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MUGEN について語るスレpart490
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>>487
対KOF用の受身を取られない用のコンボを考えたりするのが楽しいと思える自分は異端なのだろうか？
特にBBB勢はBダッシュ使って連携変えたりすれば、受身を撮られないコンボとか作れるし
>>486
そんな事言ったって２ヒット目にダウンする対空技とか即座に抜けられてみろ、
迎撃したのにフルコン食らうとかオカシイだろ？
ノーゲージでそんな事されたらタマランよ。
基本的に攻撃側の処理に倣うようにしないとモンペになるぞ。
KOFにだってダウン回避不能な技はあったはずだから、完全な再現とも言い難い
ただ、それを実装せざるを得なくなる理由は何かしらあったんじゃないかな
昔からオズワルドとかがやってて話題にはなってたけど、広く知られるようになったのはドラゴンだろうね
>>491
しかし、それをAIに判断させるのはまた面倒なんだｗ
てか全体的に見て少数の為に対策ガチガチにとってたらキリないと思うんだけどな
ヴァンパイアのダウン追い討ちは独特な動き多くて好き
アナカリスのES版とかよくあんなん思いつくな
ソンソン「ハイパーコンボを当てたと思ったら自分が死んでいた」
JCフランデフォ設定に挑んでみた
http://loda.jp/mugennico/?id=1883.png
>>496
単純に受身可能高度を下げる、発動確率を下げる等だけでもかなりマシにはなる
若干戦術に影響が出るかもしれないけど･･･
現にそうやってるAIもあるにはあったよ
さすがMVC2だ。ぶっ壊れてる
>>494
そういうのがMUGENならではの楽しみ方の一つだよね
ダウン攻撃そのもののダメージがでかいキャラはやっぱり困るけどｗ
>>495
それは受身不能とか言う以前に、処理の不備によるものだから仕様ではなくバグだよ
トリガーにVel Y > 0を足すだけで済む話
ちなみにHitOverを足したら受身可能な技も受身不能になった、これMUGEN側の不備だろ……
>>499
こいつはくせえッー！永久のにおいがプンプンするぜッー！
canrecoverを無視してダウン回避を取ってくる相手は
取ったときのposと合わせて学習させてるなぁ。
ただこれだけ腐るほど大会があるんだから、
cnsをいじってある大会のひとつやふたつあってもいいと思うんだが・・・。
>>495
そういうのはダウン回避と言うより喰らい抜けに近い
というか実行可能な条件が明らかにおかしい
原作KOFでも受け身可能な高さでも落下状態にならないと受け身出来ないし
それはダウン回避じゃなくて低空喰らい抜け
movetype = Hでctrl大会か
だから新MUGENに期待するしかないってことさね
CanRecoverしか受身可否を判別する直接の材料が用意されてない以上
再現不可能な部分が出てくるし
それに対するすり合わせも必要になってくる
まあ強いて言うなら防御側がCanRecover以外のとこで条件を上手に設定するくらいかな
ドラゴンのあの受け身は初期じゃミスっててVel Y>0が抜けてたんで酷い事になってた
何か知らんが今でもそういう受け身もできるようにＡＩの方で改変されてるが
今のドラゴンのAIはデフォでは受け身OFFだな、
あとヅァギ氏AIのアフロンキャラは全員OFF設定できたかと。
木。氏AIのヨハンはLVごとに頻度が決まってて最高で60％。
最近動画で使ってるの見たのは邪頭、オズ、シシーくらいかね、
俺が見たときは普通に受け身スルーされてたけど。
ああ、ころうばでARL氏AIの沙耶が使いまくってて少し荒れてたな、
同作品のアンリのコンボすら途中で抜けてたからな。
空中のダウン回避も色々言われるけど、地味に地上ダウン回避も勘弁してほしいのって時々いるよね。
stateno = 5100とか5101で回避してくるのってAIで確率を自重してくれないと、お前もう死ぬ以外に倒れる気ないだろって思えてくる。
そういや味方殺し大会でドラゴンが守矢Bスタの乱れ雪月花→月読みに割り込んでたの思い出したぜ
あれもそれかもな
>>511
それは確かに倒れる気がないなｗ
一応ダウンしてからだから、分類としてはクイックスタンディングの類かね
そういやアナブラがDEF大幅に上がってるAILV12とかでも
DEF無視でもない技でごっそり減るのはなんで？
豪鬼の禊とか嘉神の美学ビームとか。
あの受身持ちは地上コン主体やバウンドコン主体のキャラには無茶苦茶強いからなあ
エリアルに持っていこうにも浮かせ技の途中で受身を取られるとかなり苦しい
そういえばトキのガン待ちして超反応当身からフルコン叩き込むようなAIって作られてないね
どれくらい強くなるんやら
>>514
あれはMUGENの仕様ミス
アナブラはDefenceMulSet命令で防御力を上げてるんだけど、
実はあれ、TargetLifeAddとかの体力操作命令には効果がないのよ
（エレクバイトの掲示板でスタッフの人が言ってた）
だから単純な投げ技でもごっそり減るし、ドラゴンの3ゲージ乱舞なんて食らった日には……
あと、やられ状態でない時への最初の攻撃には防御力自体が効果がなかったはず
>>518
うへえそれステート奪取系は全部アウトじゃ・・・。
しかし相手にdefencemulsetがかかってるかどうかは判断しようがないしなぁ。
>>519
お前は何を言っているんだ
ガン待ちされたらネイルスラムを使わざるを得ない
まあスタッフの人が知ってたくらいだから、新MUGENでは直ってると思う
……自分では試してないんだけどさ
実は、こういう細かい修正や変更点の検証が面倒だというのが、
新MUGENに移行できない最大の理由だったりする俺
いつか誰かまとめてくれないかな（チラッ
アフロン氏のダウン回避の件は愚痴言うくらいなら報告すればいいって何度も言ってるのに
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで結局誰も報告しないから何も変わらないな
報告したけど直らなかったんじゃなかった？
もうあんまり長い事放置されてるから、
誰も報告してないのか、誰かが報告したけど対処されていないのか、どっちだか判断付かんのよ
個人的には手元で直せばいいから困らないしさ
wikiに修正方法の記事でも書いてみるのが一番いいのかも
>>520
普通にdefencemulset使った根性値で投げ技とかのダメが減るのはよく見るけどなぁ
投げだとむしろダメ入る前からやられ状態になるんで、最初から効果が発揮されるし
アフロン氏の地上受身よりも、Canrecover無視してコンボ中に受身取ってくる一部のGGキャラの方がひどいと思うがな
報告したけど原作の仕様だかなんだか言われたとかここで言ってる人がいたような
皆で言えば？
そんあことしたら動画禁止なるぞそろそろ
投げ技の方でabsoluteいじってなけりゃ普通にdefmul効くんだけど
GGキャラにサウザーの一撃入れたら抜けられたのはそういう事か・・・
だからそういうのは攻撃側で再現しろとなんｄ
GGはcanrecoverじゃなくてvel yじゃね
KOFの地上受身受付って接地するまでの4F間だっけ
そういやアフロン氏のサウザーなんかはサイトの容量で削ってからずっと公開やめたままだが
これはサイトの注意書きの黒歴史キャラには該当しない…よな？
>>537
「今のサイトになる前の公開停止キャラ」が不味いんであって、容量問題で消されたキャラは該当しないでしょ。
今の形になる前の公開物だからだいじょぶだとおもう
ＹＡＢＵＫＩがまずかったんかねえ
>>538-539
それなら大丈夫か
考えたらサウザーって１体しかいないなぁと思って気になってしまった
アフロン氏のはAI作者に言わんとアフロン氏は知ったこっちゃないだろ
氏はAIなんぞ考えてないんだし自分の使いやすいようにキャラ作るのは当然
AIが使うから色々言われるんだからAI側で何とかするべき
canrecoverじゃなくてやられ時間hittimeとかで追撃や受身が可能かどうかってキャラもいるよな
キャラ色々いるし全対応とか無理だよなあ
まぁいろんなキャラがいるのがＭＵＧＥＮのいいところじゃないか
後は個人で選べばよし
受け身とは違うが一部緋仕様の東方キャラは空中に浮かせたら無敵になる時があるが
これも原作再現の類なのだろうか
>>544
水影氏のならニコmugenwikiのmugen豆知識に解説がある。
つかwikiで適当に検索かければ何かしらヒットするような気がする。
そういや動画でドラゴンの上投げのブレスが当たる前に抜けられて
さらに俺のターンが全然ダメージなかったのを見たことあるなあ
なんか皮肉なようにも感じる
受け身可能な状態の時に無敵になるのなら原作仕様だな
ジョブフランやっとデフォ設定でも倒せた。皆殺しが効かないのは辛いですよフランさん・・・
というか今更だが地上コンボ主体のキャラを使うべきではなかったと後悔してる
http://loda.jp/mugennico/?id=1884
バサラ人気投票だが
440 ：名無し曰く、：2010/09/26(日) 22:09:16 ID:9S2hyQ/u
11位以下は
11位.天海
12位.風魔小太郎
13位.雑賀孫市
14位.お市
15位.立花宗茂
16位.黒田官兵衛
17位.かすが
18位.織田信長
19位.鶴姫
20位.大友宗麟
鶴姫ェ… これは滑ったのか
鶴姫だけにつるっとな
じっちゃんとホンダムがいねえ…
GODSGARDEN予選面白かったな
闘劇に負けないくらいだ
いつきよりは人気ある方だと思うけどね
性能的にも被る蘭より好きだな鶴は
うんこマン･･････鶴姫
今週のBLEACH読んで思ったんだけど、「なぜあんなものに従っていられるのだ〜」とか
「あんなもの…？ 霊王の事っスか…？… そうか アナタは見たんスね 霊王の存在が無ければ〜」
とか見るに、もしかしたら霊王って
初代アーマード・コアと同じというか、SFのドドド定番オチになるんじゃないかのう。
わかり辛い喩えだなこれも
三河武士もうちょっとがんばれよ…
主人が10位以内に入ってるんだから、ホンダムだって20位以内に入ると思ってたんだけどなぁ
ホンダムは家康が独り立ちしてしまったからなぁ…
こんな時間まで起きてて、大丈夫か？
まさかソーリンがここまで上だとはおもわなんだ、ストーリーでも影薄いし性能にいたっては思い出号のパーツなのに
>>548
受け身不可（トレーニングさんで確認）でも無敵になるから困る
逆に考えるんだ、珍走団と野郎共と捨て駒達の組織票が凄すぎたんだと…
>>559
ソーリンは仲間にして連れあるくと楽しいぞ
伊達は例外として人気は西軍圧勝？
西軍は東軍に比べてメンツの濃さが違う
西軍
石田、大谷、黒田、島津、立花、毛利、幸村、元親、上杉
東軍
徳川、忠勝、北条、風魔、最上、鶴姫、伊達、孫市、金吾
こうやって見比べると東軍で西軍の濃さに対抗できるのが北条、金吾、最上しかいない
おまけに全員NPCであり、全員誰かしらの下に置かれている
あけ…天海が東にいればよかったんだけど、こいつは関ヶ原に一度も参戦しない
関ヶ原にしても鶴姫＆孫市のタッグが登場することはあるが
同じタッグにしても大谷＆黒田やギャロップ＆チェストのほうがインパクトが強い
鶴姫は攻撃の感じが軽すぎて使えなかった、遠距離攻撃好きなんだけどなぁ
もっと重い音にしてほしい
金吾…。
鶴姫は使ってても戦ってても攻撃したことに気がつかないから困る
おかしいな…伊達さんもホンダムも初見の時は濃いキャラだと思ってたのに
馴れって怖いな
人気四天王の振り分けが3:1な上に石田が新キャラ人気でダントツだしね
非イケメン枠の大谷も何気に人気だし死角は女性キャラがいないことくらいか
そういえば、大谷吉継は9位だったっけ
いいキャラだと思うんだけど、まさかこんなに人気だとは思わなかった
というか、てっきりイケメン以外支持されないもんだと…
そりゃ腐ったお姉さん方のネタにしやすい要素のあるキャラは人気出るだろうよ
イケメンじゃないとしても
なんだかんだ言って、人気があるのは他のキャラと絡みのあるキャラだしね
※ただし、KGは除く
こうやって見ると筆頭って主人公の鏡だな
怒涛の勢いで順位を上げてくる毛利、三成ですら全く寄せ付けないんだからマジcool
>>378>>380
原作じゃ当身→運送したらその時点で相手の判定消えなかったっけ
断ての壁バウンドも空中のけぞりの相手に当てたらただの吹き飛びになるし
思ってるよりずっとコンボ制限ある
弾幕七夜の改変の山中(某ストーリーキャラ)って動画だけじゃなく公開されてるけど
弾幕七夜って作者(らいえん氏)音信不通で許可取れないような
音信不通前に如月竜人氏は許可貰ってるけど他の人に許可は出せないらしいし
>>570
原作で当身→運送→運送が可能なのを確認したから、その点はたぶん大丈夫
断ての空中ヒットについては次回の更新で直します、ありがとう
あー当身の後に通常技挟んだらどうだっけか
バルログ風おぜう様とか作られねぇかな
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ｌ: : ｉ: : r'／ `､.: : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.l ' ll ' ｀ ー｀‐_.:.:.:.:.:.:.:.:ﾐ.､
ヽ`).: :j `､.: : : : : : : : : : : : : : : : :./ ` ｀`ヾミ: : : :ﾐ
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`､:.／: : : : : : : :.／.:.:.:.＼
l.: : : : : : : :／-.､.: : : : :`ヽ.､
i-'"´: : ／ .｀ヽ､.: : : :.`､
i.: : : :/l `‐､: : `､ , '"´
i: : :/: l ＼: :.＼ ノ
ノ.: : :._;.ｨ. ＼.: : :｀´`､-､
／: : :,:r.' ,. ､ _, - ｀ヽ､_: :`､ .＼彡
／: : :／ r' ヽ 〆 ゝ､ .｀` '"~
／､: :／ ､ < ﾉ
./三三> ゝ ノ ゝ ､､ `ゝ､ ,ノ
└‐--.' ｀｀``
亀だが
>>518
これって単発技の物だけだろ、
targetlifeaddはabsolute=0なら普通に貫通しない。
ヒットした瞬間減らすtargetlifeaddならまだしも。
むしろおぜう風バルログのが需要ある気がしてならないｗ
フォールンとﾋｮｰのくらいしか見ないし
>>572
二人とも許可は貰ってない
如月竜人氏のほうは今年の２月に公開してるから
事前に貰っているならもっと早くに公開してるはず。
だから許可を貰った可能性はまず無い。
まあ、二人とも自分がよければおｋの人だから仕方ないな。
>>578
BBSを確認してきたけど「Lifeaddなどにも影響がありません」って書き込みだった
TargetLifeAddには言及してなかったよ、申し訳ない
ただ「乱舞等の一撃目はdefencemulsetが無視される」って報告もあるから効かなくなる条件はあるかも？
検証してみないと詳しくはわからない感じ
当身→ジャンプB→運送だと当たり判定が消えてるなあ
これも何とか再現せねば
バルログってＡＩ戦で強くできるのか？
火力も切り返しも持ってない気がするんだけど
>>582
バルセロナの投げの方を、対空を裏回りしてめくって空かして投げるように組めば、良いAI殺しになるんじゃないか？
全画面や無敵時間の長い対空持ちには詰みそうだがなｗ
ﾋｮｰﾋｮｰやろうにもAIは振り向き昇龍なんて関係なく迎撃してくるしなぁ。
空中からの対地投げは対策されてないAIにはガンガン入るんだが、
角度がかみ合う無敵対空持ちがちょっと対策すると簡単に撃墜されるから困る。
>>581
DefMulはMoveTypeがHの時しか効果ない
だからMoveTypeがIかAの時に当てた一撃目には効果なくて
二撃目以降はロックなり喰らいステートなりでMoveTypeがHになってるから効果がある
乱舞技の一撃目もコンボに組み込めばDefMulの影響受ける
前キャンローリングでゴリ押しさせたらええ
核チルノはじめて見たがなかなか面白いな
すみません、>>146で羽紗木AIの宣伝に参った者ですが、
バグが発覚したので修正しました。
ダウンロードしてくださった方には申し訳ありませんが
再DLをお願いします。
http://nsaifactory.blog69.fc2.com/
ファイル名は変えていません。
壁から跳ね返って突っ込んでくるとこがバルログ？
>>514>>518
ディフェンスMulSetのバグは、あらかじめtypeがH(やられ状態)になってないと
効果が発揮されないというもの。
通常攻撃の一撃目には、あげた守備が適用されない。コンボ2発目以降や投げは
すでにH状態だから適応される。
既にそのミスを前提に設定してるキャラがたくさんいるからエレクも
なおしにくそうだなぁ。
金網にしがみついてカサカサ移動する幼女が見たいと申すか
スカイハイクローの姿勢で斜め上にクレイドルで吹っ飛んでいくバル
不夜城のエフェクトを背負ってかっこいいポーズをとるバル
スピア・ザ・グングニルかと思ったらベガがファイナルサイコで突っ込んでくるバル
胸が熱くなるな
