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前スレMUGENについて語るスレpart575
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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画像等軽いものはこちらのロダに
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貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・sage進行（メール欄に「sage」と入れよう）
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
・サムネが表示されなくなるので動画のリンクを貼るときはURLがnineではなくwwwになってることを確認してから
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
・>>950をとったらスレ立てor誘導（スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります）。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印（↓）で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
・>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・ぶっぱ大好き
>>463
そのコメントアウトは俺です。すいませんでした
■ながしときゃいいねん
MOWのテリーからガークラとダンク無敵とったらどうなるだろうか
やっぱ死ぬかな
セレクト画面見てまずフイタｗｗ
第三部は・・・あるのかな？
ガークラの有無でランク変わるのってどれだけいるんだろ
聖帝とかは逆に上がりそうだが
最弱議論にジョイメカのボコボコが上がらないとは…
あらゆる状況に対応できない技性能の低さ、全キャラ中最低の攻撃力の低さ
スタンのしやすさといい、同じく弱キャラであるザコさえ差し置いて、
最弱の名をほしいままにしているのに…
特に攻撃力の低さが致命的だ。最大火力でホウオウの弱パンチと同じなんだからな
最強を決めるのも難しいが、最弱を決めるのも難しい。
>>447
不利な要素を再現っていうか、どっちに持たせるかの問題だからねー。
ピヨりやガークラは攻撃側がもったほうが再現に便利と思ってるクチなんで
自分キャラにはあえて搭載しないことにしてる。
一方で部位破壊でのピヨりやスタンドクラッシュは受ける側が
もたざるを得ない要素だからそれ系は積んでるけれど。
そういや、ホウオウは格ゲーのラスボスとしてはどの辺の強さなんだろ
アークキャラの弱キャラアレンジとか面白そうだな
CPU専用キャラも入れていいなら上にも書いたが間違いなく北斗７のハート様が最弱だろう
歩く事ができない、攻撃がちょこっと前進するビンタと張り手の二種類を繰り出すだけ
しかもその両方ともしゃがんでいるとこちらには一切ヒットしない
これでどう負けろと
小足のできるキャラならそれだけで10:0ってこと？
ジョイメカ風ジャスティスか
ミカエルソード１Ｆ発生でボイスが「反応できるか？」になるんですねわかります
ドラえもんが好きなんだよぉ！
勝利ポーズではあのBGMをバックに踊るジャスティスが見られるのか
胸が熱くなるな
>>475
動画探したらあったわ。
つまりそういう事。
ケンシロウのしゃがみ強キックが若干浮くから、それに合わせて攻撃出されたら当たる程度
言い忘れてたけど、もちろんガードなんてしない
「あのBGMをバックに踊る」でキングゲイナーを想像した
大盛りに出てるナテルオ氏AIのACディズィーとXミリアだけど、
無敵医師氏のHP行ってもないんだよね。
ナテルオ氏がcafe氏に直接メールかなんかでブツを送った上でリクエストしたんだろうか。
AIの弱体化をcafe氏にお願いしたらしいから
そのときに渡したとか
ちょっと前に中国産の腹減った男を前に肉まん屋の女2人が戦うアニメを見たんだが
そのアニメがキーフレーム描いたあとにフレーム補間ソフト使って枚数3倍にしてると聞いて
MUGENのキャラ作成に応用できないかと試行錯誤してるんだが
元々枚数あるキャラじゃないと残像と違和感が半端ねえや
一応スト３やCVSあたりのキャラは違和感なく60fps化出来たんだが
ＣＶＳはともかく、３rdキャラをこれ以上ヌルヌルにしてもなぁ
って気はするなｗ
エレナとか既にぬるぬる過ぎて気持ち悪い言われてるしな
しかしぬるぬるエレナってえろいよな すごくえろいよな
エレナが結構すごいからな
ニュートラルでどのくらいあるんだアレ？
オリキャラで言うとぐりゼラが一番違和感なく60fps化出来たな。そういや
なんか元々60fpsのキャラとかいてビビるんだが
「初赤字です、失敗していたらＮＧをｗ」
赤字自体は何とも思わないけどこういうこと書かれると萎えるというか冷めるんだわ
やるなら自己主張すんなよ
ヌールさんもさらにぬるぬる？
>>484
このスレではられたアニメそういう手法だったのか。
何か、そういう手法前提に描かれたからなのか、崩れを許容する
雰囲気の絵柄だったけどドット絵(とくにＤ0)だとどうだろう・・
はやく筆頭ＶＳサーベラスが見たいものだ･･･
サーベラスってカオスコードの銃弾ゲージもってるキャラだっけ
ルー語対決か
ガルムレイドで我慢してくれ。
>>494
ｶﾑﾋｱ！YOYOYOYOYO！ ﾋﾞﾝｺﾞｫ！（訳：そうだよ）
ランセレの人帰ってきたー
サーベラスって聞くと鬼武者を思い出す
わんわんのサーベ様が「マーベラス！」してる様子を想像してしまった
結局まだカオスコード触れてないなぁ
マーベラスがケメコなのか純情パインなのかが問題だ
キャプテンかもしれない
もうひとつの宝島かもしれない
オーラバトラーかもしれない。
格ゲーで、コンボ決めると『マーベラス！』って褒めてくれるのがあった気がする
カプコン系に多いな
ヴァンパイアセイヴァーであった気がする＞マーベラス！
ＭＭＤ杯見てて思ったが、モデル作られてるのって
ＭＵＧＥＮ入りしてるのと被るってるの多いなー
VS系の基本システム（演出）になってるよね
ここにURL貼って見てAIを診てもらうってのはスレチかな？
https://skydrive.live.com/?cid=f7d20b1884e5eee7#!/?cid=f7d20b1884e5eee7&sc=documents&uc=2&id=F7D20B1884E5EEE7%21114
IF氏プリーシアのAIを更新しました。
結構立ち回りが別物っぽくなってきましたが、強さ的には満足してもらえるできになったのではないかと。
診てもらう、とはどういう？
記述を直に見るのか、それとも動作を試してもらう？
>>514
レスどうも。まあ、診断というか相談ですか。
動作見てもらって、こいつどうよっていうのと、これから先どうしたらいいかの意見が欲しいので。
あと片方が二番煎じだから宣伝しとかないと使ってくれないかと(ry
なにそれ面白そう(ﾊﾞﾘｰﾝ
なるる
普通にスレでキャラやAI公開してる人も、動きや性能に関する意見とか
バグ報告とかを期待してる面はあると思うので
強要はせず出来ればお願いします、位の気持ちで挑むなら問題ないと思う
人に見てもらうってのは結構ためになるからね。
紅炎氏のKOFヴァイスのAIが更新されてるけど、更新頻度が多いのでまだ正式版ではないのかな？
とか思ってたらもしや>>514が紅炎氏･･･な訳ないか。
今年入ってからmugenから離れてていざ復活しようと思ったら
更新情報が全く把握できなくてにっちもさっちも行かなくなってきて泣ける
調べて導入して中ポトレ作る手間を考えると完全に1日潰れるな
…まず中ポトレ使わないライフバー探しからしよう…
以外にも皆優しくて超嬉しい
では、お言葉に甘えて
ttps://skydrive.live.com/?cid=6f999a908ddac96f&sc=documents&id=6F999A908DDAC96F%21105#!/?cid=6f999a908ddac96f&sc=documents&uc=2&id=6F999A908DDAC96F%21105
ここのなずなとヴァイスをお願いします。
で、相談内容は、
・そもそも見てどう印象を持ったか（動画に出たこともあるなずなは特に）
・なずなの愛、時以外での立ち回りのアイデア（原作ならともかくMUGENじゃさっぱり）
・ヴァイスのコンボと超反応の心証
まあ、気が向いたらお試しくださいな。あとヴァイスの宣伝よろしく(ry
<<519 ( ﾟдﾟ )
安価ミスは察したけど、大正解じゃないかｗ
>>501
あれはマーセラスじゃなかったか
スマブラのパチもんみたいな対戦ゲーで使えた時は微妙に嬉しかった
そういやスマブラはスマブラでマルス・ロイの必殺ワザに
マーベラスコンビネーションというのがあるな
なずなはアルカナフォースとか使わないのが気になる
まあAI戦だと使いどころ難しいっつーか、ゲージ的に考えて使わないほうが強そうではあるがｗ
>>523
簡単なことさ。
ヴァイスのAIから[お試し]というのが外れたと聞いて見に行ってみたらヴァイスとなずなのAIが数分前に更に更新されてた。
そこでスレを見てみると>>515が「片方」とか「二番煎じ」と使っているので
複数AI更新と先にAIを公開されているキャラでピンときたわけ。
ロイ…持ちキャラだったのに…
>>528
＞外れたと聞いて見に行ってみたら
どうしてバレたってよりは、なんでヴァイスAIの存在知ってんのっていう喜びが半端ない
更新回数の多さは気にしたら負け。公開してから間違いに気がつくなんてのが毎回なんだよ・・・
更新履歴にもあるけどもう本公開です。
>>527
ヒント:宇宙旅行（VS軍神とか）
あ、あと意見くれるけどここじゃ云々ならメールでもスカドラのコメント欄でもいいんでお願いします。
ロイは犠牲になったのだ･･･
宣伝という名の犠牲にな･･･
そろそろカスタムロボ参戦しねえかな
mugenだとSTGキャラと普通キャラの間くらいの位置になりそうだが
>>521
自分で戦った感じだと、Silvan氏のAIと比べて、壁端の火力が跳ね上がってるな...
平和主義AIだから、垂直Ｊ攻撃ミスった着地に投げじゃないとダメージ与えられる気がしなかったけどw
あかねパッチで知ったけど、defに日本語読み込ませること出来るんだなw
>>530
存在については汁番さんがつぶやいてるのを見た気がする。
なずなについては以前動画で使った時に、3ゲージ技の確率を5とかにまで下げてもかなりの確率で使ったのが気になったくらいかなぁ。
つーても、もう大分前だし色々うろ覚えになっちゃってて申し訳ないが。
連投が出来なかったり、専ブラ使えなかったり
携帯から書き込めなかったりで非常に使いにくいスレだよなここ
移動の話もあるが、管理人が不在だったりでいい場所なさげだし
最近は勢い回復したっぽいから、住人分散するよりはマシなのかな
凄い漢字だ・・
なずなと5戦→空中受身が無ければ壁際10割確定
自分的には楽しいから良し！mugen的には空中受身無い方が悪い！
にしてもデフォレベルでこれかあ、勝たないとなあ
あぁ…次はヴァイスだ
2Dだとオラクルヘッドとかでアタック連打するだけでも勝てそう･･･と思ったけどGXなんてのもあったな
ヴァイスと戦おうと思ったけど眠くてまともにあ出来ない
明日にしよう……いやもう今日か？
設剣ミーネ展開した後バクステ多用して相手を露骨に誘うのがワロタ
ガン待ちキャラが相手だとちょっとキツいかもわからんね
>>532
引き籠り版AI対処法一例
1:ワンコンくらってもいいから設剣使わせる。
2:その剣が見えなくなる位置までヴァイスを歩いて押す
3:反撃を受けないように反対側へ
4:後は煮るなり焼くなりお好きにどうぞ
日本語はdefだけでなくnameにもいけると聞いた
>>533
鳴神はレベル依存の方が強い設定なもんで・・・
本体作者にも言われたので、一応今のreadmeに説明つけました。
>>536
そのクソ連携にはスイッチがあるから嫌になったらいつでもなくせるよ！
あ、デフォレベル＝最高レベルなんで、対人は6からの方がいいよ
>>538
無理しなくてもAI戦見てくれるだけでも十分ありがたい、というかAI向きのキャラなんでこいつ。
>>539
誘う？いやいや、引き籠りたいだけ。一度ゲジマユでやってみればわかる
ガン待ちキャラ相手は、本気出した後が勝負・・・だと思って作ってる
ヴァイス通常→戦闘開始から戦慄の社交ダンス会場
鏡を見ているかのような動きで様子見してくるからびびった
ミーネ誘いバクステ→ミーネ内からスライディングの
スライディング部分に差し込めるキャラがいたらキツイのかな？
あとはミーネに意地でも入り込みたいのか
距離とる→攻撃に反応する→その隙にミーネ範囲内にギリギリ
入らないように画面を動かす→永久バクステ
あと近づいて投げが本気出すまでかなり通る？投げ避けのバクステも
してくるけどそこからスライディングしかしないからフルコンという
アルカナの動かし方とかよく分からないけど、とりあえずAI戦を観察
ヴァイスとなずなを戦わせると、密接から互いに前歩きだけして膠着する事があった
Bodydist Xがマイナスになる状況だったと思うので、それが原因かも？
ヴァイスの超反応はライフが減ってきた時に凄くするようになる印象
リバサを穿剣で潰すという行動だけで逆転勝利したことも
後、待ち重視にしても対応距離が狭すぎるかな
強攻撃が届くほどの間合いで何もしない事もしばしあるので
突剣なんか立ち下段なんで、先端を当てるように中距離から突撃とか
4Bをガードされても出すとかすれば立ちガAIには有効なんだけどね
2バイト文字をnameやauthornameに使うのはダメ、絶対。
cnsの文字コードが違うと参照できなくなるんだよ・・・。
平和主義のAIは初めて戦ってみたけど俺がヘタレなのもあるがコレはあんまり好きじゃないな…
最終的には(ライフが減ってきてからは)何を振っても超反応で返してくるから手が出せない、かと思えば無抵抗で投げ距離に入ってくる
バックステップ多用しすぎでそこが弱点なのかな？飛び道具当たるし突進あたるし
歩く→投げる→勝利
>>541
＞鏡を見ているかのような動き
戦闘漬けな人間的な動きってどんなんかなって考えたらどうしてかこうなってた
＞スライディング部分に差し込めるキャラ
あの技、というか強キック技全般が自分調べでは死に技だったんで、
おちょくるためにわざと振ってます
ちなみにあの技（2D）にキャンセルはきかないので当たろうがリターンはありません
＞ミーネに意地でも入り込みたいのか
×入り込みたい
○引き籠りたい
＞近づいて投げが本気出すまでかなり通る
あまりにも突破点が無かったので、崩しのポイントとして妥協しました
他に簡単な妥協点でもあればもう少し強化したい部分ではあります
スライディングは当たってもリターンは(ry
>>542
＞密接から互いに前歩きだけして膠着する
なずな側：こんな近距離じゃまず速さで勝てないから様子見
ヴァイス側：元々カウンター待ちなので行動待ち
どう技追加したもんか・・・
＞超反応はライフが減ってきた時に凄くするようになる
readme読んだって下さい
・・・やっぱ読みにくい伝わりづらいかなぁ
＞待ち重視にしても対応距離が～
あれでもギリギリまで図った結果なんですよ。
自分から何か振るのも今後の課題・・・
4B⇒グライテンはなるほどねぇ。参考にします
「反確技振りたくない」って考えの時点で何かおかしいと気が付くべきだったんだ・・・
絢辻さんMUGEN入りか
http://news.nicovideo.jp/watch/nw102745
BLEACHやるな･････海外の単行本印税ってどのくらい作者に入るんだろう
>>543
なずなイントロのP2nameにも書いてあったからてっきり出来るものかと。間違いだったのかな？
>>544
そもそもが「Silvan氏のAIがあるから変な動きしたAIでもいいよね！」っていう考えが先
なもんで、「序盤ふざけた動きで色々⇒体力状況でいきなり超反応」
なんてのはどうかと作った次第です。
脳内では「ペトラさんに怒られない程度に正当防衛の言い訳を作るヴァイス」
なイメージ。おお、なんというどーでもいい話
なんにせよ今後の課題かぁ・・・やはり超反応を扱うのは難しい
＞バックステップ多用
通常の引き籠り状態ならダメージに構わずバンバンしますが、本気だす状態では一切しません
>>545
ワンパ解消が全キャラ共通の一番の課題・・・！
どうしよう
やはり待ち戦法で魅せに行くのは難しい･･･諦めて技振るしかないか
意見、感想下さった方もありがとうございました。
今後も精進しますんで、機会があればAIの方使ってやってください
それでは、連続投稿＆長文駄文でのスレ汚し失礼しました。
>>549
ヴァイスを何キャラかで相手にしてみた。
ミーネで引きこもった後何故かザイン使って引きこもってるので1ゲージ無駄にしてるのとか見かけたかな。
超反応モードになると良く近づいてくるってイメージになるけど、一度距離を開けると超反応でジャンプするので
空ガード不能攻撃(山崎の蛇使いやルガールの溜めカイザー)が対処できなくなるように印象受けたかも。
近づかれても相当近くないと超反応フリーゲンを撃たないのでちょっと距離のある中段攻撃(山崎のブッ刺しなど)をガードできない様子。
立ち回りはSilvan氏のAIより緊急回避やガードキャンセルを使ってるのでKOFっぽい動きに見えて差別化を計ってるように感じた。
連携に関しては繋がってて中々落とさないけど、ちゃんと空受身も取れるようになっているのでうまく出来ている印象かな。
キャラ紹介動画で使われてる地上ザインコンボとかあれば面白かったかも。
ザイン時にそれっぽい動きをしているけれど空攻撃が空振りになったことがあったので搭載されている可能性もあるのかな？
あと3ゲージ時にザイン込みのヒンメルファールトで一気に減らすコンボがあるのならゲージ温存スイッチとかあったら面白いかも。
どのAIでも思うのだけど1ゲージ技で効率よくダメージ与えるのでAI時に大技を見れる機会が少くて残念に感じることが多いんだよね。
なずなはラウンド取った後に色々技出すのがみっともないって動画で言われてるのを見たな
動き自体は俺は好きだ
別にガン待ちって感じもないし丁度いい感じ
http://akagik.agilityhoster.com/
QAZ氏作のアルトAIを代理公開開始、ゼイン=デイルAIも更新です
24時間テレビつまらなすぎワロタ
徳光が走って誰が得するんだよ
>>554
24時間テレビに面白みを求めるのがそもそもの間違い。
チャリティー大喜利？あれは性格が違うから・・・。
ああいう長ったらしい系の番組は深夜帯の
どうでもいい感じのとこだけ見るに限る
ふと、思ったのだがヴァイスってAI戦で出た事あるっけ？Ｐ操作動画なら結構みたが...
>549
コンボの繋ぎなどは相当練ってあって面白いと思います。
ただ、記述の関係でエラメ垂れ流しまくりなので、今後解消に向けて頑張ってほしいのが本音です。
例）①P2Bodydist X-Enemynear(var(x)),vel X←vel Xはfloat型（小数点も扱う型）なのでInteger系のエラメがガンガン出ます。(Floor,Ceilなどでくくる）
②Helper(6854),Pos X←全てのHelperリダイレクトの前にNumheleper(6854)といった定型句が無いために "Has no Helper～"エラメが垂れ流し状態になっています。（全てのリダイレクトにNumhelperで前置きを入れてやる必要があります。）
紅炎さんだけに限りませんが、エラメが全く出ていないキャラに
AIパッチを当てることで垂れ流しになっていることが結構あるので、
頑張って直して頂ければ幸いです。（他人が見るとキャラ本体の問題に見えてしまう）
CNSチェッカー使ってみたら結構有名な作者でも色々引っかかるんだな
P2Bodydist Xやvel Xなんかはそのまま距離判断に使う場合は特にエラメは出ないからね。そのまま使ってる人も多いし問題もあまりない。
ただそのノリでちょっと凝った事させようとするとエラー起こすのかも。