MUGENについて語るスレpart504


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■MUGENについて語るスレpart504

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1 名前: no name :2010/11/14(日) 22:53:44 ID:4SOmATX+

MUGENについて語るスレpart503
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660 名前: no name :2010/11/17(水) 01:27:09 ID:2+dTjTCE

>>655
別にKOFキャラに空中ガードがあってもいいんじゃないか?
ここでも何度か言ったし、同じような事をNHK氏もブログで書いてるから詳しくは書かんけど
空中ガードのない時期のKOFは「空中ガード可能な技が存在しないゲーム」であって
「空中ではどんな技もガードしちゃいけないゲーム」ではないんじゃないかな
要は攻撃側の都合に合わせるのが自然じゃないかな?、と

661 名前: no name :2010/11/17(水) 01:27:44 ID:4iDT/e3Y

>>655
補完されてたのか。教えてくれてありがとー
探して見たら結構他の人のもあるんだな

662 名前: no name :2010/11/17(水) 01:30:06 ID:WhnsEgp5

>>659
性倒錯兄妹の兄のほうじゃね?

クラウンもガチだったよな確か

663 名前: no name :2010/11/17(水) 01:32:38 ID:II7J5qGA

>>662
兄はホモッけ描写あったか忘れちまったなあ

664 名前: no name :2010/11/17(水) 01:37:03 ID:xuk83N72

ズィルバーで討伐 part08


トゥエルヴ、道潤、広瀬康一

12は強キャラ

665 名前: no name :2010/11/17(水) 01:38:03 ID:6h7a7kF9

>>662
クラウンはショタコンだからガチホモかと問われると微妙
マッチョは嫌いらしいし

666 名前: no name :2010/11/17(水) 01:45:27 ID:vA2lYrnp

普通に撃破するのは他の人達に任せて趣向を凝らして色々
設定はRFゲージの位置以外はデフォルト

http://loda.jp/mugennico/?id=2121.png

あまり上手く使えてるとはいえ無いキャラだけどタッグなら何とか
攻撃範囲や拘束力に優れる技を持つ金髪コンビだけは大苦戦した

チーム戦は運の影響が少なくなるのでこれまたきつかった
性能高めのキャラを引っ張り出してなんとか

皆、立ち回り面が一段と強化されて攻め難く守り難くなってきた印象

667 名前: no name :2010/11/17(水) 01:50:54 ID:OpJQJNw1

ナイアさんとゼルニースで茜、観鈴、繭、イズコ撃破
http://loda.jp/mugennico/?id=2120.png

みんな強かったなー
以前の動きは知らないから比較は出来ないけどさ

668 名前: no name :2010/11/17(水) 01:51:57 ID:3QHHHRhW

捕食サバイバル見てるけど
これほどけんしんさまが輝いてる大会はない気がするw

669 名前: no name :2010/11/17(水) 02:00:07 ID:WIMZ/62V

>>552>>589
乙です
というわけで早速繭とイズコに挑戦してみた(茜と観鈴はまた後日…)
繭はガードLvを90、リコイルLvを30に引き上げ
http://loda.jp/mugennico/?id=2119.png

繭:
中距離では移動投げをよく使ってくるので
空中判定の技が多いビリーはリーチ差もあって楽だった
逆に得意間合いの被る香里は意外に苦戦…

イズコ:
昇竜あるしガードも硬いからこっちの攻撃がなかなか通らない
ビリーはほとんど昇竜と強襲飛翔棍>雀落とししかしてないw
香里はRG>反撃すら滅多に入らないので緊急回避etcの隙に必死に2A刺したり
(イニシャルKも絶妙の角度で飛び込まれて避けられる…)
スクラッチネイルからの中段択を使ってこないのが救いといえば救い

670 名前: no name :2010/11/17(水) 02:00:52 ID:vYA2s+ML

>>659
堕落天使クールならレイジジミーとタッグにすると狂になるらしいのを書き込もうと思ったら、
既にうp主っぽい>>480の人に宣伝されてたw

とりあえず動画見るかぎりだとタッグとはいえ単体でも結構強いんじゃない?

671 名前: no name :2010/11/17(水) 02:10:54 ID:2+dTjTCE

しかし、空中ガード可能な技を空中ガードされるのってそんなに理不尽かね?
そういう技って、空中ガードされるリスクがあるのが当たり前だろうに……

むしろ原作に空中ガードがないからって、そういう技をガードさせてもらえない方が理不尽じゃね?
「このキャラの原作ゲームは全部の技が空中ガード可能だから」って言われて、
本来空中ガード不可の技を普通に全部空中ガードされたりしたら俺だって理不尽だと思うがw
ブロやJDとかはまあ、他に再現のやりようがないから仕方ない

672 名前: no name :2010/11/17(水) 02:25:04 ID:08STHFIO

>>665
それはちがう。ゲーム本編みるとわかるがクラウンがいう
「カワイイ男の子」ってのはショタじゃなくて若い男のこと。
ギャグマンガのオカマのセリフに近い。
だからどっちかというとガチホモ。

673 名前: no name :2010/11/17(水) 02:28:26 ID:X2ypBo8y

クラウンは特別女嫌いって訳でもないらしいな
美しいならちゃんと称賛するようだし

674 名前: no name :2010/11/17(水) 02:33:25 ID:S7I5KU8z

キャラ製作中に変な現象があったんだけど、
アーケードモードとかで2試合目以降だけ不具合が出ることってないかい。
出ないはずのエフェクトが試合開始にでてて、
イントロを飛ばすと消えて、イントロ飛ばさない
とエフェクトが残ったままって感じなんだけど・・・
分かりづらいかな

675 名前: no name :2010/11/17(水) 02:35:03 ID:W3iZWoqt

エフェクトの出現トリガーを見直せとしか

676 名前: no name :2010/11/17(水) 02:43:57 ID:6h7a7kF9

>>671
イズコはあくまでAKOF風オリキャラだから性能評価が厳しいのでは
個人的には空ガ無いと絶対に勝てないって程じゃないから文句は無いよ
気に障ったのなら悪かった

>>672
そうだったか。うろ覚えスマン

677 名前: no name :2010/11/17(水) 02:44:24 ID:ZkV40R9T

>>671
一方モヒカン氏は空中オラガを搭載した。

話はちょっとずれるが原作再現のキャラでも空ガ可能になってるせいで
反確になって逆に困ることがあるんだよなぁ。
他にも空中で攻撃をもらうと着地まで攻撃が出せないゲームの再現だと、
被弾時のベクトルが元々小さめなのと、mugenでは空中で相手のctrlが戻るせいで
原作の対空技を対空で振ると当てて反確になったりとか。
特に後者はどうすりゃいいんだろ。hitdefのair.hittimeをバカでかい値にして、
空中の相手には追撃制限をかけるようにしとけばいいんだろうか。ステートは奪いたくないし。

678 名前: no name :2010/11/17(水) 02:45:34 ID:AMOuPXb4

ここだけの話、イズコのアニス声にたまにイラッ☆とする

679 名前: no name :2010/11/17(水) 02:46:00 ID:S7I5KU8z

ごめん、ちょっと試してわかった。
アーケードモード時のvarのリセットのタイミングが試合の開始時
というか一瞬だけvarが持ち越されてるっぽい。
イントロ飛ばすと一端エフェクトがリセットされるのかな?
これうまくやったら、イントロ飛ばさない場合だけ
前の試合のvarの引き継ぎ可能なんじゃないかな。

680 名前: no name :2010/11/17(水) 02:46:35 ID:WIMZ/62V

>>674
アーケードは前の試合の変数がリセットしない限り引き継がれるっぽいから
そのへんの記述をミスってるんじゃないかな

681 名前: no name :2010/11/17(水) 02:53:18 ID:VEj/QMfU

>>671
別に空中ガード可能技をガードされるのはかまわないんだが
イズコの場合、
「自分は空中ガードを持っている」が「相手には一切空中ガードさせない(イズコの全攻撃空中ガード不可)」
なのが問題かと
いろんなシステムの入り混じったmugenで自分だけ一番得なチョイスをしてるから理不尽に感じる

>>678
ちょっと同意w

682 名前: no name :2010/11/17(水) 02:59:46 ID:2+dTjTCE

>>676
AKOF風って言ってる以上AKOFやKOFの再現に従ってもいいんじゃないかね
ともあれ、気に障ってはないし逆に気を使わせたなら俺も悪かった

>>677
オラガは特殊ガードの類だし、ブロとかと同じく他にやりようがないんじゃないかw
対空の方はair.hittimeでいけるならそれもいいかもしれんが
MUGENは着地にCtrlできない時間があるから、状況によっては怖いな
着地に投げが確定したりするかもしれん
俺は仕方ないからステ取って無敵にして、着地にも起き上がりと同じ無敵を付けてる

>>681
ああ、そういう事ならわかる
飛び道具とかジャンプ攻撃くらいは空中ガード可能でもいいな、KOF系列なんだし
ストUとかなら、俺は全攻撃空中ガード不能で自分は空中ガード可能でもいいと思う
空中ガードできるかどうかは攻撃側の性能に任せるのが本道じゃないかなー

683 名前: no name :2010/11/17(水) 03:00:14 ID:LqUo/ke0

空中ガード超安定かつ四段ジャンプできる闘姫勢アップはじめた

684 名前: no name :2010/11/17(水) 03:00:51 ID:S7I5KU8z

>>680
たしかになんか一瞬だけ引き継がれてるっぽい。
ちょっといじったら試合またいでも変数引き継げた。

とりあえず、イントロ中はエフェクト出ないようにして対処しました。

685 名前: no name :2010/11/17(水) 03:00:54 ID:08STHFIO

>>681
空中ガードの可否は攻撃サイドが決めるのが普通だよ。
だから普通のキャラは全部空中ガードは一応可能にしておく。
Hitdefのパラメーターにガードフラグがあるからそれが普通。
むしろキャラ自身が自分の空中ガードを不能にしてるほうが例外。
レトロゲーの原作再現ではレトロの雰囲気を出すためにそうしてることは
おおいけどね。

686 名前: no name :2010/11/17(水) 03:01:56 ID:5X1ntQRi

ジャンプ攻撃空ガ可能にされたらKOFで超重要な空対空が出来ないんだけど

687 名前: no name :2010/11/17(水) 03:15:39 ID:ZkV40R9T

>>682
着地硬直も含めて追撃制限かけとけば確定は大丈夫じゃないかなぁ。
コモンいじって着地ステートを52番以外にしてるキャラには刺さるがそこまで対応しきれん。
AI用のステートもそうなんだがコモンの分岐は変数で管理してもらえると助かるんだがなぁ・・・。
もちろん手間がかかるのはわかるんだけど。

>>684
イントロ飛ばすとhelperとexplodが強制的にリセットされる。
試してないけど多分projectileも消えるんで、
そのせいで画面端検出ヘルパーを使ってるAIがおかしなことになる。
ありえない値になったら計測し直すようにすればいいんだけどさ。

688 名前: no name :2010/11/17(水) 03:16:09 ID:NQGa9IRs

http://loda.jp/mugennico/?id=2122.jpg
今回は嘉神だけで茜、繭、観鈴と戦いました。
茜:椎子が怖いけれど、なんとか潰してしまえばこっちのペースに。
繭:壁けりから急降下する攻撃には反撃できる部分があるのでそこを2C。
それ以外のやることは以前と変わらず。刺さると怖いのも同じですが・・・。
観鈴:とにかくガン攻め。距離を離されると設置や飛び道具で動きが厄介です。
イズコとも戦いましたが、中下段の揺さぶりが激しいので簡単に崩されてしまいます。
おまけに例のセリフもあってイラッ☆と来たのは内緒。
時間がかかりすぎたので、もう寝ます・・・。

689 名前: no name :2010/11/17(水) 03:24:38 ID:2+dTjTCE

あれ?いかん、もう眠気の所為か言ってる事がおかしいぞ俺
KOFは普通、空中攻撃や飛び道具も空中ガード不可のゲームじゃないか
>>682の、>>681への返事は取り消しだw

だからさ、
「攻撃は全部空中ガード不可」なら代わりに「防御は全部空中ガード不可」にしろよって言うなら、
「攻撃は全部空中ガード可能」なら代わりに「どんな技でも普通に空中ガード可能」にしてもいいんだよな?
上でも書いたが、俺はそっちの方が理不尽で嫌だw
こっちが根拠として>>671とかで言った事について全く触れずに、文句だけ言われても議論にならんぜよ
そのシステムを採用したからって、それでちゃんとバランス取ってればいいじゃない
システムなんてMUGENじゃ違って当たり前なんだもの

690 名前: no name :2010/11/17(水) 03:32:04 ID:DhxqQnPW

理不尽つー話ならとりあえずイズコ同キャラで戦わせてみて
空中ガード姿勢取るのに全く機能しないシステム詰んでるのが
普通に不自然な光景に見えるけど

691 名前: no name :2010/11/17(水) 03:36:39 ID:VEj/QMfU

>>690
だよな、何で入れたんだろ
やっぱりイズコだけが他のキャラに優位性を得るために入れたとしか思えない

692 名前: no name :2010/11/17(水) 03:47:01 ID:S7I5KU8z

他のキャラとのすり合わせでいえば無難な選択だと思うが…

693 名前: no name :2010/11/17(水) 03:47:15 ID:6h7a7kF9

もう空中ガードはいいだろw
それよりですからー氏がフェイロン公開したぞ

694 名前: no name :2010/11/17(水) 03:47:19 ID:2+dTjTCE

だからお前ら、まずこっちの根拠に反論しろよとw
空中ガード不可の攻撃に空中ガードポーズを取るのなんて、どのキャラでも当たり前だろ
それの何が理不尽なんだよw

反論しないって事は、空中ガード可能の技をガードされるのは理不尽じゃないんだよよな?
反論しないって事は、全部の技が空中ガード不可ってのもそれだけじゃ理不尽じゃないんだよな?
なのに、その理不尽じゃないもの同士を組み合わせたら理不尽だと言うのは、
「そういう組み合わせだと強すぎるんじゃね?」というフィーリングな訳だ
要するに、理論じゃなくて感情でものを言ってるだけなんだよ

しかもこっちには根拠があって、そっちはそれに反論しないとなると
議論が平行線になってるどころじゃなくて、お前ら駄々こねてるだけって事だぞw

695 名前: no name :2010/11/17(水) 03:49:04 ID:vmnOJf73

単に設定ミスってるだけかもしれんし、とりあえず更新を待ってみてはいかが?

空ガもどこまで取れればよいんだろうな?
とりあえず普通の飛び道具やジャンプ攻撃は可能で、地上攻撃や超必の飛び道具は不可かね〜

696 名前: no name :2010/11/17(水) 03:53:58 ID:2nE050dQ

理不尽って言ってたらMUGENは出来ないと思う

697 名前: no name :2010/11/17(水) 04:02:23 ID:LQPr9h04

>>695
技性能によるとしか。

実際、その技が空ガ可能かどうかって、発生やら当たった際のリターンの大きさとか
その辺との兼ね合いなんだよな。
相手もそれを考えて設定してるだろうから、
個人的には、余程理由がない限り、キャラ自体は空ガ可能にしておいた方が良いと思う。

698 名前: no name :2010/11/17(水) 04:10:00 ID:DhxqQnPW

>>694
その根拠にしてるNHK氏のブログ見てきたけど
ケビンとまことは空ガ出来ないように作ってるけど
自分が空中ガード出来る攻撃を出してるなら
空中ガードできるようにするかな、的な感じだったが

その次の日の文にオリジナルなら好きにすればいいんじゃないか
とも書いてあったのでそっちとして考えるのならこっちも意見は言えん
そもそもAKOFに統一されたシステムがあるかも知らないで言ってるからね

699 名前: no name :2010/11/17(水) 04:10:02 ID:2+dTjTCE

大体、製作側から見たら空中ガードできないキャラの方が困るんだよなーw
バランス取ったつもりの技が、そいつにとってだけ理不尽な攻撃に化けたりするんだもの
コンボゲーのキャラ作ってる人から見たら、できれば空中受け身もなくさないで欲しいんじゃないか?
MUGENへの移植なんだから、MUGENの基本システムは搭載しててもいいじゃない

700 名前: no name :2010/11/17(水) 04:17:07 ID:roYWAyFv

メルブラキャラとかはどうなんだろう
地上通常攻撃が全部空ガ不可じゃなかった?
でも必殺技や飛び道具はガードできるから空ガはできるっていう

701 名前: no name :2010/11/17(水) 04:21:28 ID:VEj/QMfU

>>694
うん、だから、もともとKOFは空中ガードの無いゲームのはずだから、イズコの技が空中ガード不能なのは別にいいんだ
でもね、そっち(技が全て空中ガード不可)を認めるなら、イズコも空中ガード出来るようにすべきではないと思うんだ
でないと、KOF特有の前小ジャンプに空中ガードつきで超安定飛び込みとかができてしまうので、それを理不尽と言ったんだ

仮にイズコに空中ガードをつけるなら、相手もイズコの技を空中でガード出来るようにしておかないと、
KOFという同じ土壌で戦った場合、一方的にイズコ有利になるでしょ?
それを理不尽と言ってるんだけど、理解してもらえた?

MUGENはいろんなキャラが居るから全攻撃全ガード不能とかいても別にいいんだけど、
イズコの場合、並キャラ設定で、仮にもKOFの流れで作ってるキャラなのに、
一人だけシステムで特別な恩恵を受けるのはずるくない?って話

702 名前: no name :2010/11/17(水) 04:21:46 ID:UFYMrpX4

相手の攻撃を空ガできるのは相手の攻撃がそういう仕様だから
こちらの攻撃が空ガ不可なのはこちらの攻撃がそういう仕様だから
こちらもちゃんと相手の攻撃の仕様に乗らざるをえないし相手もこちらの攻撃の仕様に乗ってもらう
むしろわざわざ相手が空ガ可能にしてある攻撃を空ガできないほうこそ
相手の空ガできるという攻撃の仕様を無視する失礼な行為な気さえ・・・する?

703 名前: no name :2010/11/17(水) 04:22:53 ID:1xhLc8gI

イズコの空ガ関係如きで揉めるんじゃない
この動画の30秒くらいからの15秒間を見ろよ
攻撃が全て空ガ可能なキャラでも性能が性能なら牽制だけで旧イズコを完封出来るんだよ
オリキャラの仕様や性能が理不尽に感じるのなら自分の腕と相談してキャラを選べばいい

704 名前: no name :2010/11/17(水) 04:23:25 ID:qqnnpWr8

神キャラまでが跳梁跋扈するMUGENにおいてそういう統一見解を出すのは不可能だと思うんだけど・・・

705 名前: no name :2010/11/17(水) 04:28:59 ID:2+dTjTCE

>>698
NHK氏のブログが根拠って、「同じような事をNHK氏もブログで書いてる」としか言ってねえよ!w
しかも俺、>>691とかが根拠だとも言ってるじゃないかよ!w

>>701
だから俺は空中ガードされるKOFキャラの再現の方が間違ってるんじゃないかと言ってるんだよ
>>650で最初にな!w
小ジャンプに関しては、空中ガードありの時代も空中ガード不可だったはずだから
確かにそれは封じた方がいいと俺も思うな

これはもう俺の説得力じゃなくて、そっちの読解力の問題って事で片付けさせてもらうわ、寝るw

706 名前: no name :2010/11/17(水) 04:30:05 ID:lD3pfin6

いまさら空ガ如きでなぁw
「ブロッキング卑怯!」や「弾き卑怯!」に通じる臭いを感じるなw
今後動画でイズコ活躍したら「空ガ出来ないから強いの当たり前」とか言いだす奴出そうだ。

707 名前: no name :2010/11/17(水) 04:32:31 ID:2+dTjTCE

間違えたー、>>691じゃなくて>>671

>>706
もうね、それ飛び越えて「あいつ飛び道具あるのに対空までもってやがる卑怯」ってレベルだろこれw

708 名前: no name :2010/11/17(水) 04:32:37 ID:roYWAyFv

でもガードさせるだけで投げが確定するKelnシロウのJDと投げは間違いなく卑怯

709 名前: no name :2010/11/17(水) 04:35:27 ID:08STHFIO

空ガできない奴を基準に含めてもらっちゃ一般製作者の大半が困る。
ガードできないスペランカーを基準に語られるぐらい困る。

710 名前: no name :2010/11/17(水) 04:36:36 ID:lD3pfin6

>>707
カンフーマン飛び道具なくてマジ潔癖説が確証したな。

711 名前: no name :2010/11/17(水) 04:38:08 ID:6h7a7kF9

拳法家の癖に飛び道具とか卑怯だよな。

712 名前: no name :2010/11/17(水) 04:41:02 ID:GWf7et/N

男なら拳一つで勝負せんかい!

713 名前: no name :2010/11/17(水) 04:42:41 ID:AMOuPXb4

理想の拳法とは全く触れずして相手を倒す事だとかなんとか

714 名前: no name :2010/11/17(水) 04:43:45 ID:08STHFIO

>>713
理想の拳法=裁判 か

715 名前: no name :2010/11/17(水) 04:44:54 ID:lD3pfin6

お偉い方には全く通用しない拳法だな。

716 名前: no name :2010/11/17(水) 04:45:12 ID:6h7a7kF9

>>713
・・・弾幕?

717 名前: no name :2010/11/17(水) 04:48:27 ID:qqnnpWr8

まあ究極したら

「できるだけ汗をかかず危険を最小限にし!
バクチをさけ!戦いの駒を一手一手動かす
それが”真の戦闘”だッーっ!!」

これだな

718 名前: no name :2010/11/17(水) 04:50:09 ID:k40fzFkr

コンプゲー作って一人で完結するならいいんだがな
独自仕様で市場引っ掻き回すソニーじゃねえんだからよ

719 名前: no name :2010/11/17(水) 04:51:33 ID:LQPr9h04

>>717
だがそれをAIで実践されると相手が困るという。
上で出てるブロ弾きシールドJDあたりは、そういう問題だしな。

720 名前: no name :2010/11/17(水) 05:07:50 ID:V1F36N7N

空ガ可能攻撃無いのに空ガすんな・・・か
つまりサイクロイドΩディスってんだな。流石高性能キャラ

721 名前: no name :2010/11/17(水) 05:58:25 ID:kR/HpaJ6

別府氏がその問題書いてたような
KOF11キャラなのに空中で攻撃防御されるのはおかしい>攻撃空中防御不能にしよう
じゃあこっちも仕様的にそうしないとおかしいよね>こちらもガード不能にって感じで

ランセレタッグ敗者復活参加表明させてもろうたが人様のキャラで良いのだろうか
こういう時自力でキャラ作ってないときつい・・・見たこと無い98ロバやんでも挑戦してみようかなぁ
Duende Macabro氏のは気付いたら11仕様になってたし

722 名前: no name :2010/11/17(水) 06:11:05 ID:VEj/QMfU

>>721
まぁ普通はそう考えるよね
片方だけ残すとか有利すぎるし

723 名前: no name :2010/11/17(水) 06:24:49 ID:XY1PqwpM

他のAKOFキャラは通常技が空ガ不可とかなの? イズコだけそうなら浮いてるなーとは思うけど

724 名前: no name :2010/11/17(水) 06:31:31 ID:S+aLAr2I

闘った時点で負けって刃牙で誰か言ってた記憶が

725 名前: no name :2010/11/17(水) 06:33:37 ID:NQr/Rj7k

確かに空ガ不可は強い要素だと思うけど
ズルイとか有利にしてるとか言うのは違うと思うぜ
MUGENに正解なんてないしさ

総合的に見て、キャラが強すぎとか弱すぎとか言うのは分かるけど
空ガだけ対象にするなら別にどんな仕様だろうと自由じゃん?

726 名前: no name :2010/11/17(水) 06:40:32 ID:kR/HpaJ6

そういやふと思ったが、自分の攻撃を「バックジャンプ、垂直ジャンプ時」のみ空中ガード可能とか出来るんだろうか
98、98UMはそういう仕様だけどその辺まで再現できるのかなと思って

727 名前: no name :2010/11/17(水) 06:47:31 ID:WIMZ/62V

>>713
黒天殺(キリッ
>>726
普通に考えれば「EnemyNear,Vel X <= 0」で分岐かな?
ゲームによっちゃジャンプの軌道をずらせる場合もあるから
完全ではないだろうけど

728 名前: no name :2010/11/17(水) 06:48:31 ID:2+dTjTCE

根性キャプって始めさえすれば熱中するね、始めさえすれば
いるか知らんけど待っててくれてる人ごめんね、もうちょっと頑張る

>>718
そうやって引っ掻き回すのを防ぐ為にこそ、こういう話し合いが有効なんだよね

>>721
だからさーその「じゃあ」と「有利すぎる」の根拠は何なんだよーw
どうして空中ガード可能の技を持っていなかったら空中ガードしちゃ駄目なんだ?
>>671>>685>>694>>697>>699>>702>>709辺りを読んだ上で言ってみてくれ
「普通は」さ、意見を言う時には根拠を明示するものなんだよ
根拠のない意見は社会どころか大学の卒論ですら通用しないんだぜ

>>726
タッグだと敵の相方を巻き込む恐れあり
それに3段ジャンプとか、AI専用ステートでジャンプとかされると厳しい
再現は諦めた方がいいかもしれんね

729 名前: no name :2010/11/17(水) 06:58:12 ID:dZcyASsP

とりあえず落ち着け

730 名前: no name :2010/11/17(水) 06:59:01 ID:NQr/Rj7k

>>721って別にそんな煽るほどのレスじゃないでしょう
相手の発言の要旨を読み取るのも大切なこと
気持ちは分かるけどちょっと頭冷やすべき

731 名前: no name :2010/11/17(水) 07:04:33 ID:2+dTjTCE

うん……ごめん落ち着く
結局今までのと同じ事言ってるだけだから頭に血が上っちゃった
>>721>>722ってレス番指定するのもミスってるし、ホント落ち着かんと駄目だわ
ホントにごめんね

732 名前: no name :2010/11/17(水) 07:10:31 ID:ZkV40R9T

>>728
空中ガード不可の攻撃に空中ガードポーズを取るのなんて、どのキャラでも当たり前

自分はここに引っかかるかねぇ。特定の技だけ空ガ不能ならいいんだが、
空ガのないゲームで空中で相手と逆方向にレバー倒して飛び込む人間はいない気がする。
神のことは知らないがある程度「このキャラはこんなシステムの格ゲーで」ってのがあると思うんだが、
同キャラの時点でそれが破綻してるのはどうなんだろうなと。まぁつまり>>690と同じ。

733 名前: no name :2010/11/17(水) 07:13:31 ID:NQr/Rj7k

>>731
まあ、キャラ批判や制作者批判にも繋がるような話題だからね
しょうがないさ

あととりあえず、MUGENで制作物に口を出すときは
「〜しなきゃダメ」じゃなくて「〜して欲しい」が基本だと思うんだよ
まるで悪いことをしてるような言い方は失礼だよ

734 名前: no name :2010/11/17(水) 07:17:40 ID:Bo8IXOt4

ここまで見てて思ったんだけど、イズコに色々言ってる人はなんで前回の更新の時に言わなかったんだろう
ピータン氏からしたら前回特に何も言われなかったからそのままAI組んだのに、
AI入った途端に性能面について語られてあるぇー?って感じじゃないかねぇ

まさか前回は「AIないならいらね」とか思ってDLしてなかったのか?
だとしたらそれって凄く失礼だと思うの

735 名前: no name :2010/11/17(水) 07:25:08 ID:Oks7hXZ5

>>734
DLするしないくらいの自由も与えてもらえないんスかwwwwwww
キツイっスねwwwwwwww

736 名前: no name :2010/11/17(水) 07:28:11 ID:eBccNGfa

おめーの人権ねーからー

737 名前: no name :2010/11/17(水) 07:29:41 ID:j8nPUTEN

あぁごめんそんなつもりじゃなかったんだ
ただ戦ってみた感想しかないし、使ってみた人っていなかったのかなーと
なんにせよ最後の文はよけいだったね、ごめん

738 名前: no name :2010/11/17(水) 07:32:47 ID:kR/HpaJ6

たまたま前回の時は居なかっただけってのも実に良くあるというか自分はそうだ
そして知ってたらたまーにちょろっと言って見たりとかもする。一部キャラのゲージ溜めの無法な性能とか云々
どちらにしても自分の想像で相手を貶めるのはよくないわな

739 名前: no name :2010/11/17(水) 07:34:33 ID:eBccNGfa

んでなんだっけ
和訳KFMには飛び道具あるしなんかワンボタンで相手の攻撃受け止めるのあって立ち回り楽だしこっちのほうが好きなんだけど
やっぱりmugenデフォ搭載KFM使う人のほうが多いのかなぁと

740 名前: no name :2010/11/17(水) 07:35:43 ID:ZkV40R9T

>>737
それ言われると性能について意見の出しようがなくなるんでマジ勘弁。
悪咲氏のブロJDの仕様変更なんてAIが充実した状態であれだけ数が出回ってる上に
年単位で時間が経ってて、それでも更新されたのはつい最近なんだから。
もちろん最終的に性能をどう持っていくかは製作者がどんな仕様にしたいかが全てで、
外野がどう言おうと「うちのキャラはこういう仕様なんで」の一言が出ればそれまでだと思うけど。

741 名前: no name :2010/11/17(水) 07:35:49 ID:XY1PqwpM

ふざけんてんのか

742 名前: no name :2010/11/17(水) 07:36:30 ID:NQr/Rj7k

デフォKFMを捨てたら負けかなと思ってる

743 名前: no name :2010/11/17(水) 07:38:43 ID:2+dTjTCE

>>732
そもそも、
空中ガード可能な技は空中ガードされる
空中ガード不可な技は空中ガードされない
って事のどこに理不尽があるんだろうって話なんよ、それが当たり前じゃない
それ以上に重要な理由とは思えないんだよね>空ガのないゲームで〜
人間同士なら、お互い空中ガード不可の技しかないのを知ってれば結果は同じなんだし

>>733
実際にそういうKOFキャラ同士だとKOFっぽい戦いができないからねえ
そうなると再現の方法論としてはやっぱり間違いなんじゃないかな、と
まあ批判と取られかねない言い方ではあるか……

744 名前: no name :2010/11/17(水) 07:51:11 ID:AUUDo4ha

「空中ガードできない」仕様を「空中ガードさせない」と捉えるかどうかは製作側次第だけど
それについて賛否でるのは当然で、根拠しめせとか云いだすのはおかしい

745 名前: no name :2010/11/17(水) 07:52:58 ID:NQr/Rj7k

>>743
あ、いや批判につながると言ったのは、
攻撃が空ガ不可なら自分も空ガ不可にするのが当然だ、みたいな話題のことで
誤解させたならゴメン

正直、別にどっちでもいいと思うんだけども、
どっちにしても、こうするのは間違い、こうするのが正しい、
みたいな論のぶつけ合いはMUGENにはあまりそぐわない気がするね

746 名前: no name :2010/11/17(水) 08:01:08 ID:XY1PqwpM

>空中ガード可能な技は空中ガードされる
>空中ガード不可な技は空中ガードされない
>って事のどこに理不尽があるんだろうって話なんよ、それが当たり前じゃない

それは格ゲーのシステムの一つだろう。そんなのを一つ一つ切り取っていたって基本の事なんだから当然だろう
問題になってるのはイズコの空ガ問題であって、格ゲーのシステムではないんでは
空ガ不可攻撃は空ガ不可です、空中ガードは空中ガードできます、当然ですって言ってるだけで
イズコの性能については何も語ってないじゃないか。KOFっぽいイズコの性能について何の説明にもなってない

747 名前: no name :2010/11/17(水) 08:03:42 ID:0ZIR5TFu

相手は空中ガード出来ないのに、こっちは空中ガード出来るのは汚い。それはわかる
公平でない仕様は読み合いを無視するからね

でも、それはあくまで『一般的な格ゲー』の話であって、MUGENではその理論は当てはまらない
そんな細かいシステムの違いなんて、絶対的な性能差の前では些細なことだからだ
そしてそっちの格差はかなり酷いことになっている
よってMUGENでは特別システムが公平である必要は感じない

748 名前: no name :2010/11/17(水) 08:04:06 ID:Oks7hXZ5

イズコには関係ないけど
弾幕はグレイズ「させる」システムであるべきと釘を刺しておきたい
そうじゃないといくらなんでも無理ゲーなんで

749 名前: no name :2010/11/17(水) 08:05:51 ID:eBccNGfa

イズコの安住の地はいずこ

750 名前: no name :2010/11/17(水) 08:08:27 ID:2+dTjTCE

ちゃんと理由があって言ってる事・やってる事に対して「理不尽だ」って言われて
理由を尋ねたり、議論したりするのがおかしい事かな?
俺にはそれこそが理不尽だと思えるよ、しかもそれが感情論だけだったりするとさ

>>746
それはシステムじゃなくて、格ゲーの大前提だと俺は思うよw
で、それを当てはめるとKOFの再現は当然の帰結として
「攻撃は空中ガード不可」「自分は空中ガード可能」になるのよ
イズコもAKOF風なんだから、それに従っても何の問題ないよねって事を今まで言ってきた訳
それで強すぎるんなら、それはシステムじゃなくて性能でバランスを取るべきじゃない?

格ゲーってさ、
空中ガード不可の対空が豊富なキャラと
空中ガード可能な対空に頼らなきゃいけないキャラとが同時に存在しても
全く問題なくバランスが取れるゲームなんだぜ?

751 名前: no name :2010/11/17(水) 08:10:58 ID:NQr/Rj7k

【埋葬中】

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   ( ´・ω)           (,,   )(,,   )(,,   )(,,   )ナムナムー
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            >>749

752 名前: no name :2010/11/17(水) 08:15:51 ID:AUUDo4ha

「空中ガードできない」とするか「空中ガードさせない」とするかの
どっちを選ぶかは言ってしまえば好みの問題だからだよ
自分の中での理由があろうと感情的だろうと

巨乳派と貧乳派が根拠持ち出して議論するようなもんだ

753 名前: no name :2010/11/17(水) 08:24:14 ID:6h7a7kF9

もう個人の好みの問題ってことで決着ついてね?

754 名前: no name :2010/11/17(水) 08:28:08 ID:coYVdzUJ

普通にキャラの使用通りでいいんじゃないのか? 不毛過ぎるだろ……
地上攻撃空中ガード不可、空中防御有りというゲームならあるし
すべての攻撃空中ガード不可で、空中ガードができる仕様になっているのならそういう仕様ってことで
相手の攻撃が空中ガード可能っていうパターンもある、それを崩す崩さないは製作者の勝手だし
気に入らないのなら自身で変更すればいい、それがMUGENだろ?

755 名前: no name :2010/11/17(水) 08:34:12 ID:qpfrG2Hq

要は戦う時にこっちが飛ばなきゃいいだけじゃねえか

756 名前: no name :2010/11/17(水) 08:41:29 ID:AqfWVycr

AKOF自体に共通のシステムはなく特徴としてAMX3があるだけ
NAO氏が居れば違った未来があるだろうが考えるだけ無駄だし
A-KUE氏はノベル方面だから誰か近い人がコンプゲーにして調整
すればね〜

757 名前: no name :2010/11/17(水) 08:42:45 ID:kR/HpaJ6

>>756
共通の仕様さえあればぶっちゃけ答え出ちゃう話題だしね
NAO氏の仕様に準拠するのが一番良いのかねー

758 名前: no name :2010/11/17(水) 08:52:07 ID:2+dTjTCE

ああ、理不尽だって言われたから理由を説明したのに
違う意見も汲みたいから理由も聞いてたけどまともな理由がほとんどなかったのに
それでも「好みの問題だからどっちでもいい」って事になるんだw
終始殴り勝ってたのに判定引き分けになった格闘家ってこんな気分かしらん

759 名前: no name :2010/11/17(水) 08:57:22 ID:AqfWVycr

ピータン氏に直接言えでFA

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