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MUGEN について語るスレpart490
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>>440
そうか？ヴァルプロとか、常に確立リレイズ状態を前提としたゲームバランスとか画期的（？）だと思ったが。
>>444
Gジェネのキャラってフェニックスガンダムとか？
ブルーディスティニー2号機とかGジェネグラフィックだろ？
他にもなんかいたはずだ
スコーピオンって原作だとどれくらいのポジションなの？強い？
ってか他にどんなキャラいたっけあのゲーム
スコーピオンって原作だと最強キャラじゃなかったっけ？
hyuga氏がコンプゲーのためにエクシア作ってたが、あれはどうなったんだろうな。
台湾の掲示板とか見たら研究されたキャラランクとかあるのかね…
>>448
ttp://choujin.50webs.com/minor/martialmaster.htm
形意拳は3人選ぶKOFみたいなスタイルだったね
対戦動画では牙刀レベルで使われてた気がする
対戦動画で必ずこいつが出てくる事を考えると
強キャラか人気キャラかのどちらかだな。
>>447
いや2号機は普通に元ゲーからいたから、Gジェネで起こされた設定だと
ガンダムアクエリアスとかタイタニアとかノイエIIとかかな？
操作性だけはがっちり悪いんだよな確か。
その辺スペジェネも受け継がれてる。
あとGP04？
「GジェネドットのMUGENキャラ」であって、「Gジェネ出身のキャラ」は聞いてないんじゃないか？
>>459
ブルーディスティニー２号機位しか知らないなぁ。
モノアイガンダムの連中とか作られないかな。
スパロボの機体ドット使って
キャラだけＧジェネのオリキャラとかどうだろうか？
サムスピ美汐更新しました。無限ロダにうｐしてます。
火力アップと必殺技一つ追加。基本の挙動は変わってませんが、よければどうぞ。
それはともかく、SkyDriveにアップロード成功する気配がない。
時間帯がよければ、成功するんだろうか？
>>380
追撃スイッチ入れて色々戦わせてみたけど現状AIだと運送から追撃するキャラと
追撃しないキャラにはっきり分かれるみたいだね。
追撃するキャラには毎回するけど、しないキャラには全然しないって感じ。
ちなみに数ケースしか試してないけどAIが全然追撃しなかったキャラ相手でも
人操作だと運送から運送はきっちり繋がった。
例に挙げるとhanma氏の長森や586氏の神奈あたり。
黄昏勢相手だと試した中ではAIは追撃全然しなかったね、GG勢相手だと半々くらい。
>>448
記憶ではタイガーとクレーンがやたら強いっぽかった
スコは使い手多いから強い人も多いんだろうけど
メタボ判定らしくコンボが入りやすいみたいだから
中堅から下位って所じゃないかな？
>>467
アナブラのAIは「受身不能無視でダウン回避」される事を警戒して、
低空でないと拾えない重めのキャラには、無理に超必での追撃をさせない記述になってます
恐らくその辺の関係かと
ゲージを湯水のように使えるキャラではないんで……
最近クラリーチェがCHを遠距離でぶっ放すのを見るけどあれ何に反応してるんだろう
>>469
そういうのってステート奪っちゃっても良さそうに思うけど
どうなんだろ？
空中で攻撃食らうと無敵になるタイプのキャラとかの再現も困るんだよなぁ
自分が空中食らいのときに無敵状態にするのはさすがにマズイだろうけど
自分の攻撃をどう処理するのかも悩ましい
相手が空中だったらステート奪って無敵付ければいいんだろうか
hitflag = MAでいいんじゃないの
自分の攻撃はステート奪うにしても、タッグの相方の浮かせを拾う時にはまた困るというｗ
相手のステートを監視して分岐して……ってまた記述が増えるからもういいかなーと
ちょっと前まで殆どの動画に出てたヨハンを最近じゃまったく見なくなったなぁ、好きなのに。
最近は凶悪系が流行りだから村人とかスーパーとかはよく見るけど
はて？ゲージ関係は一切触ってないはず……なんだけど間違って弄ったかしらん
AIを強化レベルに上げてもゲージ回収関連は変更しないし
コンフィグの初期設定も異常ないし、ここは気のせいという事で何とか
>>476
レイドラはヨハン以外にも戦えるキャラが増えたから、作品別でも出てこない事が増えたね
一定の需要はあると思うんだけど
そもそもが単純な落下やダウンで地面に落ちた後ダウン回避されたくないという理由でステート奪うとかあり得んだろ
ヨハンは今でもよく見ると思うけど、少なくとも全く見ないってのはないな。
>>476
ヨハンはちょっと強くなりすぎていい勝負が見せづらくなったからかも
手加減するくらいなら他のレイドラを使えばいいくらいにはレイドラ勢が強くなってきたし
かといって○○しない方が悪いみたいな領域だとそのままだとちょっと力不足なんで
強化改変したのが出てくるということでは
>>472
自分のhitdefの実行フラグに追撃判定用のvarを仕込んでおけばいい。
原作再現系のMOW勢や3rd勢にはだいたいついてる。
攻撃側に立ってみると、受身不能にしてるのに受身されるってのも充分困るけどねｗ
ダウン攻撃や、そこからのコンボのダメージが大きな割合を占めるようなゲームも結構多いんだぜ
例を挙げるとヴァンパイアハンター・AVG2・ガンダムW・BBB等々
>>473
攻撃によって相手の取れる行動に差があるから困るんよ
ステート奪取については、ダウン強制復帰されることによって
キャラコンセプト等に大きな問題が出るならやむなしかなぁと思う
演出的に即起きられると困ったり反確になる奴はダウンだけステート取る
>>482
自分はそういうキャラには張り合わないで無視するようにしている。
無双したければ勝手にやってろとｗ
嫌な感情丸出しやがな
ヴァンパイアハンターにしろBBBにしろ
ダウン攻撃を全キャラが出来る前提での性能なのに無双もなにも
アフロン氏がKOFキャラやシシーにあの手の受身をつけているのは原作再現なのだろうか
文章的にはそっちだろうけど、文脈的には逆じゃないかね
受身無視してまで無双したいのかってさ
別に製作者さんだってそういう意図で付けてる訳ないんだけど
「人がみんな悪意を持っているように見えるのは、自分の心に悪意が宿っているから
他人は自分の心を移す鏡なんだ」って誰かが言ってた
あの受け身はドラゴンが使い出してから話題に出るようになった気がする
シシーやらKOFキャラがあの受け身から反撃とっても
普通に動画ではスルーされるてる印象。
AI製作者もちょっとは配慮してくれりゃいいんだけどねぇ
基本コンボ当てたら反撃確定とかはさすがにやりすぎな感じ
まぁ対AI用のAIてのは勝つのが目的なわけだから、仕方が無いのかもしれないけど
なんでエレクバイトは寝転んでるだけのステートをコモンに入れへんかったんや・・・。
ついでにクイックスタンディングもcommandを条件にして欲しかったんだが
あれはa〜zのボタン配置の組み替えとの兼ね合いでできなかったんだろうか。
ボスハルク級〜うんこハルク級ぐらいの対人戦を見てみたい
GGキャラとかボス級のキャラを自重しなくていいやつを
きっと凄く楽しいぞ
>>487
対KOF用の受身を取られない用のコンボを考えたりするのが楽しいと思える自分は異端なのだろうか？
特にBBB勢はBダッシュ使って連携変えたりすれば、受身を撮られないコンボとか作れるし
>>486
そんな事言ったって２ヒット目にダウンする対空技とか即座に抜けられてみろ、
迎撃したのにフルコン食らうとかオカシイだろ？
ノーゲージでそんな事されたらタマランよ。
基本的に攻撃側の処理に倣うようにしないとモンペになるぞ。
KOFにだってダウン回避不能な技はあったはずだから、完全な再現とも言い難い
ただ、それを実装せざるを得なくなる理由は何かしらあったんじゃないかな
昔からオズワルドとかがやってて話題にはなってたけど、広く知られるようになったのはドラゴンだろうね
>>491
しかし、それをAIに判断させるのはまた面倒なんだｗ
てか全体的に見て少数の為に対策ガチガチにとってたらキリないと思うんだけどな
ヴァンパイアのダウン追い討ちは独特な動き多くて好き
アナカリスのES版とかよくあんなん思いつくな
ソンソン「ハイパーコンボを当てたと思ったら自分が死んでいた」
JCフランデフォ設定に挑んでみた
http://loda.jp/mugennico/?id=1883.png
>>496
単純に受身可能高度を下げる、発動確率を下げる等だけでもかなりマシにはなる
若干戦術に影響が出るかもしれないけど･･･
現にそうやってるAIもあるにはあったよ
さすがMVC2だ。ぶっ壊れてる
>>494
そういうのがMUGENならではの楽しみ方の一つだよね
ダウン攻撃そのもののダメージがでかいキャラはやっぱり困るけどｗ
>>495
それは受身不能とか言う以前に、処理の不備によるものだから仕様ではなくバグだよ
トリガーにVel Y > 0を足すだけで済む話
ちなみにHitOverを足したら受身可能な技も受身不能になった、これMUGEN側の不備だろ……
>>499
こいつはくせえッー！永久のにおいがプンプンするぜッー！
canrecoverを無視してダウン回避を取ってくる相手は
取ったときのposと合わせて学習させてるなぁ。
ただこれだけ腐るほど大会があるんだから、
cnsをいじってある大会のひとつやふたつあってもいいと思うんだが・・・。
>>495
そういうのはダウン回避と言うより喰らい抜けに近い
というか実行可能な条件が明らかにおかしい
原作KOFでも受け身可能な高さでも落下状態にならないと受け身出来ないし
それはダウン回避じゃなくて低空喰らい抜け
movetype = Hでctrl大会か
だから新MUGENに期待するしかないってことさね
CanRecoverしか受身可否を判別する直接の材料が用意されてない以上
再現不可能な部分が出てくるし
それに対するすり合わせも必要になってくる
まあ強いて言うなら防御側がCanRecover以外のとこで条件を上手に設定するくらいかな
ドラゴンのあの受け身は初期じゃミスっててVel Y>0が抜けてたんで酷い事になってた
何か知らんが今でもそういう受け身もできるようにＡＩの方で改変されてるが
今のドラゴンのAIはデフォでは受け身OFFだな、
あとヅァギ氏AIのアフロンキャラは全員OFF設定できたかと。
木。氏AIのヨハンはLVごとに頻度が決まってて最高で60％。
最近動画で使ってるの見たのは邪頭、オズ、シシーくらいかね、
俺が見たときは普通に受け身スルーされてたけど。
ああ、ころうばでARL氏AIの沙耶が使いまくってて少し荒れてたな、
同作品のアンリのコンボすら途中で抜けてたからな。
空中のダウン回避も色々言われるけど、地味に地上ダウン回避も勘弁してほしいのって時々いるよね。
stateno = 5100とか5101で回避してくるのってAIで確率を自重してくれないと、お前もう死ぬ以外に倒れる気ないだろって思えてくる。
そういや味方殺し大会でドラゴンが守矢Bスタの乱れ雪月花→月読みに割り込んでたの思い出したぜ
あれもそれかもな
>>511
それは確かに倒れる気がないなｗ
一応ダウンしてからだから、分類としてはクイックスタンディングの類かね
そういやアナブラがDEF大幅に上がってるAILV12とかでも
DEF無視でもない技でごっそり減るのはなんで？
豪鬼の禊とか嘉神の美学ビームとか。
あの受身持ちは地上コン主体やバウンドコン主体のキャラには無茶苦茶強いからなあ
エリアルに持っていこうにも浮かせ技の途中で受身を取られるとかなり苦しい
そういえばトキのガン待ちして超反応当身からフルコン叩き込むようなAIって作られてないね
どれくらい強くなるんやら
>>514
あれはMUGENの仕様ミス
アナブラはDefenceMulSet命令で防御力を上げてるんだけど、
実はあれ、TargetLifeAddとかの体力操作命令には効果がないのよ
（エレクバイトの掲示板でスタッフの人が言ってた）
だから単純な投げ技でもごっそり減るし、ドラゴンの3ゲージ乱舞なんて食らった日には……
あと、やられ状態でない時への最初の攻撃には防御力自体が効果がなかったはず
>>518
うへえそれステート奪取系は全部アウトじゃ・・・。
しかし相手にdefencemulsetがかかってるかどうかは判断しようがないしなぁ。
>>519
お前は何を言っているんだ
ガン待ちされたらネイルスラムを使わざるを得ない
まあスタッフの人が知ってたくらいだから、新MUGENでは直ってると思う
……自分では試してないんだけどさ
実は、こういう細かい修正や変更点の検証が面倒だというのが、
新MUGENに移行できない最大の理由だったりする俺
いつか誰かまとめてくれないかな（チラッ
アフロン氏のダウン回避の件は愚痴言うくらいなら報告すればいいって何度も言ってるのに
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで結局誰も報告しないから何も変わらないな
報告したけど直らなかったんじゃなかった？
もうあんまり長い事放置されてるから、
誰も報告してないのか、誰かが報告したけど対処されていないのか、どっちだか判断付かんのよ
個人的には手元で直せばいいから困らないしさ
wikiに修正方法の記事でも書いてみるのが一番いいのかも
>>520
普通にdefencemulset使った根性値で投げ技とかのダメが減るのはよく見るけどなぁ
投げだとむしろダメ入る前からやられ状態になるんで、最初から効果が発揮されるし
アフロン氏の地上受身よりも、Canrecover無視してコンボ中に受身取ってくる一部のGGキャラの方がひどいと思うがな
報告したけど原作の仕様だかなんだか言われたとかここで言ってる人がいたような
皆で言えば？
そんあことしたら動画禁止なるぞそろそろ
投げ技の方でabsoluteいじってなけりゃ普通にdefmul効くんだけど
GGキャラにサウザーの一撃入れたら抜けられたのはそういう事か・・・
だからそういうのは攻撃側で再現しろとなんｄ
GGはcanrecoverじゃなくてvel yじゃね
KOFの地上受身受付って接地するまでの4F間だっけ
そういやアフロン氏のサウザーなんかはサイトの容量で削ってからずっと公開やめたままだが
これはサイトの注意書きの黒歴史キャラには該当しない…よな？
>>537
「今のサイトになる前の公開停止キャラ」が不味いんであって、容量問題で消されたキャラは該当しないでしょ。
今の形になる前の公開物だからだいじょぶだとおもう
ＹＡＢＵＫＩがまずかったんかねえ
>>538-539
それなら大丈夫か
考えたらサウザーって１体しかいないなぁと思って気になってしまった
アフロン氏のはAI作者に言わんとアフロン氏は知ったこっちゃないだろ
氏はAIなんぞ考えてないんだし自分の使いやすいようにキャラ作るのは当然
AIが使うから色々言われるんだからAI側で何とかするべき
canrecoverじゃなくてやられ時間hittimeとかで追撃や受身が可能かどうかってキャラもいるよな
キャラ色々いるし全対応とか無理だよなあ
まぁいろんなキャラがいるのがＭＵＧＥＮのいいところじゃないか
後は個人で選べばよし
受け身とは違うが一部緋仕様の東方キャラは空中に浮かせたら無敵になる時があるが
これも原作再現の類なのだろうか
