MUGENについて語るスレpart564


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■MUGENについて語るスレpart564

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1 名前: no name :2011/07/01(金) 22:00:40 ID:0yTCLLuK

MUGENについて語るスレpart563
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1309186188/
キーワード検索「MUGEN」
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タグ検索「MUGEN」
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みてれぅチャンネルmugen
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∞アップローダーwiki
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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74 名前: no name :2011/07/01(金) 23:56:03 ID:AbxSK8+2

ああ通販で5千万のホーリーアックス

75 名前: no name :2011/07/01(金) 23:56:34 ID:XDKOxfGt

モンスターメーカーって名前すごい久しぶりに見た気がする
しばらくやってないし久しぶりにやりたいな

76 名前: no name :2011/07/01(金) 23:56:55 ID:ixj0HNtv

小さいベヒんもスと戦うストーリー動画もあったな

>>70
投げ食らっても違和感無いレベルのギリギリまででかくていいとは思う

77 名前: no name :2011/07/01(金) 23:59:36 ID:BQ05KMjh

アリスが今度ランスの特典につけるなモンスターメーカー
嬉しい反面そんなのつけてもらってもやるやついないから困る

78 名前: no name :2011/07/02(土) 00:01:36 ID:7UivVz6S

ビキニ鎧の元祖ってあれかしら

79 名前: no name :2011/07/02(土) 00:02:58 ID:FHxpetPS

ランス・クエストの公式通販特典だっけ?
モンスターメーカー「風」じゃなくてガチでモンスターメーカーなんだよな
かなり欲しいかもしれん

80 名前: no name :2011/07/02(土) 00:07:30 ID:cK1r8GzT

モンスターメーカーRPGのリメイク?
と思いきや、カードゲームの方かww

81 名前: no name :2011/07/02(土) 00:07:58 ID:r2GOo4f+

>>76
最初は投げ無効だったアースクェイクさん

>>70
MUGENにいるクッパぐらいでいいんじゃね
大怪獣っぽさを出すには高さはもちろんだが横幅もけっこう重要だと思う
ヒューゴーみたいに背が高いキャラは巨人って感じはするが
クッパとかデス様みたいに巨大って感じとはちょっと違うと思う

82 名前: no name :2011/07/02(土) 00:09:14 ID:7UivVz6S

一瞬シルキーリップやヴァリスの再来かと思ったら
ランスエデッションでガチモンスターメーカーか
良かった・・・

83 名前: no name :2011/07/02(土) 00:11:21 ID:9pEDA/0C

シルキーリップは一般ゲーからエロゲにリメイクと云う掟破りだったな

84 名前: no name :2011/07/02(土) 00:18:30 ID:UN47q6G1

今更モンスターメーカーって相変わらず変なとこで趣味に走るなアリス
この調子だといつ特典に自作のTRPGがついてもおかしくないなw

>>83
原作は一般なのになぜかアニメは18禁になったロマンスは剣の輝きUを思い出した

85 名前: no name :2011/07/02(土) 00:21:38 ID:+cbFAcLk

リトバスもそんな感じじゃなかったっけ
JINKIもエロゲになるとか聞いたし最近そういうの増えてんじゃね?

86 名前: no name :2011/07/02(土) 00:24:15 ID:ObI9vjtf

>>85
JINKIはなるっつうか、もうなったw
原作組:大好きだったあの子が風○嬢に、な気分
新規組:説明不足でわけわからんのですが
な、誰得ゲーと聞いた。
原作好きでかつ、犯されたりとか好きな人向け?

87 名前: no name :2011/07/02(土) 00:28:36 ID:yZxio+Uh

ToHeart2も最初一般ゲーでエロゲ版が後に出てたような
てかランスMUGEN入りしないかね、アリス戦記からの移植に挑戦する人とかいないかな

88 名前: no name :2011/07/02(土) 00:29:27 ID:8fahO9uB

抜きゲーとしては非常に微妙だし、
原作好きには色々酷だし、新規はわけわかめだし、
凄くビミョー、なゲームではあった。

89 名前: no name :2011/07/02(土) 00:31:18 ID:7UivVz6S

鬼神童子が?!かと思ったありゃZENKIだった

海外探せばmugen入りしてないかな

90 名前: no name :2011/07/02(土) 00:34:19 ID:WzzpFQ6x

アリスゲーだと考えたら、BBB仕様になるのか?
普通に考えたら、エンハンス3回でランスコサックが使えるようになるぐらいしか浮かばんな...

91 名前: no name :2011/07/02(土) 00:41:36 ID:lFySjjrc

ヴァリスとアークスを忘れてはいけない

92 名前: no name :2011/07/02(土) 00:44:33 ID:7UivVz6S

エル・ヴィエント、コズミックファンタジーあたりはなりそうだ
後者は元々そんな描写あったし・・・

93 名前: no name :2011/07/02(土) 00:45:58 ID:9pEDA/0C

そういえばアリス戦記はキャラ毎にシステムが違う仕様だったな

94 名前: no name :2011/07/02(土) 00:47:01 ID:Yv0Cc5DG

物の巨大感を出す方法はいくつかある
下から煽った様な絵にするのと、手前に物を置くことだ
特に後者は簡単に出来るぞ

95 名前: no name :2011/07/02(土) 00:47:12 ID:eJtJrC7E

>>76、81
なるほど、参考にさせていただきます。
ただ、特撮怪獣ってもともとが人が入る着ぐるみだからか
割とまっすぐ立ってるのが多くてクッパみたいな前傾姿勢は少ないので
ちょっと勝手が違ってくるかも

96 名前: no name :2011/07/02(土) 00:47:59 ID:DO+rpwIt

>>94
男塾のあいつもそうやってたんだなきっと

97 名前: no name :2011/07/02(土) 00:49:26 ID:KRXnu2Zv

ところでですからー氏の矢都築轍来たな

98 名前: no name :2011/07/02(土) 00:51:26 ID:+/+DETAa

ZENKIとかロマ剣とかモンスターメーカーとかやたら懐かしい名前はが上がる夜だな今日は

>>87
アリス戦記はドット使おうと思ったらキャプるしかないのが辛いな
ランスとかタイガージヨーとかハニキンとか面白いキャラいるんだけどな

99 名前: no name :2011/07/02(土) 00:51:35 ID:8fahO9uB

本当に格ゲー野郎作ってたのかw

100 名前: no name :2011/07/02(土) 00:52:51 ID:PImFF3z7

MUGENで巨大キャラを出すなら相手を見下ろす姿勢にさせないと巨大感はいまいちになるだろう
怪獣大決戦だと相手もみんな怪獣だから真横を見ていても問題ないが
MUGENだと相手のほとんどは自分より背の低い相手のはずなんだから

101 名前: no name :2011/07/02(土) 00:54:37 ID:h3XMdVcu

>>98
ランスが右手持ちな事には若干違和感あったけどね

102 名前: no name :2011/07/02(土) 00:56:52 ID:jQIBRv0S

リトバスやToHeart2は元々エロゲメーカーが作った一般ものだからヴァリスとかとは違うな

103 名前: no name :2011/07/02(土) 00:57:07 ID:hGpn6bVQ

ニンジャマスターズが独立しか項目になってるな。他キャラも作るんだろうか…
でもしばらくは格ゲー野郎ラッシュなのかな

104 名前: no name :2011/07/02(土) 00:57:09 ID:Th9QmKAL

http://wired.jp/2011/06/16/%E3%83%92%E3%83%88%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E5%85%89%E7%99%BA%E7%94%9F%E3%81%AB%E6%88%90%E5%8A%9F/

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105 名前: no name :2011/07/02(土) 01:01:21 ID:7UivVz6S

鴉とか作られたら感激

106 名前: no name :2011/07/02(土) 01:03:00 ID:UN47q6G1

>>101
ランスが左利き設定になったのは5Dからだから、それより前の鬼畜王をもとに作ったアリス戦記が右利きなのはしょうが無い

107 名前: no name :2011/07/02(土) 01:07:59 ID:PImFF3z7

矢都築轍無茶苦茶技多いな
しかし調べたら実際はもっと技があるのか
コマンド重複のせいで全技搭載は無理だったのか

108 名前: no name :2011/07/02(土) 01:11:12 ID:ObI9vjtf

そういや、MUGENに今いるキャラで搭載技最多数は誰だろう?
あくまで戦闘中に使用出来る技数が多いって基準で。
(ジーンみたいな技数多いけど、実際に設定できるの制限かかるのは設定数で数える)

俺が知ってる範囲だと、フィオレンツァかな、と思ったんだけど。
一応、戦闘中にモードチェンジできるし。

109 名前: no name :2011/07/02(土) 01:14:08 ID:lOSotzKN

師範改のコマンド数が上限まで行って困ったとか前に見た

110 名前: no name :2011/07/02(土) 01:14:50 ID:TpY1VEqI

Dark boltは通常必殺技だけで21種類 、超必殺技は17種類

111 名前: no name :2011/07/02(土) 01:15:11 ID:ETAq0kpU

作ったAIが動画でぜんぜん想定してない動き(固まったり)してるとドッと疲れるー
コンプゲーじゃなし、星の数ほどいるキャラ相手に、すべてそれっぽく動くなんてムリだ

112 名前: no name :2011/07/02(土) 01:19:05 ID:j8seQtc+

これまでBig Eli King氏の矢都築轍がエフェクト派手にした以外は原作準拠なのかなと思ってたら
調べたらぜんぜん違ったでござる

113 名前: no name :2011/07/02(土) 01:24:49 ID:PImFF3z7

格ゲー野郎は女子高生Aが動画で見る分には面白そうだな<br>金の鯱が降ってきたりUFOにさらわれたり幸せ投げがあったり

114 名前: no name :2011/07/02(土) 01:24:59 ID:ARwuqTAs

原作はしみったれたゲームですよ

115 名前: no name :2011/07/02(土) 01:37:54 ID:aV2DylHZ

そういや∞ろだのほうでアレンジっぽい涅槃無天鴉公開されてたな

116 名前: no name :2011/07/02(土) 01:43:23 ID:Oz3LdNU0

>>111
自分は、弾幕、設置、長射程、起き攻め、起き攻めめくり、ガー不、下段超反応ジャンプ、単純超反応
と、ある程度テーマを決めて調整相手選んでるな。
まあ調整って言っても、勝つためっていうよりは「何も出来ないで負けるのを防ぐ」って感じだけれど。

おかげで固まることは少ないけど、相性差が出るのは何ともしがたいし
そもそもあからさまにAI殺しをしにきてる相手に対抗する気はないから、その点はもう諦めてる。

117 名前: no name :2011/07/02(土) 01:44:57 ID:cK1r8GzT

>>108
Mr カラテカじゃね?

118 名前: no name :2011/07/02(土) 01:49:31 ID:bbMQaKmZ

>>100
製作中のおっきいハクオロさんは少し見下ろす姿勢だな
ただ、同族との戦いを想定してるんで角度に限度がついてるけど
完成すれば巨大怪獣とか作るときの参考になるかもなー

119 名前: no name :2011/07/02(土) 02:20:58 ID:9RxQdI1Z

>>115

ルール違反かもしれないけどあえて聞きます。
公開したへっぽこ人間ですけどもしよければ触ってみた感想教えてもらえますか。
 友達いないので客観的評価が無いもので…

120 名前: no name :2011/07/02(土) 03:15:04 ID:VYFNgG+q

友達いないとか、悲しいこと言わないでください・・・

121 名前: no name :2011/07/02(土) 04:19:43 ID:cK1r8GzT

ちっ
2位が止まってたから自分も寝るかと思ったら動き出しやがった
寝れねーじゃねーか(´・ω・`)

122 名前: no name :2011/07/02(土) 04:41:26 ID:lA2JgB0j

ハクオロといえばパッツァの聖上はKOF96のギースに極めて似ているってマジか

123 名前: no name :2011/07/02(土) 05:07:30 ID:/vUTx2a/

96のギースがどんなキャラだったかよくわからんが飛ばない烈風orW烈風拳とか疾風拳とか当て身はあるな
あとスプラッシュアーツもレイジングストームっぽいといったらぽいか
でも似てると言うにはギースに当てはまる技の無いアルルゥが重要すぎない?

124 名前: no name :2011/07/02(土) 05:27:55 ID:Y+aCzCpL

>>119
製作者が感想聞くのは別にルール違反じゃないだろう

話題に乗り遅れたけど、別に西洋剣は切れ味悪くないんだけどなあ
刃が分厚くて重いから、たぶん日本刀より切れる
日本刀は鋭い分、薄くて折れやすい

125 名前: no name :2011/07/02(土) 05:42:38 ID:of+TTbPz

いや流石に日本刀より斬れるってこたあ無い。日本刀って落とした時に空中で掴もうとしちゃダメなんだぜ
下手に刃なんて掴もうもんなら指が無くなるから。西洋剣の切れ味が言う程悪くないのはその通りだけどね

あと質の良い日本刀は簡単に折れる事を防ぐために芯に練りの良い鉄を使ってるから、大抵折れる前に曲がる
曲がるっつってもそんなにぐにゅっとは行かんけどねw そーいう意味では折れず曲がらず良く切れるって嘘なんだよな

126 名前: no name :2011/07/02(土) 05:46:53 ID:Zp48hbWQ

そもそも柔軟性を持たせるための二層式だからな日本刀

127 名前: no name :2011/07/02(土) 05:59:25 ID:FQfE+k9b

ここは刀鍛冶の集まるインターネットですね

128 名前: no name :2011/07/02(土) 06:06:29 ID:gKHa4K8q

長いけど面白い解説

日本にはなぜ盾はないのでしょうか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314495623

実際の刀による斬り合いは…
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421503254

129 名前: no name :2011/07/02(土) 06:41:25 ID:opEq7VTW

山風短2巻の与五郎&登世みたいな刀使いキャラは現れないものだろうか。
あんな「決めても決まらないはずなのに決まってる」なんて物は今まで見た事がない。

130 名前: no name :2011/07/02(土) 06:49:22 ID:Y+aCzCpL

>>125
切れ味はもちろん日本刀のほうが上なんだけど、切れるのは西洋剣だと思うよ
かみそりと鉈の違いだけどさ
斬り方も全く違うし

日本刀って性能は高いけど操作の難しい理論上最強(笑)系のキャラ
西洋剣は性能そこそこでも一発火力のある実践値の高い荒らしキャラ

131 名前: no name :2011/07/02(土) 07:08:31 ID:VMq2gYZm

>>129
流石にセクロスしたまま戦うキャラはゲームに出せないだろw
しかし同じ原作なのに石川賢とせがわまさきでああも差が出る物なのか…

132 名前: no name :2011/07/02(土) 07:25:12 ID:of+TTbPz

>>130
剃刀より包丁の方が近くね? 日本剃刀は重さで剃るんだぜ。
まあ正確な事は実際に試してみないと決着つかない訳で、この位にしておくけど。

あと理論上最強(笑)って言うけどザベルは普通に強いんだぞ!
どんなプレイヤーも使いこなせてない、まだ上があるってだけで。
使うのが難しいのは確かだけど普通に性能ぶっ飛んでるし使いこなせなくても十分最強クラスだろ
(笑)がつくのはそれこそMUGENだけのお話じゃない?

133 名前: no name :2011/07/02(土) 07:56:58 ID:Ls9MNGq/

日本刀は「引いて切る」武器。言わばカッターナイフ
西洋剣は「押しつぶして切る」武器。言わば、ペーパーナイフ

「切る」の定義にもよるけど、切れ味だったら日本刀の方が↑

134 名前: no name :2011/07/02(土) 08:42:10 ID:QZLQHCq0

ザベルに(笑)は付かないよな、普通に脅威かつ最強クラス
ユダにしろ「知ってるが、お前の態度が(ry」の人にしろ使用人口こそ少し少なくなっても理論上最強が弱いことなんて無いのに

mugenだけみてるとそういう変な発想しちゃうんだろうな

135 名前: no name :2011/07/02(土) 08:48:42 ID:opEq7VTW

というかちょっと大げさな表現する時になんでも(笑)つける人増えすぎだ。

136 名前: no name :2011/07/02(土) 08:48:44 ID:WzzpFQ6x

アルカディア読んでると、カルルは理論上最強ってのが伝わってくるな
相手のバーストゲージが無いorゲージが100%無かったら、ミスらなければガード不能連携繰り返しで10割いけるらしいが...

137 名前: no name :2011/07/02(土) 09:07:23 ID:iS9Qdbra

そもそも頭に理論上って付いてる時点で察してあげて感がすごい。

138 名前: no name :2011/07/02(土) 09:33:04 ID:bDyUG6xg

理論上って小足見てから昇龍できたら勝てるってレベルだからなぁ

139 名前: no name :2011/07/02(土) 09:33:55 ID:/vUTx2a/

ザベルのあれは理論上ぶっちぎって一強だけど難しすぎて
実戦値型強キャラのサスカッチと並ぶくらいになっちゃうって感じじゃなかったっけ

140 名前: no name :2011/07/02(土) 09:34:37 ID:BqyuF5gY

理論上ってのがプレイヤー性能が追いつかないからってのは仕方ないが
特定の状況下前提だと ロマンすぎて()が付くのもままあると思う

141 名前: no name :2011/07/02(土) 09:34:49 ID:FQGoREvG

相手の攻撃を全部ガードしてこっちの攻撃全部当てれば勝てる、
とかいうのは何の話だったっけ

142 名前: no name :2011/07/02(土) 09:40:16 ID:BqyuF5gY

ジョインジョインウドンゲェ だっけ

143 名前: no name :2011/07/02(土) 09:40:57 ID:/vUTx2a/

>>138
それは理論上無理な行動だw

>>141
確か東方の誰かのキャラの攻略wikiでそんなんがあったとこのスレで見た気がする

144 名前: no name :2011/07/02(土) 09:43:00 ID:as1DfUXf

>>141
伊達政宗使いの誰かがそんな感じの言葉を言ってたような気がする

145 名前: no name :2011/07/02(土) 09:44:18 ID:FQGoREvG

>>142
うどんげだったか
弱キャラは地獄だな…

146 名前: no name :2011/07/02(土) 09:47:53 ID:FbGoNvVR

まあ今はうどんげ弱くないし

分身ワープ技とかあるし実戦値高そうだ

147 名前: no name :2011/07/02(土) 09:59:51 ID:opEq7VTW

人間が反応出来る、入力出来る範囲。
ただし、シビアすぎて実戦で使いこなせるか怪しい。
「理論上」という言葉は「ミスらなければ」に置き換えれる。

ラオウのペチペチ完走も最初の頃は理論上レベルの話だったっけな。

148 名前: no name :2011/07/02(土) 10:24:04 ID:yNiBkwrs

かがみんの屈蹴永久も理論上レベルになるのかね
実戦で成功させた人は未だいないと聞くが

149 名前: no name :2011/07/02(土) 10:25:41 ID:IB/6qh9I

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  /i'"          |  \''  /   i    |     "'' - .,
  / |           |、  / ̄\   /    |         "''-.,
 i  |           } \i    i / i     |          /\
 i  !           !  !   !  /      |          !  |

150 名前: no name :2011/07/02(土) 10:26:33 ID:ULnKzRRf

>>147
空サイ>2Aの目押しが猶予2Fだっけ

うん、きついよな

151 名前: no name :2011/07/02(土) 10:31:30 ID:hTHlGHR1

別にザベルってふつうに強いよな
カッチが安定しすぎてるだけで
というか最近あったセイヴァーの大会でkajiリリス強すぎワロタ
リリス弱キャラなのにww
http://www.youtube.com/watch?v=4GL8kd-51Vs&feature=feedu
セイヴァースレのほうでもそろそろkajiはリリス禁止にするか一人枠にした方がいいって言われてたし

152 名前: no name :2011/07/02(土) 10:32:28 ID:ic3WvPGR

火力だけはあるからな…
立ち回りさえカバーできれば強いだろう

153 名前: no name :2011/07/02(土) 10:37:06 ID:lOSotzKN

wikiの理論上最強(笑)に上がってるメンツって大体ダイアグラムで上の方にいるな
筆頭は座っててください

154 名前: no name :2011/07/02(土) 10:48:40 ID:yNiBkwrs

そりゃいくら人間性能でさらに上にいけるキャラと言っても
基本能力が低けりゃ理論上中堅あたりまではいけても理論上最強には成れようがないからな

155 名前: no name :2011/07/02(土) 10:52:33 ID:JFwbbnlb

某戦国陸上じゃ、どうあがいてもオクラが立ちはだかるしなぁ
…ぱっと見、オクラの方が操作難のテクキャラに見えるんだが

156 名前: no name :2011/07/02(土) 11:04:55 ID:7UivVz6S

一気に16パート上げてる大会あるな
この季節エンコはPCが悲鳴上げそうだ・・・

157 名前: no name :2011/07/02(土) 11:17:07 ID:rfqW3Neh

ドラゴンボールで、格ゲーに出演してないキャラっているのだろうかとふと思った
それなりに存在感があるキャラはほぼ全員でてるよなぁ。何より作品数がものすごい

158 名前: no name :2011/07/02(土) 11:23:47 ID:/vUTx2a/

ああ、なんか劇場版のみのキャラとかもいるんだっけ
グルグルガムの奴とかチャパ王とかもいるの?

159 名前: no name :2011/07/02(土) 11:25:20 ID:hTHlGHR1

兎人参出そうぜ

160 名前: no name :2011/07/02(土) 11:26:37 ID:7UivVz6S

人参って絶対亀仙人に殺されたよな・・・

161 名前: no name :2011/07/02(土) 11:36:02 ID:gpnP5Muh

オクラは、ガチ勢に言わせると、まだ詰める点がたくさんあるらしい
つまり、強すぎて研究しなくても勝てるってことらしい
上位相手でも相性しだいでは援軍擦ってるだけで勝てるし

162 名前: no name :2011/07/02(土) 11:48:26 ID:ARwuqTAs

>>157
Z以降はゲーム沢山でてるけど、無印DBゲーはすごく少ないし
たまに無印キャラが入ってもサービス程度のごく一部だから。
無印にはでてないキャラたくさんいると思われ。
レッドリボンの幹部達とかミイラ君とか。

163 名前: no name :2011/07/02(土) 11:55:04 ID:BqyuF5gY

無印キャラがベジットやSSJ4ゴジータ相手に戦えるって言うのも
冷静に考えるとかなり補正かかってるよな

164 名前: no name :2011/07/02(土) 12:02:29 ID:ARwuqTAs

>>153
理論上最強の理論上ってのは、上級プレイヤーが実践でできる事を
失敗なくできたらっていう話だから
最強AIとかセーブロード繰り返してだす期待値とかのような非現実的なものでは
ない。だから実際のダイヤで上のほうにいる事多い。

165 名前: no name :2011/07/02(土) 12:05:39 ID:hTHlGHR1

格ゲーでサンボ使いのキャラは何人かいるのにシステマ使いのキャラはいないんだな

166 名前: no name :2011/07/02(土) 12:06:03 ID:NiP3xSeN

式ってナイフ使ってるけど、実際指でもえんぴつでも何でも死の線は切れるんだっけか

ナイフ使うのは趣味なの?なんなの?

167 名前: no name :2011/07/02(土) 12:08:11 ID:qQWvd0UI

無敵や体力等の防御性能を機動力とガードスキルで補うか
あるいは初手から攻め殺せるネタの多い攻撃的なキャラだとそんな感じになりがちな気がする
ミリアとかタオとかザベルとか

168 名前: no name :2011/07/02(土) 12:12:35 ID:hTHlGHR1

蜂とか

169 名前: no name :2011/07/02(土) 12:19:31 ID:JFwbbnlb

>>166
死の線切れなくても対象にダメージ与えられるからじゃね?

170 名前: no name :2011/07/02(土) 12:23:34 ID:7UQiAdtW

>>151
ホント試合展開速いなセイヴァー
根本チェーンからノーゲージ4〜5割持っていくカッチとかなにこれこわい

171 名前: no name :2011/07/02(土) 12:26:09 ID:hTHlGHR1

ヴァンパイアキャラってシステムはシンプルだからスピード面以外なら
気にせず、これからプレイヤー操作始める人にもおすすめ出来る気がする

172 名前: no name :2011/07/02(土) 12:27:11 ID:q1e+ymGE

>>165
サンボ使いってそんなにいたっけと思って調べたら割といた。しかも大体女性。
女は非力だから間接技を、ってことなのかね。

ゴンザレス?んなもん知らん。

173 名前: no name :2011/07/02(土) 12:28:10 ID:/vUTx2a/

AG擦ってりゃ意外と投げ抜けになるのも意識配分の難易度軽減してていいんじゃなかろうか

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