MUGENについて語るスレpart527


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■MUGENについて語るスレpart527

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1 名前: キュゥべえ :2011/02/04(金) 01:32:27 ID:1jmQJ2V8

MUGENについて語るスレpart526
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1296453769/
キーワード検索「MUGEN」
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タグ検索「MUGEN」
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みてれぅチャンネルmugen
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∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
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537 名前: no name :2011/02/06(日) 18:11:35 ID:Lr1Wh/kz

CVS2がカプコン優遇って話もよく耳にするが、
最下位層もカプコンだらけ(しかも新キャラ中心)だったりする。

一方のSNKキャラは強下位〜中堅に密集してて、
SNKオンリーだとめちゃくちゃバランスよかったりするから困る。

538 名前: no name :2011/02/06(日) 18:12:51 ID:4EZiyii9

>>536
4つの攻撃ボタンを同時押しで発動。
一試合に一度だけ、いつでも使用可能
発動中別のキャラクターに交代しても持続する
行動をキャンセルする
体力の赤ゲージ部分急速回復
残りチーム人数によって変化する効果
・残り3人:約10秒効果が続き、攻撃力とスピードがアップ 
・残り2人:著しく効果時間が長くなり、攻撃力も増加
・残り1人:さらに効果が長くなり、攻撃力が約2倍

これか、危険な臭いしかしないなw

539 名前: no name :2011/02/06(日) 18:14:39 ID:cBuum5oo

aki氏のΩルガールもうAI出来てたのか

540 名前: no name :2011/02/06(日) 18:15:59 ID:YSPTqcOD

>>538
え・・・え・・・?
なにそれこわい。

541 名前: no name :2011/02/06(日) 18:17:49 ID:PqnyD2xx

>>533
分かってやってないだろうってキャラと、
強すぎる方向で調整されたキャラがわんさかいるからなあ。
状況だのゲージだの見ずに「10割減った、狂キャラだ!」
っていうのもいるし。

542 名前: no name :2011/02/06(日) 18:20:12 ID:5DfmI3FA

>>538
動画のセンチはトレモか何かで「残り一人」状態なのかねぇ
しかし、もし飛び道具始動から即死にいけるキャラが見つかったら
対戦ゲーとしては終了だな、コレ。

543 名前: no name :2011/02/06(日) 18:20:38 ID:+30693F9

>>538
こりゃ死ぬわw

544 名前: no name :2011/02/06(日) 18:21:36 ID:IGkK/ILq

ゲーセンに優しいね

545 名前: no name :2011/02/06(日) 18:23:12 ID:iI8I3A70

センチダンテからセンチコレダー臭がする
コレダーほどの範囲ではないが

546 名前: no name :2011/02/06(日) 18:23:12 ID:4EZiyii9

MVC2の時は先落ちした側が絶望的になるからそこ反省してその辺の救済としてはいいんだろうけど強化具合がぶっ飛び過ぎな気がしなくもない

547 名前: no name :2011/02/06(日) 18:23:41 ID:Lr1Wh/kz

イイ世紀末ダナー

548 名前: no name :2011/02/06(日) 18:23:49 ID:PqnyD2xx

>>538
キャンセルはひどいなw
長くても効果時間が1コンボ分くらいしかないのが救いか。

549 名前: no name :2011/02/06(日) 18:24:56 ID:lkuVnwav

待て!全員狂キャラならバランスは取れているはず!

550 名前: no name :2011/02/06(日) 18:26:19 ID:cBuum5oo

まさにひどいレベルでバランスが取れていると
まだわからんがww

551 名前: no name :2011/02/06(日) 18:26:44 ID:PqnyD2xx

>>549
強い方向でバランス取ったっていってたもんね!

552 名前: no name :2011/02/06(日) 18:27:02 ID:TE0usj6e

最終的には全員ぶっ飛んでて何人かだけがロールちゃん状態、となりそうだな

553 名前: no name :2011/02/06(日) 18:30:37 ID:tq1SXYda

企業はいくら意見言ってもごく少数の意見なんて取り入れてくれない方が多いけど
MUGENは個人製作が多いからいくらでも調整してくれる希望があるからな

554 名前: no name :2011/02/06(日) 18:31:13 ID:3JkYLPOX

>>552
どこぞのスバラシイアクムダーとか戦車たんみたいなキャラがまた増えるというのか・・・

555 名前: no name :2011/02/06(日) 18:33:00 ID:QbP/IKaf

落ち着けこんな時にはカリンの名言を思い出すんだ

556 名前: no name :2011/02/06(日) 18:34:57 ID:Wo5CFism

>>538
予感どころかこれで即死しなければ火力削り程度かよってレベル

557 名前: no name :2011/02/06(日) 18:35:03 ID:+30693F9

ケイト「じぶんの すきを つらぬくって
    しんどいときも あるでしょ?
    でも しんどい からこそ
    のりこえたとき かがやくのよね」
個人的にはカリンよりもこっちのほうが好き

558 名前: no name :2011/02/06(日) 18:35:51 ID:KPTx1IzA

戦車タンは普通に戦えるぜ。超お手軽永久がある婆娑羅とは次元が違う・・・

559 名前: no name :2011/02/06(日) 18:36:43 ID:3JkYLPOX

>>538
改めて考えたら、タツカプにあるバロックの怒り爆発版みたいなモンなのかなこれ
アレは1コンボ中の間だけだが、赤ゲージの長さによっては6ヒット即死コンとか出来たし

560 名前: no name :2011/02/06(日) 18:38:07 ID:/HamnIsh

怒りゲージ使う零時代の無の境地みたいな

561 名前: no name :2011/02/06(日) 18:40:07 ID:QbP/IKaf

投げキャラって強キャラか弱キャラか両極端な気がする

562 名前: no name :2011/02/06(日) 18:43:46 ID:4EZiyii9

>>561
基本的に立ち回りが弱めに調整されるから研究で他キャラの火力が伸びてくると相対的に下に行きがちだからなぁ
投げキャラの皮を被った打撃キャラなら上位にいたりするけど純粋な投げキャラで上位ってのはホントに見ない

563 名前: no name :2011/02/06(日) 18:44:26 ID:Oyr4FoQ0

戦車たんはあの見た目で、他のキャラのゲームバランスが凄くいい状況の中で最下位だったからインパクトあったんだろうけど、
他のゲームと比べると全然戦えるほうだよな
エヌアインではバランスこそ悪くなったけど最下位脱出したらしいし
ロールちゃんやビオランテや筆頭みたいなとは状況が違う

564 名前: no name :2011/02/06(日) 18:51:14 ID:Vb36aJ97

そういや格ゲー史上最弱のキャラってなんだろうね
ロールちゃんみたく周りがおかしいとかではく、純粋に性能がオワッテルやつ

565 名前: no name :2011/02/06(日) 18:54:07 ID:a4gVXy+k

同人は期限とかないしバランスはとりやすいんじゃないかね
なんで03諏訪子はあんな埋葬状態だったのか理解に苦しむ

566 名前: no name :2011/02/06(日) 18:55:49 ID:Lr1Wh/kz

>>564
スーファミの誰も知らんような作品の
「火力もコンボもサブシステムもない」とかそんなキャラだと思う。

567 名前: no name :2011/02/06(日) 18:56:22 ID:QbP/IKaf

>>564
最初期の恪ゲーとか
FCの六三四の剣だったか

568 名前: no name :2011/02/06(日) 18:57:21 ID:4EZiyii9

>>564
家庭用ギャラクシーファイト版のボーナスくんとかどうだろう
必殺技は硬襲啖(いわゆる波動拳)のみで通常技の性能も劣悪、おまけにガードができないという神仕様

569 名前: no name :2011/02/06(日) 18:57:31 ID:lkuVnwav

原作最弱キャラ限定・最弱決定戦トーナメント開催フラグか

570 名前: no name :2011/02/06(日) 18:57:37 ID:Lr1Wh/kz

>>567
FCアリならアレンジなしのカラテカか、端行ったら死ぬアーバンチャンピオンかのどっちか。

571 名前: no name :2011/02/06(日) 18:58:20 ID:qYO6pGBN

>>561
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572 名前: no name :2011/02/06(日) 18:58:31 ID:TxkyFTaj

いやロールちゃんは性能もオワッテルだろう

573 名前: no name :2011/02/06(日) 19:00:01 ID:XFkLTrdK

>>564
「らきばと」の小神あきらとか、いいせんいってるとおもう

574 名前: no name :2011/02/06(日) 19:00:52 ID:Wo5CFism

>>570
おじぎをイントロに組み込むか否かで底辺が決定する気が

575 名前: no name :2011/02/06(日) 19:02:09 ID:i5MIZT8q

>>565
諏訪子はプレイヤー殺しの操作性能だっただけで
1.03の最終あたりだと美鈴に有利ついてなかった?

576 名前: no name :2011/02/06(日) 19:03:09 ID:3JkYLPOX

対戦空手道のキャラとかあの辺かね
一本取られるだけで死ぬ上にガードできないから飛び道具で乙

577 名前: no name :2011/02/06(日) 19:03:21 ID:6wztEFD1

>>563
正直ビオランテってロールちゃんや筆頭がマシに思えてくるレベルのような…ジャンプも通常ガードも出来ないし

578 名前: no name :2011/02/06(日) 19:04:22 ID:TE0usj6e

六三四の剣は一発もらったらアウトだからw

579 名前: no name :2011/02/06(日) 19:04:54 ID:ZICugpzU

>>555
結局は好みの問題だよな
俺もポケモンだと強さ度外視で見た目のかわいいポケモンだけで組んでる
ハピナスとかマリルリとかエルフーンとかトゲキッスとかな

580 名前: no name :2011/02/06(日) 19:06:00 ID:9LDSzNsr

アノニムGってそんな終わってるのか

581 名前: no name :2011/02/06(日) 19:07:38 ID:BmAp73Jw

>>579
マリルのかわいらしさと言ったらもう・・・マリルリは絶対に許さないよ。

582 名前: no name :2011/02/06(日) 19:09:26 ID:fxFTOCgS

「投げキャラが強いとクソゲー」みたいに言われるけど何でなんだろうか

583 名前: no name :2011/02/06(日) 19:09:35 ID:a4gVXy+k

>>575
いや、最高でも同キャラ5:5だったはず
てかめーりんにすら射撃連発されるだけでかなり辛かったという

584 名前: no name :2011/02/06(日) 19:09:38 ID:Lr1Wh/kz

>>578
ここで「六三四キャラが一発当てたら10割説」を提唱

585 名前: no name :2011/02/06(日) 19:13:41 ID:/VwkHvT+

>>578
>>584
しかもニュートラルポーズの竹刀にガードポイントがあるわけですね

586 名前: no name :2011/02/06(日) 19:25:33 ID:3JkYLPOX

六三四の方は確か突進力だけはあったからそれでどうにかなるかも?
それに比べると空手道の方は割とガード余裕だからなー、こっち側はガード無いし
まぁそれが=全部ガー不技ダゼ!とかだったらワンチャンあるかもだがw

587 名前: no name :2011/02/06(日) 19:30:37 ID:joQNYkjO

>>582
投げキャラ嫌いな俺からすると色々要因はあるんだが
ぶっちゃけSTGでも糞って言われるしスタンダードでも多すぎうざいって言われるし
投げキャラに限ったことじゃないっしょ。テクキャラが一番文句が少ないって程度

588 名前: no name :2011/02/06(日) 19:34:34 ID:ICJiK1Nb

おおよそ鈍重な投げキャラが容易に接近できるような感じだと
バランス悪い方が多いんじゃね

589 名前: no name :2011/02/06(日) 19:37:16 ID:MIf24bXN

>>588
ゴンザレス『瞬間移動でごめんね☆』

590 名前: no name :2011/02/06(日) 19:38:38 ID:rtM24XNB

投げキャラに隙無しワープつけたら強そうだよね
でもゴンザってワープもってないのにつよいよね

591 名前: no name :2011/02/06(日) 19:39:42 ID:c7G5xXBh

隙無しワープなんぞ実装したら誰でも強くなるわ

592 名前: no name :2011/02/06(日) 19:43:23 ID:JJ7LqZCh

>>590
尖兵化大会でマチョリーが優勝してたよ
空投げもあると全範囲投げ間合いになるから投げキャラにワープはあれだよなw
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/23484610

593 名前: no name :2011/02/06(日) 19:44:42 ID:KPTx1IzA

発生早い隙無しワープが弱いわけないだろ。
ゴンザはただ単に投げ間合いがヤバイだけ。HDザンギエフと一緒

594 名前: no name :2011/02/06(日) 19:44:46 ID:Vb36aJ97

ガードできないって、それ格ゲーとして成り立たないだろw

>>582
投げキャラの対処が難しいからでそ
で、投げキャラにやられまくったやつが「クソゲー!!!」と叫ぶのでそうなる

595 名前: no name :2011/02/06(日) 19:46:43 ID:hhvOdaul

そもそもゴンザはプレイヤーキャラじゃない。
断空我だとそうらしいけど流通してないゲームだし

596 名前: no name :2011/02/06(日) 19:49:03 ID:XFkLTrdK

>>582
攻めてるときのかけひきがジャンケンに近いからかねぇ。
スト4ザンギは強かったけど、こかしたらジャンケンはじまるよってかんじで
連勝しててもちょっと飽きたなあ。

597 名前: no name :2011/02/06(日) 19:51:06 ID:d4bMD1/k

>>590
10年以上前に、京都の某有名ゲーセンにレシオ4の殺意リュウで
瞬極無双してる人いたけど、これは投げキャラになるんだろうか。

598 名前: no name :2011/02/06(日) 19:51:08 ID:PqnyD2xx

そういえば発生1Fっていうのは予備のモーションがないって
いうことであってるんだろうか。

たまに0F発生投げとか見るもんで気になった。

599 名前: no name :2011/02/06(日) 19:53:15 ID:tq1SXYda

ワープの隙ってどれぐらいあれば強すぎないんだろ

600 名前: no name :2011/02/06(日) 19:54:54 ID:qYO6pGBN

4F~じゃないかね

601 名前: no name :2011/02/06(日) 19:57:34 ID:TE0usj6e

0Fはコマンド成立と同時に確定とか、暗転中に発生とか

602 名前: no name :2011/02/06(日) 19:58:06 ID:X9S8Navd

ワープの性質にもよる
消えてから出てくるまでの時間や、ワープ終了位置の確認猶予の有無とか
地上に出てくるのか空中に出て来るのかワープ開始の発生速度とか

603 名前: no name :2011/02/06(日) 19:58:50 ID:biyfyqF+

飛竜のワープは高性能だよな
あれとアシストとウロボロスの崩しは極悪

604 名前: no name :2011/02/06(日) 20:01:36 ID:sUJu8nP9

守矢の歩月は普通に使う分には性能は高く無いが全く使えないって訳でもないかな
普通に使うなら

605 名前: no name :2011/02/06(日) 20:02:22 ID:U1/ABjWT

ガードしてもドゥームでガリガリ削れるしね

606 名前: no name :2011/02/06(日) 20:04:50 ID:gZn1Wzkx

>>599
キャンセルできないなら2F位でもいいが、キャンセル出来る場合は6F以上はないとアウト。

607 名前: no name :2011/02/06(日) 20:05:00 ID:DcARPM6V

阿修羅閃空やらうつせみ天舞やら使うザンギ。

608 名前: no name :2011/02/06(日) 20:06:28 ID:MIf24bXN

MUGENだと無敵切り替えしが優秀なキャラがなんぼもいるから
原作ほどの脅威はないけどね>clock

スパイラルの1Fワープもそれなりに優秀じゃなかったっけ

609 名前: no name :2011/02/06(日) 20:07:26 ID:PqnyD2xx

>>601
そうか、コマンド入れた次のフレームで演出に移行してるのが0F投げで、
コマンド入れた次の瞬間に判定が出るのが1F投げってことか。

マグニの小足が1Fとか言うのが勘違いの始まりだったときづいた。
予備モーションないのね。勘違いしてた。

610 名前: no name :2011/02/06(日) 20:08:39 ID:3JkYLPOX

しかしプレイヤー名だけでチーム構成分かるってのも影響力凄いな
MVC2だけかね、サンスラとかクロックワークとかチーム構成にプレイヤー名ついてるの

611 名前: no name :2011/02/06(日) 20:15:34 ID:DcARPM6V

センター分けチーム

612 名前: no name :2011/02/06(日) 20:34:34 ID:QbP/IKaf

兄とその友達が黄金夢想やってるなー
これもmugenで既に作られてそうな気が

613 名前: no name :2011/02/06(日) 20:38:31 ID:/VwkHvT+

ワープは隙というよりも、開始から終了までの総フレーム数が重要じゃないか?
出現後の隙が6Fあっても、開始から10数フレームで終わるなら牽制見てからワープして反撃できる。

614 名前: no name :2011/02/06(日) 20:40:26 ID:kTf34MF4

ポスターからしてメルブラ臭しかしない
ttp://blog.esuteru.com/archives/2410159.html

615 名前: no name :2011/02/06(日) 20:44:08 ID:nhQUBzu6

失礼します。
塞とムラクモのAIを最新版に対応、それとほぼ全キャラのAIを更新しました。
ttp://cid-6352565232e65597.office.live.com/browse.aspx/MUGEN?uc=1

それと、本体の公開が終了したので、セスとサムチャイのAIを数日後に公開停止致します。
必要な方はお早めにDLお願いします。

616 名前: no name :2011/02/06(日) 20:47:01 ID:XFkLTrdK

黄金夢想、ファントム、フランスパン格闘
こういう路線があいついてるが、トウィンクルクイーンは
これらより先に出してしまってよかったな

617 名前: no name :2011/02/06(日) 20:53:52 ID:ICJiK1Nb

>>614
メルブラ追加キャラ…?
まだ続けるのかあれ

618 名前: no name :2011/02/06(日) 20:54:26 ID:tq1SXYda

>>614
せめて構図くらいは変えれなかったのか

619 名前: no name :2011/02/06(日) 21:00:26 ID:Oyr4FoQ0

情報が錯綜してて分かんないんだけど、
アクアを作ってるのがエクサムで、フランスパンはオリジナル?
じゃあ恋姫を作ってるのはどこ?

620 名前: no name :2011/02/06(日) 21:04:45 ID:QbP/IKaf

恋姫は地雷臭がする
上手くいけばバサラみたいな世紀末ネタゲーになれそうだが

621 名前: no name :2011/02/06(日) 21:05:12 ID:qYO6pGBN

>>619
つまり今現在そうなってるな
本当に何処だ

アクア作ってたからエクサムはアークに頼んだのかね?

622 名前: no name :2011/02/06(日) 21:10:22 ID:X9S8Navd

これは何度見ても凄いな

623 名前: no name :2011/02/06(日) 21:11:12 ID:4H2Exzpi

三国スポーツアクションの誕生であった

624 名前: no name :2011/02/06(日) 21:28:10 ID:Td6oY0cp

>>619
恋姫は4月リリースゲーム一覧情報で2D格闘武器ゲームとだけ出でメーカーも発表されていない

また、アネックスという所が、2/18.19のアミューズメントエクスポ2011で美少女系2D格闘ゲームを出展するという話が出てる

625 名前: no name :2011/02/06(日) 21:29:31 ID:acnUr9L4

リョナ発祥地だからなのかな、格ゲーと美少女ゲーが相性良いの

626 名前: no name :2011/02/06(日) 21:33:36 ID:j8KhKEnd

ほんとはアクションゲーム作りたいけどステージとシステムのネタがないから
格ゲーでごまかすとか
家庭用なら綿密なバランス調整いらないし

627 名前: no name :2011/02/06(日) 21:37:12 ID:D45VdIK0

全部ACだろw

628 名前: no name :2011/02/06(日) 21:37:38 ID:O/LiJiUV

敵味方問わず多数のキャラを大きめのグラフィックで自由に動かせて、必殺技もビジュアル的に表現できるわけだから、
バトル要素のある作品のキャラゲーとしてはかなりおいしいジャンルだとは思う

629 名前: no name :2011/02/06(日) 21:44:20 ID:CqyOH9E9

そろそろBLゲーや乙女ゲーの格ゲー化がきてもいいころ

630 名前: no name :2011/02/06(日) 21:48:36 ID:tq1SXYda

ファン層がそれらに近そうなBASARAすらアレだったからなあ

631 名前: no name :2011/02/06(日) 21:48:50 ID:hhvOdaul

女性はあんまり格ゲーやらんからね…どうしても複雑なジャンルだから…
BASARAの女性人気の理由の一つに簡単ってのもあるし

632 名前: no name :2011/02/06(日) 21:49:22 ID:re5lyUI2

メルブラで追加キャラ…
あと参戦できそうなのってコンパチとかネタキャラ除けば結構限定されそうではあるが。

633 名前: no name :2011/02/06(日) 21:49:28 ID:XFkLTrdK

>>626
みんなアーケードだぜ

634 名前: no name :2011/02/06(日) 21:50:47 ID:q5c4ueYF

>>632
鮮花だってさ

635 名前: no name :2011/02/06(日) 21:54:37 ID:iuUdbfVQ

完全新キャラとかゲスト参戦とか予想のしづらい類のものかもしれない。

636 名前: no name :2011/02/06(日) 21:55:00 ID:IXSlNvlb

そして再び追加されるネコシリーズ。

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