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MUGENについて語るスレpart503
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スペジェネもとっくに作品別に出れるぐらいいる。
ヒロ、ヒロ２、ロゼ、エリル、マユラ、クライス、龍健、アースで八人もいるな。
全部ＡＩ入ってるし。
wikiみりゃ早いけど7人いる
スタンド持ってる子とかニュートラルで常に画面置くを見てる人とか
>>645
ヒロさんの人数省略しましたごめんなさい
Azmix氏のパッチを使えばヒロ・ヒロex・ヒロ2と3パターン揃えられるな
>>589
更新お疲れ様です。テリー(XI)でイズコ(LV1)撃破
http://loda.jp/mugennico/?id=2117.jpg
上りジャンプ攻撃からフルコンをしなくなったので大分戦いやすかった
イズコは空中ガード出来るのに、イズコの攻撃は全て空中ガード不可なのが気になった
むしろ攻撃が全部空中ガードされるKOFキャラの方が変だと思うんだ
空中ガードがあった時期もあるけど、前ジャンプ不可で空中攻撃か飛び道具のみだったはず
ジョイメカ勢はそれだけでもう小規模大会できる数がいるけど、
実際やったらホウオウ無双になるかな
ホウオウ抜きなら誰が優勝できるかはまったくわからんな
原作CPU対戦させるとジボル先生無双になるけど
ですからー氏のおかげでブレイカーズチームもこれからできそうだな。と思ったが
ティア、ライラ、才蔵、マハール、アルシオンなど
他の大半のキャラがinfoseekだったから消えてしまってるんだな……
マイナー勢も大分揃ってるよなぁ。
ラビットも４人いるしブレイカーズももう行ける筈。
やっぱりそれなりにコメがある作品別が欲しいなぁ。
そういえば、明日無茶無謀が来る可能性あるんだっけ。
スペジェネの聖神アースさん…マシタッグで相方のリューゲンさんに味方殺しされてたけど
ボスモードに設定すればグスタフも逃げ出す超性能に
半裸で奇声にリザレクションと小ネタにも事欠かないし動画でボスモードアースさん見たいな
>>650
>>649が気になったのはイズコ自身は空ガ可能って所じゃないか？
>>652
死門氏のサイトならINFOSEEKアーカイブにアーカイブされてるから
DLは可能だよ
羅媚斗はmass氏のおかげで増えたねえ。うーりんは結構見るし
あとmass氏がクリス公開したの見て思ったんだが
GOFも豪血寺から独立できるぐらい揃ったんだな。
イギスとイーグルとダラテンの人と
あと一人でガチ勢でチームが組める
>>649
俺も気になった、こっちの攻撃は空中ガードされるのに向こうの攻撃はガードできないのは、なんか理不尽に感じた
というかＡＫＯＦはそういう悪い意味での自分勝手な性能のキャラ多い気がする
動きとか好きなのにこういうところでエゴが見えて萎えちゃうんだよな…
堕落天使にガチいたっけ？
>>655
別にKOFキャラに空中ガードがあってもいいんじゃないか？
ここでも何度か言ったし、同じような事をNHK氏もブログで書いてるから詳しくは書かんけど
空中ガードのない時期のKOFは「空中ガード可能な技が存在しないゲーム」であって
「空中ではどんな技もガードしちゃいけないゲーム」ではないんじゃないかな
要は攻撃側の都合に合わせるのが自然じゃないかな？、と
ズィルバーで討伐 part08
トゥエルヴ、道潤、広瀬康一
12は強キャラ
普通に撃破するのは他の人達に任せて趣向を凝らして色々
設定はRFゲージの位置以外はデフォルト
http://loda.jp/mugennico/?id=2121.png
あまり上手く使えてるとはいえ無いキャラだけどタッグなら何とか
攻撃範囲や拘束力に優れる技を持つ金髪コンビだけは大苦戦した
チーム戦は運の影響が少なくなるのでこれまたきつかった
性能高めのキャラを引っ張り出してなんとか
皆、立ち回り面が一段と強化されて攻め難く守り難くなってきた印象
ナイアさんとゼルニースで茜、観鈴、繭、イズコ撃破
http://loda.jp/mugennico/?id=2120.png
みんな強かったなー
以前の動きは知らないから比較は出来ないけどさ
捕食サバイバル見てるけど
これほどけんしんさまが輝いてる大会はない気がするｗ
>>552>>589
乙です
というわけで早速繭とイズコに挑戦してみた（茜と観鈴はまた後日…）
繭はガードLvを90、リコイルLvを30に引き上げ
http://loda.jp/mugennico/?id=2119.png
繭：
中距離では移動投げをよく使ってくるので
空中判定の技が多いビリーはリーチ差もあって楽だった
逆に得意間合いの被る香里は意外に苦戦…
イズコ：
昇竜あるしガードも硬いからこっちの攻撃がなかなか通らない
ビリーはほとんど昇竜と強襲飛翔棍＞雀落とししかしてないｗ
香里はRG＞反撃すら滅多に入らないので緊急回避etcの隙に必死に2A刺したり
（イニシャルKも絶妙の角度で飛び込まれて避けられる…）
スクラッチネイルからの中段択を使ってこないのが救いといえば救い
>>659
堕落天使クールならレイジジミーとタッグにすると狂になるらしいのを書き込もうと思ったら、
既にうp主っぽい>>480の人に宣伝されてたｗ
とりあえず動画見るかぎりだとタッグとはいえ単体でも結構強いんじゃない？
しかし、空中ガード可能な技を空中ガードされるのってそんなに理不尽かね？
そういう技って、空中ガードされるリスクがあるのが当たり前だろうに……
むしろ原作に空中ガードがないからって、そういう技をガードさせてもらえない方が理不尽じゃね？
「このキャラの原作ゲームは全部の技が空中ガード可能だから」って言われて、
本来空中ガード不可の技を普通に全部空中ガードされたりしたら俺だって理不尽だと思うがｗ
ブロやJDとかはまあ、他に再現のやりようがないから仕方ない
>>665
それはちがう。ゲーム本編みるとわかるがクラウンがいう
「カワイイ男の子」ってのはショタじゃなくて若い男のこと。
ギャグマンガのオカマのセリフに近い。
だからどっちかというとガチホモ。
クラウンは特別女嫌いって訳でもないらしいな
美しいならちゃんと称賛するようだし
キャラ製作中に変な現象があったんだけど、
アーケードモードとかで２試合目以降だけ不具合が出ることってないかい。
出ないはずのエフェクトが試合開始にでてて、
イントロを飛ばすと消えて、イントロ飛ばさない
とエフェクトが残ったままって感じなんだけど・・・
分かりづらいかな
エフェクトの出現トリガーを見直せとしか
>>671
イズコはあくまでAKOF風オリキャラだから性能評価が厳しいのでは
個人的には空ガ無いと絶対に勝てないって程じゃないから文句は無いよ
気に障ったのなら悪かった
>>672
そうだったか。うろ覚えスマン
>>671
一方モヒカン氏は空中オラガを搭載した。
話はちょっとずれるが原作再現のキャラでも空ガ可能になってるせいで
反確になって逆に困ることがあるんだよなぁ。
他にも空中で攻撃をもらうと着地まで攻撃が出せないゲームの再現だと、
被弾時のベクトルが元々小さめなのと、mugenでは空中で相手のctrlが戻るせいで
原作の対空技を対空で振ると当てて反確になったりとか。
特に後者はどうすりゃいいんだろ。hitdefのair.hittimeをバカでかい値にして、
空中の相手には追撃制限をかけるようにしとけばいいんだろうか。ステートは奪いたくないし。
ここだけの話、イズコのアニス声にたまにイラッ☆とする
ごめん、ちょっと試してわかった。
アーケードモード時のvarのリセットのタイミングが試合の開始時
というか一瞬だけvarが持ち越されてるっぽい。
イントロ飛ばすと一端エフェクトがリセットされるのかな？
これうまくやったら、イントロ飛ばさない場合だけ
前の試合のvarの引き継ぎ可能なんじゃないかな。
>>674
アーケードは前の試合の変数がリセットしない限り引き継がれるっぽいから
そのへんの記述をミスってるんじゃないかな
>>671
別に空中ガード可能技をガードされるのはかまわないんだが
イズコの場合、
「自分は空中ガードを持っている」が「相手には一切空中ガードさせない（イズコの全攻撃空中ガード不可）」
なのが問題かと
いろんなシステムの入り混じったmugenで自分だけ一番得なチョイスをしてるから理不尽に感じる
>>678
ちょっと同意ｗ
>>676
AKOF風って言ってる以上AKOFやKOFの再現に従ってもいいんじゃないかね
ともあれ、気に障ってはないし逆に気を使わせたなら俺も悪かった
>>677
オラガは特殊ガードの類だし、ブロとかと同じく他にやりようがないんじゃないかｗ
対空の方はair.hittimeでいけるならそれもいいかもしれんが
MUGENは着地にCtrlできない時間があるから、状況によっては怖いな
着地に投げが確定したりするかもしれん
俺は仕方ないからステ取って無敵にして、着地にも起き上がりと同じ無敵を付けてる
>>681
ああ、そういう事ならわかる
飛び道具とかジャンプ攻撃くらいは空中ガード可能でもいいな、KOF系列なんだし
ストⅡとかなら、俺は全攻撃空中ガード不能で自分は空中ガード可能でもいいと思う
空中ガードできるかどうかは攻撃側の性能に任せるのが本道じゃないかなー
空中ガード超安定かつ四段ジャンプできる闘姫勢アップはじめた
>>680
たしかになんか一瞬だけ引き継がれてるっぽい。
ちょっといじったら試合またいでも変数引き継げた。
とりあえず、イントロ中はエフェクト出ないようにして対処しました。
>>681
空中ガードの可否は攻撃サイドが決めるのが普通だよ。
だから普通のキャラは全部空中ガードは一応可能にしておく。
Hitdefのパラメーターにガードフラグがあるからそれが普通。
むしろキャラ自身が自分の空中ガードを不能にしてるほうが例外。
レトロゲーの原作再現ではレトロの雰囲気を出すためにそうしてることは
おおいけどね。
ジャンプ攻撃空ガ可能にされたらKOFで超重要な空対空が出来ないんだけど
>>682
着地硬直も含めて追撃制限かけとけば確定は大丈夫じゃないかなぁ。
コモンいじって着地ステートを52番以外にしてるキャラには刺さるがそこまで対応しきれん。
AI用のステートもそうなんだがコモンの分岐は変数で管理してもらえると助かるんだがなぁ・・・。
もちろん手間がかかるのはわかるんだけど。
>>684
イントロ飛ばすとhelperとexplodが強制的にリセットされる。
試してないけど多分projectileも消えるんで、
そのせいで画面端検出ヘルパーを使ってるAIがおかしなことになる。
ありえない値になったら計測し直すようにすればいいんだけどさ。
http://loda.jp/mugennico/?id=2122.jpg
今回は嘉神だけで茜、繭、観鈴と戦いました。
茜：椎子が怖いけれど、なんとか潰してしまえばこっちのペースに。
繭：壁けりから急降下する攻撃には反撃できる部分があるのでそこを2C。
それ以外のやることは以前と変わらず。刺さると怖いのも同じですが・・・。
観鈴：とにかくガン攻め。距離を離されると設置や飛び道具で動きが厄介です。
イズコとも戦いましたが、中下段の揺さぶりが激しいので簡単に崩されてしまいます。
おまけに例のセリフもあってイラッ☆と来たのは内緒。
時間がかかりすぎたので、もう寝ます・・・。
あれ？いかん、もう眠気の所為か言ってる事がおかしいぞ俺
KOFは普通、空中攻撃や飛び道具も空中ガード不可のゲームじゃないか
>>682の、>>681への返事は取り消しだｗ
だからさ、
「攻撃は全部空中ガード不可」なら代わりに「防御は全部空中ガード不可」にしろよって言うなら、
「攻撃は全部空中ガード可能」なら代わりに「どんな技でも普通に空中ガード可能」にしてもいいんだよな？
上でも書いたが、俺はそっちの方が理不尽で嫌だｗ
こっちが根拠として>>671とかで言った事について全く触れずに、文句だけ言われても議論にならんぜよ
そのシステムを採用したからって、それでちゃんとバランス取ってればいいじゃない
システムなんてMUGENじゃ違って当たり前なんだもの
理不尽つー話ならとりあえずイズコ同キャラで戦わせてみて
空中ガード姿勢取るのに全く機能しないシステム詰んでるのが
普通に不自然な光景に見えるけど
>>690
だよな、何で入れたんだろ
やっぱりイズコだけが他のキャラに優位性を得るために入れたとしか思えない
他のキャラとのすり合わせでいえば無難な選択だと思うが…
もう空中ガードはいいだろｗ
それよりですからー氏がフェイロン公開したぞ
だからお前ら、まずこっちの根拠に反論しろよとｗ
空中ガード不可の攻撃に空中ガードポーズを取るのなんて、どのキャラでも当たり前だろ
それの何が理不尽なんだよｗ
反論しないって事は、空中ガード可能の技をガードされるのは理不尽じゃないんだよよな？
反論しないって事は、全部の技が空中ガード不可ってのもそれだけじゃ理不尽じゃないんだよな？
なのに、その理不尽じゃないもの同士を組み合わせたら理不尽だと言うのは、
「そういう組み合わせだと強すぎるんじゃね？」というフィーリングな訳だ
要するに、理論じゃなくて感情でものを言ってるだけなんだよ
しかもこっちには根拠があって、そっちはそれに反論しないとなると
議論が平行線になってるどころじゃなくて、お前ら駄々こねてるだけって事だぞｗ
単に設定ミスってるだけかもしれんし、とりあえず更新を待ってみてはいかが？
空ガもどこまで取れればよいんだろうな？
とりあえず普通の飛び道具やジャンプ攻撃は可能で、地上攻撃や超必の飛び道具は不可かね～
理不尽って言ってたらMUGENは出来ないと思う
>>695
技性能によるとしか。
実際、その技が空ガ可能かどうかって、発生やら当たった際のリターンの大きさとか
その辺との兼ね合いなんだよな。
相手もそれを考えて設定してるだろうから、
個人的には、余程理由がない限り、キャラ自体は空ガ可能にしておいた方が良いと思う。
>>694
その根拠にしてるNHK氏のブログ見てきたけど
ケビンとまことは空ガ出来ないように作ってるけど
自分が空中ガード出来る攻撃を出してるなら
空中ガードできるようにするかな、的な感じだったが
その次の日の文にオリジナルなら好きにすればいいんじゃないか
とも書いてあったのでそっちとして考えるのならこっちも意見は言えん
そもそもAKOFに統一されたシステムがあるかも知らないで言ってるからね
大体、製作側から見たら空中ガードできないキャラの方が困るんだよなーｗ
バランス取ったつもりの技が、そいつにとってだけ理不尽な攻撃に化けたりするんだもの
コンボゲーのキャラ作ってる人から見たら、できれば空中受け身もなくさないで欲しいんじゃないか？
MUGENへの移植なんだから、MUGENの基本システムは搭載しててもいいじゃない
メルブラキャラとかはどうなんだろう
地上通常攻撃が全部空ガ不可じゃなかった？
でも必殺技や飛び道具はガードできるから空ガはできるっていう
>>694
うん、だから、もともとＫＯＦは空中ガードの無いゲームのはずだから、イズコの技が空中ガード不能なのは別にいいんだ
でもね、そっち（技が全て空中ガード不可）を認めるなら、イズコも空中ガード出来るようにすべきではないと思うんだ
でないと、ＫＯＦ特有の前小ジャンプに空中ガードつきで超安定飛び込みとかができてしまうので、それを理不尽と言ったんだ
仮にイズコに空中ガードをつけるなら、相手もイズコの技を空中でガード出来るようにしておかないと、
ＫＯＦという同じ土壌で戦った場合、一方的にイズコ有利になるでしょ？
それを理不尽と言ってるんだけど、理解してもらえた？
ＭＵＧＥＮはいろんなキャラが居るから全攻撃全ガード不能とかいても別にいいんだけど、
イズコの場合、並キャラ設定で、仮にもＫＯＦの流れで作ってるキャラなのに、
一人だけシステムで特別な恩恵を受けるのはずるくない？って話
相手の攻撃を空ガできるのは相手の攻撃がそういう仕様だから
こちらの攻撃が空ガ不可なのはこちらの攻撃がそういう仕様だから
こちらもちゃんと相手の攻撃の仕様に乗らざるをえないし相手もこちらの攻撃の仕様に乗ってもらう
むしろわざわざ相手が空ガ可能にしてある攻撃を空ガできないほうこそ
相手の空ガできるという攻撃の仕様を無視する失礼な行為な気さえ・・・する？
イズコの空ガ関係如きで揉めるんじゃない
この動画の30秒くらいからの15秒間を見ろよ
攻撃が全て空ガ可能なキャラでも性能が性能なら牽制だけで旧イズコを完封出来るんだよ
オリキャラの仕様や性能が理不尽に感じるのなら自分の腕と相談してキャラを選べばいい
神キャラまでが跳梁跋扈するMUGENにおいてそういう統一見解を出すのは不可能だと思うんだけど・・・
>>698
NHK氏のブログが根拠って、「同じような事をNHK氏もブログで書いてる」としか言ってねえよ！ｗ
しかも俺、>>691とかが根拠だとも言ってるじゃないかよ！ｗ
>>701
だから俺は空中ガードされるKOFキャラの再現の方が間違ってるんじゃないかと言ってるんだよ
>>650で最初にな！ｗ
小ジャンプに関しては、空中ガードありの時代も空中ガード不可だったはずだから
確かにそれは封じた方がいいと俺も思うな
これはもう俺の説得力じゃなくて、そっちの読解力の問題って事で片付けさせてもらうわ、寝るｗ
いまさら空ガ如きでなぁｗ
「ブロッキング卑怯！」や「弾き卑怯！」に通じる臭いを感じるなｗ
今後動画でイズコ活躍したら「空ガ出来ないから強いの当たり前」とか言いだす奴出そうだ。
間違えたー、>>691じゃなくて>>671だ
>>706
もうね、それ飛び越えて「あいつ飛び道具あるのに対空までもってやがる卑怯」ってレベルだろこれｗ
でもガードさせるだけで投げが確定するKelnシロウのJDと投げは間違いなく卑怯
空ガできない奴を基準に含めてもらっちゃ一般製作者の大半が困る。
ガードできないスペランカーを基準に語られるぐらい困る。
拳法家の癖に飛び道具とか卑怯だよな。
男なら拳一つで勝負せんかい！
理想の拳法とは全く触れずして相手を倒す事だとかなんとか
お偉い方には全く通用しない拳法だな。
まあ究極したら
「できるだけ汗をかかず危険を最小限にし！
バクチをさけ！戦いの駒を一手一手動かす
それが”真の戦闘”だッーっ！！」
これだな
コンプゲー作って一人で完結するならいいんだがな
独自仕様で市場引っ掻き回すソニーじゃねえんだからよ
>>717
だがそれをAIで実践されると相手が困るという。
上で出てるブロ弾きシールドJDあたりは、そういう問題だしな。
空ガ可能攻撃無いのに空ガすんな・・・か
つまりサイクロイドΩディスってんだな。流石高性能キャラ
別府氏がその問題書いてたような
KOF11キャラなのに空中で攻撃防御されるのはおかしい＞攻撃空中防御不能にしよう
じゃあこっちも仕様的にそうしないとおかしいよね＞こちらもガード不能にって感じで
ランセレタッグ敗者復活参加表明させてもろうたが人様のキャラで良いのだろうか
こういう時自力でキャラ作ってないときつい･･･見たこと無い98ロバやんでも挑戦してみようかなぁ
Duende Macabro氏のは気付いたら11仕様になってたし
他のAKOFキャラは通常技が空ガ不可とかなの？ イズコだけそうなら浮いてるなーとは思うけど
闘った時点で負けって刃牙で誰か言ってた記憶が
確かに空ガ不可は強い要素だと思うけど
ズルイとか有利にしてるとか言うのは違うと思うぜ
MUGENに正解なんてないしさ
総合的に見て、キャラが強すぎとか弱すぎとか言うのは分かるけど
空ガだけ対象にするなら別にどんな仕様だろうと自由じゃん？
そういやふと思ったが、自分の攻撃を「バックジャンプ、垂直ジャンプ時」のみ空中ガード可能とか出来るんだろうか
98、98UMはそういう仕様だけどその辺まで再現できるのかなと思って
>>713
黒天殺（ｷﾘｯ
>>726
普通に考えれば「EnemyNear,Vel X <= 0」で分岐かな？
ゲームによっちゃジャンプの軌道をずらせる場合もあるから
完全ではないだろうけど
根性キャプって始めさえすれば熱中するね、始めさえすれば
いるか知らんけど待っててくれてる人ごめんね、もうちょっと頑張る
>>718
そうやって引っ掻き回すのを防ぐ為にこそ、こういう話し合いが有効なんだよね
>>721
だからさーその「じゃあ」と「有利すぎる」の根拠は何なんだよーｗ
どうして空中ガード可能の技を持っていなかったら空中ガードしちゃ駄目なんだ？
>>671、>>685、>>694、>>697、>>699、>>702、>>709辺りを読んだ上で言ってみてくれ
「普通は」さ、意見を言う時には根拠を明示するものなんだよ
根拠のない意見は社会どころか大学の卒論ですら通用しないんだぜ
>>726
タッグだと敵の相方を巻き込む恐れあり
それに3段ジャンプとか、AI専用ステートでジャンプとかされると厳しい
再現は諦めた方がいいかもしれんね
とりあえず落ち着け
>>721って別にそんな煽るほどのレスじゃないでしょう
相手の発言の要旨を読み取るのも大切なこと
気持ちは分かるけどちょっと頭冷やすべき
うん……ごめん落ち着く
結局今までのと同じ事言ってるだけだから頭に血が上っちゃった
>>721、>>722ってレス番指定するのもミスってるし、ホント落ち着かんと駄目だわ
ホントにごめんね
>>728
空中ガード不可の攻撃に空中ガードポーズを取るのなんて、どのキャラでも当たり前
自分はここに引っかかるかねぇ。特定の技だけ空ガ不能ならいいんだが、
空ガのないゲームで空中で相手と逆方向にレバー倒して飛び込む人間はいない気がする。
神のことは知らないがある程度「このキャラはこんなシステムの格ゲーで」ってのがあると思うんだが、
同キャラの時点でそれが破綻してるのはどうなんだろうなと。まぁつまり>>690と同じ。
>>731
まあ、キャラ批判や制作者批判にも繋がるような話題だからね
しょうがないさ
あととりあえず、MUGENで制作物に口を出すときは
「～しなきゃダメ」じゃなくて「～して欲しい」が基本だと思うんだよ
まるで悪いことをしてるような言い方は失礼だよ
ここまで見てて思ったんだけど、イズコに色々言ってる人はなんで前回の更新の時に言わなかったんだろう
ピータン氏からしたら前回特に何も言われなかったからそのままAI組んだのに、
AI入った途端に性能面について語られてあるぇー？って感じじゃないかねぇ
まさか前回は｢AIないならいらね｣とか思ってDLしてなかったのか？
だとしたらそれって凄く失礼だと思うの
>>734
DLするしないくらいの自由も与えてもらえないんスかｗｗｗｗｗｗｗ
キツイっスねｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめーの人権ねーからー
あぁごめんそんなつもりじゃなかったんだ
ただ戦ってみた感想しかないし、使ってみた人っていなかったのかなーと
なんにせよ最後の文はよけいだったね、ごめん
たまたま前回の時は居なかっただけってのも実に良くあるというか自分はそうだ
そして知ってたらたまーにちょろっと言って見たりとかもする。一部キャラのゲージ溜めの無法な性能とか云々
どちらにしても自分の想像で相手を貶めるのはよくないわな
んでなんだっけ
和訳KFMには飛び道具あるしなんかワンボタンで相手の攻撃受け止めるのあって立ち回り楽だしこっちのほうが好きなんだけど
やっぱりmugenデフォ搭載KFM使う人のほうが多いのかなぁと
>>737
それ言われると性能について意見の出しようがなくなるんでマジ勘弁。
悪咲氏のブロJDの仕様変更なんてAIが充実した状態であれだけ数が出回ってる上に
年単位で時間が経ってて、それでも更新されたのはつい最近なんだから。
もちろん最終的に性能をどう持っていくかは製作者がどんな仕様にしたいかが全てで、
外野がどう言おうと「うちのキャラはこういう仕様なんで」の一言が出ればそれまでだと思うけど。
ふざけんてんのか
デフォKFMを捨てたら負けかなと思ってる
