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MUGENについて語るスレpart503
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たまたま前回の時は居なかっただけってのも実に良くあるというか自分はそうだ
そして知ってたらたまーにちょろっと言って見たりとかもする。一部キャラのゲージ溜めの無法な性能とか云々
どちらにしても自分の想像で相手を貶めるのはよくないわな
んでなんだっけ
和訳KFMには飛び道具あるしなんかワンボタンで相手の攻撃受け止めるのあって立ち回り楽だしこっちのほうが好きなんだけど
やっぱりmugenデフォ搭載KFM使う人のほうが多いのかなぁと
>>737
それ言われると性能について意見の出しようがなくなるんでマジ勘弁。
悪咲氏のブロJDの仕様変更なんてAIが充実した状態であれだけ数が出回ってる上に
年単位で時間が経ってて、それでも更新されたのはつい最近なんだから。
もちろん最終的に性能をどう持っていくかは製作者がどんな仕様にしたいかが全てで、
外野がどう言おうと「うちのキャラはこういう仕様なんで」の一言が出ればそれまでだと思うけど。
ふざけんてんのか
デフォKFMを捨てたら負けかなと思ってる
>>732
そもそも、
空中ガード可能な技は空中ガードされる
空中ガード不可な技は空中ガードされない
って事のどこに理不尽があるんだろうって話なんよ、それが当たり前じゃない
それ以上に重要な理由とは思えないんだよね>空ガのないゲームで〜
人間同士なら、お互い空中ガード不可の技しかないのを知ってれば結果は同じなんだし
>>733
実際にそういうKOFキャラ同士だとKOFっぽい戦いができないからねえ
そうなると再現の方法論としてはやっぱり間違いなんじゃないかな、と
まあ批判と取られかねない言い方ではあるか……
「空中ガードできない」仕様を「空中ガードさせない」と捉えるかどうかは製作側次第だけど
それについて賛否でるのは当然で、根拠しめせとか云いだすのはおかしい
>>743
あ、いや批判につながると言ったのは、
攻撃が空ガ不可なら自分も空ガ不可にするのが当然だ、みたいな話題のことで
誤解させたならゴメン
正直、別にどっちでもいいと思うんだけども、
どっちにしても、こうするのは間違い、こうするのが正しい、
みたいな論のぶつけ合いはMUGENにはあまりそぐわない気がするね
>空中ガード可能な技は空中ガードされる
>空中ガード不可な技は空中ガードされない
>って事のどこに理不尽があるんだろうって話なんよ、それが当たり前じゃない
それは格ゲーのシステムの一つだろう。そんなのを一つ一つ切り取っていたって基本の事なんだから当然だろう
問題になってるのはイズコの空ガ問題であって、格ゲーのシステムではないんでは
空ガ不可攻撃は空ガ不可です、空中ガードは空中ガードできます、当然ですって言ってるだけで
イズコの性能については何も語ってないじゃないか。KOFっぽいイズコの性能について何の説明にもなってない
相手は空中ガード出来ないのに、こっちは空中ガード出来るのは汚い。それはわかる
公平でない仕様は読み合いを無視するからね
でも、それはあくまで『一般的な格ゲー』の話であって、MUGENではその理論は当てはまらない
そんな細かいシステムの違いなんて、絶対的な性能差の前では些細なことだからだ
そしてそっちの格差はかなり酷いことになっている
よってMUGENでは特別システムが公平である必要は感じない
イズコには関係ないけど
弾幕はグレイズ「させる」システムであるべきと釘を刺しておきたい
そうじゃないといくらなんでも無理ゲーなんで
イズコの安住の地はいずこ
ちゃんと理由があって言ってる事・やってる事に対して「理不尽だ」って言われて
理由を尋ねたり、議論したりするのがおかしい事かな?
俺にはそれこそが理不尽だと思えるよ、しかもそれが感情論だけだったりするとさ
>>746
それはシステムじゃなくて、格ゲーの大前提だと俺は思うよw
で、それを当てはめるとKOFの再現は当然の帰結として
「攻撃は空中ガード不可」「自分は空中ガード可能」になるのよ
イズコもAKOF風なんだから、それに従っても何の問題ないよねって事を今まで言ってきた訳
それで強すぎるんなら、それはシステムじゃなくて性能でバランスを取るべきじゃない?
格ゲーってさ、
空中ガード不可の対空が豊富なキャラと
空中ガード可能な対空に頼らなきゃいけないキャラとが同時に存在しても
全く問題なくバランスが取れるゲームなんだぜ?
【埋葬中】
∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
( ´・ω) (,, )(,, )(,, )(,, )ナムナムー
| ⊃|__,>;* ザッザッ ⊂ ヾ ⊂ ヾ ⊂ ヾ ⊂ ヾ
u-u ・;*;'∴ ( ,,) ( ,,) ( ,,) ( ,,)
~~~~´゙`゙゙´´ ~~゙`゙´\ ∧,,∧/`゙゙´´ ~~゙゙´``´`´~~~~~~~~~~~~゙゙´``´`´
>>749
「空中ガードできない」とするか「空中ガードさせない」とするかの
どっちを選ぶかは言ってしまえば好みの問題だからだよ
自分の中での理由があろうと感情的だろうと
巨乳派と貧乳派が根拠持ち出して議論するようなもんだ
もう個人の好みの問題ってことで決着ついてね?
普通にキャラの使用通りでいいんじゃないのか? 不毛過ぎるだろ……
地上攻撃空中ガード不可、空中防御有りというゲームならあるし
すべての攻撃空中ガード不可で、空中ガードができる仕様になっているのならそういう仕様ってことで
相手の攻撃が空中ガード可能っていうパターンもある、それを崩す崩さないは製作者の勝手だし
気に入らないのなら自身で変更すればいい、それがMUGENだろ?
要は戦う時にこっちが飛ばなきゃいいだけじゃねえか
AKOF自体に共通のシステムはなく特徴としてAMX3があるだけ
NAO氏が居れば違った未来があるだろうが考えるだけ無駄だし
A-KUE氏はノベル方面だから誰か近い人がコンプゲーにして調整
すればね〜
>>756
共通の仕様さえあればぶっちゃけ答え出ちゃう話題だしね
NAO氏の仕様に準拠するのが一番良いのかねー
ああ、理不尽だって言われたから理由を説明したのに
違う意見も汲みたいから理由も聞いてたけどまともな理由がほとんどなかったのに
それでも「好みの問題だからどっちでもいい」って事になるんだw
終始殴り勝ってたのに判定引き分けになった格闘家ってこんな気分かしらん
ピータン氏に直接言えでFA
↑にいるんじゃないの
>>760
失礼だろ
勝利宣言来ちゃったか
ID:2+dTjTCE のスットコぶりを観察するスレになったな
もう自分でも何いってるかワケワカメになってんだろうな
ズルいとかはないけどイズコっつう1キャラの中でなんかチグハグな仕様になってんなとは思う
まぁその仕様で目指すところの強さに調整してるんなら良いんじゃねとも思うけど
多数決取るか?
取ってどうなるよ
それはさすがに不毛だろw
>>767
AKOFにハゲっていたっけ
つか、空ガ空ガっていうから、どんだけ空ガするのかとイズコをダウンロードしてみたら
ちっとも空ガしねぇじゃねえか!
お前ら空ガって言いたいだけちゃうんかと
>>761
キャラの仕様で疑問点があったことを質問することは「失礼」になるんだろうか
前々から思っていたのだが、
制作者を尊敬通り越して恐怖の対象にしてないか
できる性能にアレコレ言ってるわけで、AIに言ってるわけではないって事でしょ
通常技だけ空ガ不可とかしゃがみ技だけ空ガ不可とか地味に空ガ不可にしてるキャラ多いけどな
寧ろ空中ガード可能に設定してあるのに、ガードしてもらえないほうが困るかなあ。
空ガの可・不可で選択肢用意してたりすると片方が死に技になったり、
そのリスク踏まえた上で性能高めだったりすると隙なくなったり。
空中で出だし無敵の切り返し技もってるキャラ少ないし大抵ハマるのよね。
MUGENの絶対則に「嫌なら自分で作れ」というのがあるんだがな
そんなに気に入らないなら自分でそういうキャラを作ればいい
恐怖どころか嘲笑の対象になってる俺がいたw
まあ、わかる人だけわかってくれりゃいいよ
サイトに置いてる技術だってそういうスタンスだし(聞かれたら解説するけど)
意地になりすぎたのも反省してるしもう大人しくしとく、騒がしてホントごめんね
他人の作るキャラにまで口出す奴は何様だと…ああ、視聴者様か
>>771
空中でctrlありゃ、普通はMUGENデフォAIが勝手にガードしちまうんじゃねえの?
それなのにちっともガードしないってことは、わざとガードしないんじゃないの?
っていうか、中身覗いたら、AI起動時にだけは空ガ出来ないように設定してあるわ。
この性能のどこが理不尽なんだ?
ストVキャラが一方的にブロッキングできるのは卑怯だから、相手にもブロッキングさせろっていうのと同じ
これ主張しだしたらもう呆れ果てるが
え、恐怖…?
受け入れられるとか共感とか理解ならわかるけどなんで恐怖
もしかして「なんて完璧な理論!まるで氷の頭脳…!!」みたいなそういう?
神キャラや狂キャラ相手に空中ガードなんて無意味だからな
そういう相手ともやる可能性がある以上一部システムだけでどうこう言うのはナンセンスだ
>>768
本来ならつるっぱげの社が参戦するはずだった
イズコの想定してる試合が空中ガードできることと出来ないことどちらを基準にしてるかわかんないなーってだけで
キャラ全体で見て強さに問題がなければ別にいいと思うけどね
ていうかイズコに関しては単純に
「KOF(AKOF)なら」っていう前提がついてるだけではないのか
そこからやたらめったら話こじれてて良く分からんことになっている印象
まぁだからAKOF全体でどういうシステムなのか分かれば話が早いんだが、
そうなってない以上保留ってとこで話が終るもんだと思うが
>>780
「スト3キャラは原作では空中ブロしか出来ないんだから、再現キャラで空中ガードを積極的に導入するのはどうなの」
って話じゃないかな?その話とは全然違ってくるでしょ
まあ、広いネット世界じゃこんなキチガイが出るのも仕方ないといえば仕方ないか
むしろ可哀相にすら思える
つーかイズコは本来AKOFキャラじゃないんだよな
「AKOFっぽいオリキャラ」だからAKOFの基準に合わせる必要は無い
ピータン氏が良しとしてるならそれでいいと思うが
地上攻撃全空ガ不はいいと思うけど空ガもってるのに空中攻撃も全部空ガ不ってのが一番変なとこじゃないか?
別に直す必要はないと思うが
変っていうか違和感のある仕様ではあるな
上で出てるようにMUGENキャラは空ガ持っててもらわないと相手が困るんだけど
cnsでわざわざコメント付けて他人を叩くような人のやることなので
イズコに限って言えば揉めるだけ不毛と思わんでもない。
今はmugenの格ゲーやってる層全体に話を持っていってるようだからまだいいのかもしれんが。
すっごい今更かもしれんがイズコがゲージをある程度持った状態
だとこちらのexplodが出ない。
恐らく通常ゲージを司るnumexplod(7520)の記述が
trigger1 = power < 5000;numexplod(7520) = 0
だからかな?不確定だが報告
ですからー氏のザラゾフとアストロに特殊イントロ増えてる
先日の更新で入ったのか前からあったのか分からんがスゲェ出来だ
>>793
今見てみたが凄いな
こんな派手な特殊イントロは初めて見たかもしれん
そういえば、A−KUE氏の所でAKOFキャラのストーリーリンクしてる人少ないよな。
他のキャラと絡めたりして妄想の幅広がって面白いと思うんだがな。
>>794
色々調べたが関連のあるキャラ同士に特殊イントロが導入されてるみたいだね
ザラゾフ対アストロはその中でも特別にOP演出が入る感じ
>>796
こだわりすげえなw
早く大会に出て欲しいもんだ
マッスルボマーのキャラってなんで他の作品に出ないんだろう
ストリートファイターやファイナルファイトと繋がりもあるのに
>>792と関係あるのかなあ
イズコを相手にしているとHelperやExplodが右下に飛ばされることが。
id確認用のとこ省くと直るっぽいけど、なんだろう?
>>798
スティンガーとフォルテの話に出てくる原哲夫先生のデザイン版権の事が本当ならそれかな?
名前だけならスト3のEDや背景設定なんかに出てきてるし
http://marvelvscapcom3.com/us/characters
海外公式サイトにシュマゴラスとジルのイラスト来てたんだな
http://cdn.marvelvscapcom3.com/capcom/mvc3/characters/img/profile/shumagorath.jpg
目(胴?)の周りはこんなにトゲトゲしてたんだな
>cnsでわざわざコメント付けて他人を叩く
kwsk まあKELN氏も似たようなことやってたが
ゼロとビューティフルジョーも出るんだな。タツカプの使いまわしか。
女ハルクと女ウルヴァリンってハルクとウルヴァリンと別人なん?
シーハルクはハルクの親戚の弁護士
γ線に汚染された血液を輸入されたことで全裸縄跳びをしてしまう体になってしまった人
>>804
以前は受け身関係のname対策だったかに一言ついてた。
今回の更新でどうなったかは確認してないけど。
他の製作者もブログなんかでかなり辛辣な言い回しで
他のキャラを批判してたりするんだが、
cnsみたいな目の届きにくいところでやるのはどうなんだろうと思う。
CNSにさえネタを仕込むアフロン氏まじユニーク
MVC3、ある程度ストーリーも作るとか言ってたがこの面子だとどうなっかな
とりあえずアマ公は周りから神扱いされない予感がする
>>808
所詮mugenだから修正を強制できる物でも無いし、ブログでおおっぴらには書けないが
製作してれば一部キャラつーか作者に一言物申したい気持ちはマジであるだろ
DATEのhead/mid.posが股間にある様な杜撰な奴とか、
-2にstatetype=Lで常時完全無敵仕込んで、相手の演出上のダウン攻撃すら無効にする奴とか居る訳だし
他キャラと戦う事を考えて作ってねーなって感じ
CNS内でのあの程度愚痴る位ならどうって事ねーだろ別に
作者だって人間なんだよ
>>808
見てないから分からんが、「xxは技術が低い」だの「xxは頭が悪い」だの名指しで特定して
悪態ついてたわけじゃないでしょ
少なくとも五右衛門氏やYoungKirei氏みたいに他人のcnsほぼ丸パクりな製作者よりは問題ない気がする
cnsパクりは嫌う製作者が多いから、上記の人達と揉めたりしないのかな
ですからー氏のレイの必殺技のタックルをガードすると
ガード硬直が解ける前にレイの方が行動可能になって
延々タックルで削られてしまうんだが、これは仕様なのかな?
>>809
アマ公を神扱いするのは同じく神のソーだけの予感
あとデップーの扱いと活躍が今から気になる
>>809
ネタkwsk
おーい。邪悪の化身バレッタしの新しい動画とキャラがきてたぞ。
ところでグーニーズの嘘字幕って初めて見るんだが
これも総統閣下シリーズみたいに流行ってるのか?
>>795
なかなかに認知度低いんじゃないかと思うけどね
M.O.D.O.Kってどんなキャラなんだ?
>>803
ドラクエだがデスタムーアの触角も初登場のころは柔らかそうだったがDQMJあたりからかなり鋭くなってたな、
3Dだと細長くて柔らかそうなのを表現するのはめんどくさいんだろうか
>>813
シュマちゃんは?
なんとなく、神様キャラを集めた、神キャラトナメというのを思いついたが
クトゥルフで埋まりそうな予感がしてきた
クトゥルフ関係ってどこまでが神なのかよう分からん
アマ公ってシクルゥやパピィの改変で出来ないんかな
マーヴルキャラは海外手書き勢がなんかすごいのかましてきそうだがカプコン側はマブカプ3からの新キャラは望み薄?
イズコとEFZの3人をジョセフで撃破
http://loda.jp/mugennico/?id=2123.png
本当はおじいちゃんで倒したかったけど無理だた
常に空中にいられると相性が凄い悪い
一方若くなったら対空コーラとシーザーがバシバシ当たってかなり楽に倒せた
アフロン氏の嘉神のジャンプ攻撃が、
軒並み空中ガード不能になっているのは何でだろう?
月華にも空中ガードはあるはずだけど・・・。
>>823
前ジャンプは元から無理だが、垂直、バックジャンプでもダメかな?
それなら多分MUGENで闘いやすいようにアレンジしてるんだと思う
GC弾きのゲージ消費減ってるのはそれが理由だし
人操作はMUGENデフォのままだと7入力じゃ空中ガードできないのが地味にめんどい
>>824
トレーニングモードでジャンプ状態のカンフーマンに攻撃をガードさせようとした事があるけれど、
普通に相手を斬ってた。
ヨハンの仕様や原作との圧倒的性能差を見ればアフロン氏がそういう部分はあまり気にしてないのは分かるだろう
後は細かいとこ再現しようとすると
逆にそこから変な不具合出かねないから、慣習に合わせるとかかな
大体の月華再現系キャラは空ガ不能にしてたはずだし
ボーナスゲームがエントリー・・・総統も大変だな
ボーナスゲームトナメとか良いかも知れん
再整数=物好きの数
>>827,828
なるほど、そうでしたか。
MUGENは本当に複雑だ・・・。
アマ公って普通の人間には白いオオカミにしか見えてないからな
隈取や神器まで見えてるのは神族とか妖怪とか信仰心が強い人間だけだし
MSトレインでタッグ・・・
破壊されるまでは相手を壁際に追い込むのか
2人相手だと結構簡単に破壊されそうな気もするし
強いような弱いような?
ボーナスゲームトナメってボーナスゲーム同士で戦うの?
攻撃力あるボーナスゲームって少ないんじゃ・・・?
エイリアンVS体力鍛錬の行
サルタバルタやKFM無双もあるな
新作ボーナスステージを見せ合うトーナメント
>>834
サルタバルタ無双はあれダメージはないよ。
ぱっと見はシングルマッチだけど、ステージ障害物を置いたタッグバトル