですが。
あとmugenのデフォＡＩってそのまま使うと、バッタが困る。
余計なダメージを食らってしまうけど、
意外とそのバッタが自然な感じで飛び道具かわしてくれるからそんなに悪くない。
皆さんどうしてますか？
>>527
スパ４は昔みたいに初心者もある程度楽しめる作りにしたらしいし、その成果じゃね？
おれも最近の格ゲー全部を否定してるわけじゃないべ
【MUGEN】ミナミモトのゼタパーフェクト数学教室 その１
「すばらしきこのせかい」のゼタ兄さんが制作中とは予想外。BGMがリア充使用だったけど、戦闘とか
楽しかったし、何より一番思ったのがDSのタッチペンって減るもんなんだなと実感させられたゲームだった。
強キャラ使わなきゃ楽しいと思うのは俺だけだろうか･･
しかしオレの餓狼時代から使用キャラであるキムは大体強キャラ･･･
足技使いだったし、タメキャラ使いだから好きだったんだが･･･
あれ？
CVSケンとギースのAIのバグを修正しました。
CVSケン
http://www.heesey.net/cgi-bin/lime/lime.cgi?cvsken_AI
CVSギース
http://www.heesey.net/cgi-bin/lime/lime.cgi?cvsgeese_AI
よろしければご使用ください。
プレイヤーがハナから拒否しない限り、「熱意」と「環境」次第だと思うけどね
隙あらばコンボを決めまくる一進一退の攻防を見て
「うおーこんな風にプレイしてぇー」と思って始める初心者だって居るんですよ
人の少ない時間帯を憶えて通ったり、レベルの違う人がプレイしてたら大人しく眺めてたり
家庭用が出たらスティックと合わせて購入して徹夜でコンボ練習etc…
うーん、思い返してみると、身近に一緒にプレイしてくれる人間が居たのが有難かったな
>>533
友人が凄くハマってたわソレ。やってみたいと思いつつ結局そのままだなー
俺のＤＳスクリーンを削ったのはメテオスとカドゥケウスだった
>>489
とりあえず昔話題になったとき、カンフーマンはあっさりでてきてたな。
あれから精度どうなったんだろう。
>>537
アキネーターさんのこと？
ジョンス・リーとか、ヨハンとか、ジェネラルが当たるぐらいには
精度上がってる
>>534
ハメとか無しで、弱キャラで如何にして強キャラをシバキ倒すか
って方が操作してて楽しいな
但し対人対戦に限るが
つまりウェスカータスキードマムという微妙PTの俺こそが勝ち組。使われでもええねん。
今から格ゲ始める人、もう日本では爆死の予感しかしないUMVC3やろうぜ！ぜ！
アフロン氏このはのAI更新
https://skydrive.live.com/?cid=c72e9f7073c84a19&sc=documents&uc=2&id=C72E9F7073C84A19%21109
アキネーターさんでとりあえずフェリル登録したのは俺です
アキネーターといえば前やった時の女の子ですか？→いいえ→私の負けだよ…の流れにはワロタ
何だったんだろうあれ
アラドの本職ドッターが、アラド本編より本気で綺麗な絵で
キャラをMUGENリリースしちゃうのって、ちょっとヤバいんじゃないかと
最近ちょっと心配になってきた。
うん、まぁ某漫画家も同人の方が絵上手い気がするし
納期や注文がなくて好き勝手できる同人の方が上手くなるのは当然ってことで
何も問題はないな
……ないよね？
最近のゲームの初心者に悪いところは意味も無くやたらとコンボを要求してくるところ
コンボ自体は慣れれば簡単だけどそれが出来ないとダメージがまるで取れない
加えてゲーム性がお願い技通してそこから確認余裕でコンボとか
とりあえず押し付けていって当たったらそのままコンボ。ガードされてもヒットしてても出すのは殆ど同じでいいとか
適当に擦って変なのが引っ掛かったらゆっくりコンボに以降できるとか
こういう要素が多過ぎる。コンボで拘束される時間が長いのがまた不快
始動の当て方とかあんまり関係なくとりあえずループしたり長いコンボ行って３割くらいしか減らないとか
そんなんコンボする時間殆ど無駄じゃねーかとか思ってしまう
チェーン＞波動PPとか単発技でダメージ取れてもええやん。
大事なのは簡単なコンボでも始動をきっちり刺さないと決まらなかったり
地上と空中の分別がついた調整でしっかりとした技選びと立ちまわりが要求される事
格ゲーの基本的なスキルが有れば難しいコンボ覚えて無くてもある程度ダメージ取れるのが理想
MVCこのは微更新しました
https://skydrive.live.com/redir.aspx?cid=46e321fe5055041f&resid=46E321FE5055041F!102
長文うんこマン兄貴オッスオッス！
うんこマン乙
↑半分はウルヴァリンというかマブカプ3のことですねわかります
>>545
アルカナ3やろうぜ
ガードorヒット確認して連携しないとGCで狩られる
空中or地上、カウンターの有無等でコンボの選択が必要
ABC必殺超必殺でそれなりのダメージがとれて最大ダメージコンボなら4～5割くらいはもってける
コンボの拘束時間も比較的短め
格ゲーの頂点はスパ2Xだと思う
ワンチャンで4～5割奪うよりも差し合いや読み合いやったり
コンボで4～5割奪うほうが面白いんじゃないのかな
ttp://www.youtube.com/watch?v=ovqYktZQKh0&feature=player_embedded
このMUGENどこにあんの？
サムスピはサムスピで面白いんだけど、今はどんなジャンルでも自由度の高さが求められるから流行らすのは難しいだろうな
やっぱり レン はかわいいなあ
http://loda.jp/mugennico/?id=3316
>>548
え？アルカナってコンボ糞長いイメージしかないけど拘束時間短いの？
>>543
元のアラドだって一枚一枚はかなり良くできてるほうだと思うけど。
あのアバターシステムであれなら寧ろ素晴らしい出来。
というか、別に全部のスプライト一人でやってるわけじゃないでしょ？
まあゲームは基本暇つぶしの為のものだと思うので不快になるくらいならやらない方が良いね
ゲームやる時間で映画も観れるし本も読める
>>554
アルカナは1→2→3とコンボ制限が厳しくゲームスピードが速くなってくから
3ゲージ+EFゲージまで使えばそれなりに長くできるけど、それでもコンボゲーでは早い方じゃないかな
>>517 >>ヒットしたら5B→B→2Cが安定です
これってどういう意味でしょうか？ mugenENムラクモ(ver2.4)って、B(一発)→2Cの連鎖は出来るけど、B→B→2Cって連鎖は出来ない様な...
と、思ったら>>504(ver2.51)の更新で出来るように成ってた～
やべぇ、やべぇよ、一気に滅茶苦茶使いやすくなった。まるで別キャラだよ
アルカナ３でコンボ長いのはコムニオさんくらいだな
というか毎度地上コンボからのフルコンを叩き込むわけでもないから尚更短い
ただそれでも長いとか思う人もいるから長いっちゃ長い
通常技が5発も6発も繋がるようなコンボは長すぎてやっとれん。
2～3ヒットくらいコンボを入れていくような格ゲーはもう無いのか？
チェーンコンボとジャンプキャンセルが標準装備なゲームはだいたいコンボゲーってイメージだな
ｺｯﾁｼﾞｬ!
>>560
ヴァンパイアハンターあたりですでに通常技が5発も6発も繋がるから、
そんなゲームがメインだったのは初期の初期ぐらいじゃないかなあ
ストⅢ3rdあたりがギリ残ってるかな・・・。
サムスピは迷走しちまったからなぁ
>>560
5,6発で長いとかせっかちというかそもそも格ゲー向いてないんじゃないの
SNK系は初代サムスピとか最初期の格ゲー以外アウトだしメルブラやらBBとかは論外、カプコンのゲームも目押しでそれくらい繋がるのもあるし
相手にやるのも嫌だし食らうのも嫌だしだったら本当に何もないぞ
某氏の発言より
最近わかったことがある。格ゲー初心者はどのゲームやったって同じ。初心者向けとか上級者向けとかそんなんあまり関係ない。
初心者同士がやるならコンボゲーだろうとシステム多かろうがたいしてかわらんよ。
問題は楽しめるかどうかだけ
あれだろ？お前らが欲しい初心者にやさしいゲームってのは上級者に楽して練習せずに勝てるゲームが欲しいってことなんだろ？
そういうのは甘えなんだよ。そんなゲームはカオブレぐらいしかないんだからよしわかったみんなカオブレ（ダークアウェイク）やろうぜ
つーわけでPS3買ってPSストアに行ってダウェイクやろうぜ
でもヴァンパイアはその分チェーンすると必殺技キャンセルが出来ないからね。
適当にボタン押すだけでもそこそこつながるし、そこからキャンセルとかいろいろ考えなくていいってのは初心者のうちは楽かも。
空コンもほとんどないから拘束時間も短いし、移動起きあるから逃げやすいのもいい。
セイヴァーならアドガでも逃げれるし、インパクトのおかげで「今は攻めたい」「今は逃げたい」ってのがハッキリわかるのも最初のうちはいいと思う。
もちろんやり込んでいくにつれて酷い事になるけど、それはどのゲームでも大体同じだし、格ゲー入門には良いのかな、セイヴァーって。
そんなゲームはないって来ると思ったらあるのかｗ
そんなあなたにヤタガラス
とりあえずコンボが大変なキャラはいまんとこいない
せいぜいコマンド受付厳しいから半蔵で中足鵬翼hjcやりにくいくらい
あと灰児の必殺技連繋が面倒くらいか
>>568
そもそも上級者とかほとんどいないんじゃないか
プレイするって事自体が全国100位以内確定とか言われてたし
>>566
誰だか知らんがいいこと言うな。
今ならなんと！PSストアでダウェイクがたったの1000円！まぁお安い！
カオブレはボス3人組がMUGEN入りしたけどンシドルはまだかなー
カオブレはスプライトがキャラと武器で分かれてんだけど（だからスプライト公開されても中々増えない）
乗り物系は確か乗り物も分かれてんだよね。
ンシドルがそうだったかは覚えて無いけど
そうだったら来る確率は滅茶苦茶低いかも…
誰か全部くっつけて画像配布してくれたら作る人増えると思うんだけどねぇ
でも知り合いにプレイヤーいないですしやっぱり千円だと熱帯とかないんでしょう？
ところが！熱帯も完備していて3rdOnと違いDLCもありません！
全部コミコミで1000円です！今なら土曜日に対戦会が行われ、
火曜日には初心者向け講座があるんですよ！
宣伝です。
【MUGEN】ダン＆ショーンがタッグトーナメントに挑戦！【Part5】
パッと見た感じ3on3で戦うヲザドって感じだな>カオブレ
見てる分にはすごく良くできてるな
キャラもヒット確認から短めのコンボに繋ぐキャラからミスター永久まで色々いるし、
アイテムによる戦い方の変化とかもあってガチでやるなら覚える事は結構多そうだね＜カオブレ
上手い人の手元見てると瞬発力半端ねぇ
RPGっぽい世界観だけどいつもだいたい雑魚扱いになるオークとかががんばってるのがいい感じ
某神の真空コマンドの入力を見て一生最上級プレイヤーには敵わんと思ったなあ
ストⅡ発売されたころから格ゲーやってるけど、やっぱ適当に技降るだけで敵を倒せる、
（相手があまり攻めて来ない）低難易度モードみたいなのがあるのが一番爽快だわ
「基礎コン」とか何それって感じ。覚えてられない。
弱パンチ当てた時点で慌てちゃうから、そのまま反射的に指が動いて中パンチや大パンチに移行しちゃう。
「ちげーよ、弱パンチを三回当ててしゃがみ中キックからエリアル決めて～」って上級者に怒られそうだけど、
１コン最大ダメージのルートを必死で覚えるより、そういう小ダメージコンボを積み重ねるほうが楽だし、
何回も「相手より先に攻撃を当てた！」っていう快感が貰える。
なんていうのかな。必死こいて上達したいっていう向上心が無いんだよな。
でも格ゲーは楽しいよ。ガチャガチャやるだけで（いや実際ガチャコンしてるわけじゃないけど）敵を倒せれば。
でもみんなの意見見てると、「基礎コン覚えなきゃ～」とか「エリアルが～」とかばっかり。不思議。
基礎コンを決められるようになるともっと面白いからさ
もしくはそう考える人が多いから
そーいう需要は無双シリーズとかＤＭＣとかベヨネに吸収された感じ
＞敵を倒す爽快感
最近だと格ゲーはあくまで対戦ツール＆キャラゲーって印象
ブラムスが公開されとるじゃないか
むしろ落ち着くために小刻むものだろjk
刻めば確認楽になるし
CPU戦に関しては適当に技を出してても勝てるってのは最近の方が多いかな？
昔は回転率高めるために容赦無いアルゴリズムのCPUが多かったし
対人戦は辛いテイガーさんもCPU戦ならスレッジしてるだけで最強
>>582
スト2の頃はモロにメタゲームしてたわw
バイソンに負ける→本田に替える→バルログに負ける→ガイルに→サガry→本田→べry→ザンギに
おかげでザンギしかED見た事ないわw
無印ストⅡだと本田が一番ベガ楽じゃなかった？
ごっつあんチョップで転ばして百列ハメで楽勝だったような……
>>589
自分が当時知ってたのは、ザンギが近くでスーパーウリアットするとベガがそれにサイクラして自爆するって感じのやつだった
カオブレは何気に格ゲーの基本が滅茶苦茶必要とされるから、
初心者が始めるには最適なのかも。ワンチャンあれば勝てるキャラもかなりいるし。
ラムダというチンパンは2Bだけ振ってりゃ一部のキャラに勝てたりするし
>>550
スパ2の速度のスパ2Xが一番かなぁ
Xは大会で使用されるスピードがちょい早すぎてなー。
基礎コンとかエリアル覚えて上達するのは楽しいけど、
レトロ風アレンジキャラとか使って高火力でガンガン殴りあうのも、
実は楽しい。使ってみると案外再確認する。
コンボやりたくなったらまたコンボキャラ使えばよいし、
そんときそんときで楽しく使えるキャラ使うのが一番だよ。
>>592
>>531の人？対人AIなら、M3氏のVPアレンジ系AIが参考になるんじゃないかな？
対空で打ち落とされたら、ジャンプを少し自重するとか色々仕込んでるみたいだし
溜めキャラと投げキャラとラッシュキャラがいれば大体問題ない…
ああ、いや、投げキャラがいればいいや
>>589
リュウが一番楽だったな、CPULV8でも根元昇竜でのカウンターや
タイガーアパカにＪ大キックカウンターが使えれば、全面ノーダメでクリア出来たし
よしニトロ(ry
初めてバスケ完走したときの達成感は中々のものだった
おかげで新ルート開拓にハマッてしまったよ