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MUGEN について語るスレpart490
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そもそもが単純な落下やダウンで地面に落ちた後ダウン回避されたくないという理由でステート奪うとかあり得んだろ
ヨハンは今でもよく見ると思うけど、少なくとも全く見ないってのはないな。
>>476
ヨハンはちょっと強くなりすぎていい勝負が見せづらくなったからかも
手加減するくらいなら他のレイドラを使えばいいくらいにはレイドラ勢が強くなってきたし
かといって○○しない方が悪いみたいな領域だとそのままだとちょっと力不足なんで
強化改変したのが出てくるということでは
>>472
自分のhitdefの実行フラグに追撃判定用のvarを仕込んでおけばいい。
原作再現系のMOW勢や3rd勢にはだいたいついてる。
攻撃側に立ってみると、受身不能にしてるのに受身されるってのも充分困るけどねw
ダウン攻撃や、そこからのコンボのダメージが大きな割合を占めるようなゲームも結構多いんだぜ
例を挙げるとヴァンパイアハンター・AVG2・ガンダムW・BBB等々
>>473
攻撃によって相手の取れる行動に差があるから困るんよ
ステート奪取については、ダウン強制復帰されることによって
キャラコンセプト等に大きな問題が出るならやむなしかなぁと思う
演出的に即起きられると困ったり反確になる奴はダウンだけステート取る
>>482
自分はそういうキャラには張り合わないで無視するようにしている。
無双したければ勝手にやってろとw
嫌な感情丸出しやがな
ヴァンパイアハンターにしろBBBにしろ
ダウン攻撃を全キャラが出来る前提での性能なのに無双もなにも
アフロン氏がKOFキャラやシシーにあの手の受身をつけているのは原作再現なのだろうか
文章的にはそっちだろうけど、文脈的には逆じゃないかね
受身無視してまで無双したいのかってさ
別に製作者さんだってそういう意図で付けてる訳ないんだけど
「人がみんな悪意を持っているように見えるのは、自分の心に悪意が宿っているから
他人は自分の心を移す鏡なんだ」って誰かが言ってた
あの受け身はドラゴンが使い出してから話題に出るようになった気がする
シシーやらKOFキャラがあの受け身から反撃とっても
普通に動画ではスルーされるてる印象。
AI製作者もちょっとは配慮してくれりゃいいんだけどねぇ
基本コンボ当てたら反撃確定とかはさすがにやりすぎな感じ
まぁ対AI用のAIてのは勝つのが目的なわけだから、仕方が無いのかもしれないけど
なんでエレクバイトは寝転んでるだけのステートをコモンに入れへんかったんや・・・。
ついでにクイックスタンディングもcommandを条件にして欲しかったんだが
あれはa〜zのボタン配置の組み替えとの兼ね合いでできなかったんだろうか。
ボスハルク級〜うんこハルク級ぐらいの対人戦を見てみたい
GGキャラとかボス級のキャラを自重しなくていいやつを
きっと凄く楽しいぞ
>>487
対KOF用の受身を取られない用のコンボを考えたりするのが楽しいと思える自分は異端なのだろうか?
特にBBB勢はBダッシュ使って連携変えたりすれば、受身を撮られないコンボとか作れるし
>>486
そんな事言ったって2ヒット目にダウンする対空技とか即座に抜けられてみろ、
迎撃したのにフルコン食らうとかオカシイだろ?
ノーゲージでそんな事されたらタマランよ。
基本的に攻撃側の処理に倣うようにしないとモンペになるぞ。
KOFにだってダウン回避不能な技はあったはずだから、完全な再現とも言い難い
ただ、それを実装せざるを得なくなる理由は何かしらあったんじゃないかな
昔からオズワルドとかがやってて話題にはなってたけど、広く知られるようになったのはドラゴンだろうね
>>491
しかし、それをAIに判断させるのはまた面倒なんだw
てか全体的に見て少数の為に対策ガチガチにとってたらキリないと思うんだけどな
ヴァンパイアのダウン追い討ちは独特な動き多くて好き
アナカリスのES版とかよくあんなん思いつくな
ソンソン「ハイパーコンボを当てたと思ったら自分が死んでいた」
JCフランデフォ設定に挑んでみた
http://loda.jp/mugennico/?id=1883.png
>>496
単純に受身可能高度を下げる、発動確率を下げる等だけでもかなりマシにはなる
若干戦術に影響が出るかもしれないけど・・・
現にそうやってるAIもあるにはあったよ
さすがMVC2だ。ぶっ壊れてる
>>494
そういうのがMUGENならではの楽しみ方の一つだよね
ダウン攻撃そのもののダメージがでかいキャラはやっぱり困るけどw
>>495
それは受身不能とか言う以前に、処理の不備によるものだから仕様ではなくバグだよ
トリガーにVel Y > 0を足すだけで済む話
ちなみにHitOverを足したら受身可能な技も受身不能になった、これMUGEN側の不備だろ……
>>499
こいつはくせえッー!永久のにおいがプンプンするぜッー!
canrecoverを無視してダウン回避を取ってくる相手は
取ったときのposと合わせて学習させてるなぁ。
ただこれだけ腐るほど大会があるんだから、
cnsをいじってある大会のひとつやふたつあってもいいと思うんだが・・・。
>>495
そういうのはダウン回避と言うより喰らい抜けに近い
というか実行可能な条件が明らかにおかしい
原作KOFでも受け身可能な高さでも落下状態にならないと受け身出来ないし
それはダウン回避じゃなくて低空喰らい抜け
movetype = Hでctrl大会か
だから新MUGENに期待するしかないってことさね
CanRecoverしか受身可否を判別する直接の材料が用意されてない以上
再現不可能な部分が出てくるし
それに対するすり合わせも必要になってくる
まあ強いて言うなら防御側がCanRecover以外のとこで条件を上手に設定するくらいかな
ドラゴンのあの受け身は初期じゃミスっててVel Y>0が抜けてたんで酷い事になってた
何か知らんが今でもそういう受け身もできるようにAIの方で改変されてるが
>>505
それ、単なるアーマーに近いんじゃね?w
>>499
うんこマン・・・・ステキ・・・・
今のドラゴンのAIはデフォでは受け身OFFだな、
あとヅァギ氏AIのアフロンキャラは全員OFF設定できたかと。
木。氏AIのヨハンはLVごとに頻度が決まってて最高で60%。
最近動画で使ってるの見たのは邪頭、オズ、シシーくらいかね、
俺が見たときは普通に受け身スルーされてたけど。
ああ、ころうばでARL氏AIの沙耶が使いまくってて少し荒れてたな、
同作品のアンリのコンボすら途中で抜けてたからな。
空中のダウン回避も色々言われるけど、地味に地上ダウン回避も勘弁してほしいのって時々いるよね。
stateno = 5100とか5101で回避してくるのってAIで確率を自重してくれないと、お前もう死ぬ以外に倒れる気ないだろって思えてくる。
そういや味方殺し大会でドラゴンが守矢Bスタの乱れ雪月花→月読みに割り込んでたの思い出したぜ
あれもそれかもな
>>511
それは確かに倒れる気がないなw
一応ダウンしてからだから、分類としてはクイックスタンディングの類かね
そういやアナブラがDEF大幅に上がってるAILV12とかでも
DEF無視でもない技でごっそり減るのはなんで?
豪鬼の禊とか嘉神の美学ビームとか。
あの受身持ちは地上コン主体やバウンドコン主体のキャラには無茶苦茶強いからなあ
エリアルに持っていこうにも浮かせ技の途中で受身を取られるとかなり苦しい
そういえばトキのガン待ちして超反応当身からフルコン叩き込むようなAIって作られてないね
どれくらい強くなるんやら
>>516
モヒカン氏のAIは一番強いLVだとそんな感じだった思うが、
普通に狂の域に入るわな。
>>514
あれはMUGENの仕様ミス
アナブラはDefenceMulSet命令で防御力を上げてるんだけど、
実はあれ、TargetLifeAddとかの体力操作命令には効果がないのよ
(エレクバイトの掲示板でスタッフの人が言ってた)
だから単純な投げ技でもごっそり減るし、ドラゴンの3ゲージ乱舞なんて食らった日には……
あと、やられ状態でない時への最初の攻撃には防御力自体が効果がなかったはず
>>516
そういうレベルの戦いだと相手もガン待ちして終わり
ガン待ちされたらネイルスラムを使わざるを得ない
>>520
強いことには強いだろうけどいろんな意味で戦いにならないって話
まあスタッフの人が知ってたくらいだから、新MUGENでは直ってると思う
……自分では試してないんだけどさ
実は、こういう細かい修正や変更点の検証が面倒だというのが、
新MUGENに移行できない最大の理由だったりする俺
いつか誰かまとめてくれないかな(チラッ
アフロン氏のダウン回避の件は愚痴言うくらいなら報告すればいいって何度も言ってるのに
デモデモダッテで結局誰も報告しないから何も変わらないな
報告したけど直らなかったんじゃなかった?
もうあんまり長い事放置されてるから、
誰も報告してないのか、誰かが報告したけど対処されていないのか、どっちだか判断付かんのよ
個人的には手元で直せばいいから困らないしさ
wikiに修正方法の記事でも書いてみるのが一番いいのかも
>>520
普通にdefencemulset使った根性値で投げ技とかのダメが減るのはよく見るけどなぁ
投げだとむしろダメ入る前からやられ状態になるんで、最初から効果が発揮されるし
アフロン氏の地上受身よりも、Canrecover無視してコンボ中に受身取ってくる一部のGGキャラの方がひどいと思うがな
報告したけど原作の仕様だかなんだか言われたとかここで言ってる人がいたような
皆で言えば?
そんあことしたら動画禁止なるぞそろそろ
投げ技の方でabsoluteいじってなけりゃ普通にdefmul効くんだけど
GGキャラにサウザーの一撃入れたら抜けられたのはそういう事か・・・
だからそういうのは攻撃側で再現しろとなんd
GGはcanrecoverじゃなくてvel yじゃね
KOFの地上受身受付って接地するまでの4F間だっけ
そういやアフロン氏のサウザーなんかはサイトの容量で削ってからずっと公開やめたままだが
これはサイトの注意書きの黒歴史キャラには該当しない…よな?
>>537
「今のサイトになる前の公開停止キャラ」が不味いんであって、容量問題で消されたキャラは該当しないでしょ。
今の形になる前の公開物だからだいじょぶだとおもう
YABUKIがまずかったんかねえ
>>538-539
それなら大丈夫か
考えたらサウザーって1体しかいないなぁと思って気になってしまった
アフロン氏のはAI作者に言わんとアフロン氏は知ったこっちゃないだろ
氏はAIなんぞ考えてないんだし自分の使いやすいようにキャラ作るのは当然
AIが使うから色々言われるんだからAI側で何とかするべき
canrecoverじゃなくてやられ時間hittimeとかで追撃や受身が可能かどうかってキャラもいるよな
キャラ色々いるし全対応とか無理だよなあ
まぁいろんなキャラがいるのがMUGENのいいところじゃないか
後は個人で選べばよし
受け身とは違うが一部緋仕様の東方キャラは空中に浮かせたら無敵になる時があるが
これも原作再現の類なのだろうか
>>544
水影氏のならニコmugenwikiのmugen豆知識に解説がある。
つかwikiで適当に検索かければ何かしらヒットするような気がする。
そういや動画でドラゴンの上投げのブレスが当たる前に抜けられて
さらに俺のターンが全然ダメージなかったのを見たことあるなあ
なんか皮肉なようにも感じる
>>545
そうなのか、とりあえず見てみるよサンクス
ちなみに水影氏のじゃなくふるれ氏のだった
受け身可能な状態の時に無敵になるのなら原作仕様だな
ジョブフランやっとデフォ設定でも倒せた。皆殺しが効かないのは辛いですよフランさん・・・
というか今更だが地上コンボ主体のキャラを使うべきではなかったと後悔してる
http://loda.jp/mugennico/?id=1884
バサラ人気投票だが
440 :名無し曰く、:2010/09/26(日) 22:09:16 ID:9S2hyQ/u
11位以下は
11位.天海
12位.風魔小太郎
13位.雑賀孫市
14位.お市
15位.立花宗茂
16位.黒田官兵衛
17位.かすが
18位.織田信長
19位.鶴姫
20位.大友宗麟
鶴姫ェ… これは滑ったのか
鶴姫だけにつるっとな
じっちゃんとホンダムがいねえ…
GODSGARDEN予選面白かったな
闘劇に負けないくらいだ
いつきよりは人気ある方だと思うけどね
性能的にも被る蘭より好きだな鶴は
うんこマン・・・・・・鶴姫
今週のBLEACH読んで思ったんだけど、「なぜあんなものに従っていられるのだ〜」とか
「あんなもの…? 霊王の事っスか…?… そうか アナタは見たんスね 霊王の存在が無ければ〜」
とか見るに、もしかしたら霊王って
初代アーマード・コアと同じというか、SFのドドド定番オチになるんじゃないかのう。
わかり辛い喩えだなこれも
三河武士もうちょっとがんばれよ…
主人が10位以内に入ってるんだから、ホンダムだって20位以内に入ると思ってたんだけどなぁ
ホンダムは家康が独り立ちしてしまったからなぁ…
こんな時間まで起きてて、大丈夫か?
まさかソーリンがここまで上だとはおもわなんだ、ストーリーでも影薄いし性能にいたっては思い出号のパーツなのに
>>548
受け身不可(トレーニングさんで確認)でも無敵になるから困る
逆に考えるんだ、珍走団と野郎共と捨て駒達の組織票が凄すぎたんだと…
>>559
ソーリンは仲間にして連れあるくと楽しいぞ
伊達は例外として人気は西軍圧勝?
西軍は東軍に比べてメンツの濃さが違う
西軍
石田、大谷、黒田、島津、立花、毛利、幸村、元親、上杉
東軍
徳川、忠勝、北条、風魔、最上、鶴姫、伊達、孫市、金吾
こうやって見比べると東軍で西軍の濃さに対抗できるのが北条、金吾、最上しかいない
おまけに全員NPCであり、全員誰かしらの下に置かれている
あけ…天海が東にいればよかったんだけど、こいつは関ヶ原に一度も参戦しない
関ヶ原にしても鶴姫&孫市のタッグが登場することはあるが
同じタッグにしても大谷&黒田やギャロップ&チェストのほうがインパクトが強い
鶴姫は攻撃の感じが軽すぎて使えなかった、遠距離攻撃好きなんだけどなぁ
もっと重い音にしてほしい
金吾…。
鶴姫は使ってても戦ってても攻撃したことに気がつかないから困る
おかしいな…伊達さんもホンダムも初見の時は濃いキャラだと思ってたのに
馴れって怖いな
人気四天王の振り分けが3:1な上に石田が新キャラ人気でダントツだしね
非イケメン枠の大谷も何気に人気だし死角は女性キャラがいないことくらいか
そういえば、大谷吉継は9位だったっけ
いいキャラだと思うんだけど、まさかこんなに人気だとは思わなかった
というか、てっきりイケメン以外支持されないもんだと…
そりゃ腐ったお姉さん方のネタにしやすい要素のあるキャラは人気出るだろうよ
イケメンじゃないとしても
なんだかんだ言って、人気があるのは他のキャラと絡みのあるキャラだしね
※ただし、KGは除く
こうやって見ると筆頭って主人公の鏡だな
怒涛の勢いで順位を上げてくる毛利、三成ですら全く寄せ付けないんだからマジcool
>>569
でも田舎farmerなんだよな
弾幕七夜の改変の山中(某ストーリーキャラ)って動画だけじゃなく公開されてるけど
弾幕七夜って作者(らいえん氏)音信不通で許可取れないような
音信不通前に如月竜人氏は許可貰ってるけど他の人に許可は出せないらしいし
>>570
原作で当身→運送→運送が可能なのを確認したから、その点はたぶん大丈夫
断ての空中ヒットについては次回の更新で直します、ありがとう
あー当身の後に通常技挟んだらどうだっけか
バルログ風おぜう様とか作られねぇかな
>>575
何をどう連想したらその発想が出てくるんだ?ww
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l/: :ヽ:/: ``ヽ'、_ミ`ミ、
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ノ.: : :._;.ィ. \.: : :`´`、-、
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