現在表示しているスレッドのdatの大きさは31KBです。
ニコニコ掲示板初カキコです。
さて、ここ1週間でアイマス2の反響が、特にマイナス方面での反響が非常に大きいように見受けられますが、非難囂々のコメントが集中するのを覚悟の上で、ニコニコユーザー(或いはアイマスをプレイしているプロデューサー)の皆さんに質問します。
現時点までに解禁となった全ての情報を総合して、今度のアイマス2の内容は皆さんにとっては不愉快ですか?
…おそらく、聞くまでもなく不愉快だと明言する方々が9割以上を占めると思いますが、それを承知の上で、僕のほうから意見をさせていただきたいと思います。
尚、これはあくまで僕自身の意見であり、その全てのリスナーの方々に共感してもらえるとは思っておりません。
また、文章力も拙(つたな)く、内容によっては皆さんに対して不快な印象を与えてしまうかもしれません。
さらに、僕自身はアイマスに関することはあまり知らず、ゲームも「DS」しか経験がないために、生意気なことを口走ることがあるかもしれません。
それを予め承知の上で、この意見をお聞きいただきたいと思います。
1:「製作者がユーザーの全ての意見や要望を呑んでくれると思うか?」
アニメやゲームを問わず、あらゆる創作物において、「こういう展開をつくってくれ」、「こんなキャラクターをぜひ作って欲しい」、と言う多種多様な考えを持つ方々は多いはず。
もちろん、アイマスシリーズにおいても、今までに数多くの意見や要望がユーザーの方々から送られてきていることかと思います。
しかし、それはあくまでユーザー(プレイヤー)としての意見であり、その全てが“要望”と言う名の“命令”ではないのです。
期待に応えられることもあれば、それが叶わないことも必然的なものではないでしょうか?
今回のオンライン対戦廃止や、「The World is All one!!」のCD関連も、その中の一つなのではないでしょうか?
(続きます)
2:「ジュピターの存在否定の前に自分の言葉を見直して欲しい!!!」
今回の騒動で異常に暴れて反応してる人は
火事場の荒らしと2chのネタニュースに反応した愉快犯や
箱テイルズその他完全版商法でアンチバンナムになった人が大半で
そんな人達が火に油を注いでいたと思うんだ
ニコニコ動画は匿名性が高く、すべてのコメントがファンの総意みたいに
見えてしまうことが多いが、荒らし、自演コメントも加味してもらいたい
ファンなら声優を誹謗中傷とかは絶対やらないと俺は思っている
とにかくバンナムは今回の事について出来るだけ詳しく説明してほしいな
坂上さんもこのままの空気じゃもうファンの前には出られないだろ
アイマスは決して 開発者たちの手腕で売り上げたゲームじゃないのにな。ゲームとしては本来 大コケして赤字だったはずのゲームだろう。
それがたまたまニコニコ動画と言う物ができ そこで取り上げられて一大ブームになった。ただ運がよかっただけ。ゲームとしての出来がよかったから成功したわけではない。(本来続編もなかった予定のゲームだろう)
運も実力のうちなんだから うまく行ったらうまく言った流れに乗ってユーザーの言うままにゲーム作っていければ何も不満はなかっただろうに 開発者達の見識眼やアイディアでアイマスは売れたと勘違いをして
自分たちの考えで新しいシステムや、キャラクターの削除、追加、など売れっ子ゲームデザイナー気取りで自分たちの独断や偏見で勝手に大幅に作り変えるからこうなる。
よく考えてみろといいたい、「本来は10万本程度しか売れてないゲーム」 開発者であるおまえらは「10万本程度しか売れなかったゲームを作った開発者」なんだ。
この場合、自分たちの考えでゲームを勝手に開発するより ユーザーの意のまま望んだままの方が余程 安定して売れるに決まっている。言い方は悪いがユーザーに媚びたようなゲームを作ったほうが正解なんだ。
本来大きくコケていたゲームを作ったのだと言う事を忘れてしまったのが勘違いの原因だな。
ユーザーに媚びない自分の作りたいものを作る芸術家気取りのゲームプロデューサーは、即刻辞めるべき。
芸術家を気取れるのはポケモンやドラゴンクエスト見たいに「運」などに頼らなくとも売れるゲームを作れるゲームプロデューサーのみが許される事。
アイマスのゲームプロデューサーはそこまでのレベルではない。そうなればやる事は ユーザーの意見を最大限に聞きユーザーの望む形での物をそのまま作る。固定ユーザーを大切にする。それが売り上げる為の最善の策だと言い切れる。
分をわきまえないで 売れっ子クリエイター気取りごっこをしようとするからこうなった。
削除済
取り合えず アイマス2の開発のトップに立つ企画者は、発想が独創的過ぎて
万人に受けるゲームを作るのには向いていないんじゃないかと思う。
運よくヒットしたんだからスタンスを大幅に変えて 人気をさらに上げる努力をするより
世界観やスタンスを守る事で人気を維持する事に努力をすべきだった。
元々は大コケしてたゲームだぞ?大コケしてたはずのゲームを作った自分たちのゲーム開発理論や発想で
ほとんど新しいゲームのように続編を開発したらどうなるかわかるだろうに・・・
_,,t-‐‐-、,-‐‐-、
三'::::::............... .....::::::`y,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
| ̄| V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{ ←紳士こと、アイマス厨
| ̄| | ̄| ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_ _,,,,,_ t;;:ヌ
| | | | イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
| | | | i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介' こういう時こそ、僕たちが一致団結しなきゃ!
| | | | _,rヘ_,j|!' /ー--''! |'
|,.ィ―'''' ̄ /| | /二ク !
/;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、 ヾニン ノ\
/'''::::;r|''':::;;;| | ! \ _,,./|::;;'''\
/:;;/ |;;;''::;;| 丶\ `__>-ー´ !;;;:'''::iヽ、
i/ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| \ !;;::''|/ i
/ \{'';;;::''}  ̄二ニ= !::;;| |
/ヘ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
/ l |;;'';イ } {、
〉、 ∧テ{ ヽ _ _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_ ノ __,イ´
/ \_ //レ!  ̄  ̄ { ̄ |
/ `ー::v'´/ | i i |
>>27
その二つのシリーズはやったことないからわからん。
あと、別にアイマス特有の現象だといってるつもりもないです。
ただ>>8のレス全体が、プレイヤー目線からかけ離れた位置で
言ってるように感じたので。
容量云々の話は正直、よくわかりません。言われるとおり、
10数人は無理なのかもしれません。
もしかしたらアイマス2は完全な新作として、キャラ全員
入れ替えたらよかったんですじゃないですかね? んで、
2以前のシリーズのキャラたちが竜宮小町みたいな立ち位置に
いれば。古いところで、ヒロインドリーム1・2みたいに。
まあ、それはそれで大コケする気がしますが。
自分アイマスは知らない。ランキングの動画見て大騒ぎしてるのを知ったんだがキャラを入れられる容量が問題なら
傍から見てもジュピターという削るべきものがあるだろwアイマス知らなくても普通にそう思うわ。
偏見かもしれないけどアイマスやってる人達は、女の子がゲーム内でダンスや歌を歌うのを見るのが目的であるはず。
購買層を考えたら アイマス知らない人間からしても男は不要。それよりも固定キャラのファンがいるファンゲームなのにキャラを削るのは
明らかに駄目だろう。
女性の購買層も拡大しようとの目論見だろうが「二兎を追う者はなんとやら」格闘ゲームのキャラ減らしたりするのとやってる事は同じでも
全然違う事くらいアイマスはよく知らなくてもわかる。
男は従来どおりのアイドルがハートを掴む、そして女はジュピターがハートを掴む。そういう皮算用なんだろうが まさに皮算用。
ギャルゲーとも腐ゲーともどっちとも取れない中途半端なゲームになった。
第一、こんだけ女の子だらけのハーレム気分が味わえるゲームですよぉって全面に今まで押し出して今までひっぱっときながら
2でひっくり返すのは駄目だろう。男に媚びるゲームなら媚びるゲームで徹底的に「女しか出しません!!野朗なんかいりません」
くらい徹底すべきだったと思うね。
個人的にはアイマスよく知らないからジュピターは素直にかっこいいとは思うし PVもよく出来ていると思うのでありだが
しかし、わざわざ買うほど購買意欲が注がれるようなキャラでもない。
今作の最大の問題点は竜宮小町の扱い それに尽きると思う。
おそらく、声優の関係で選ばれたと思うが(特に伊織とあずささん)、
それならそういう事情があるとはっきり言えば良いのに、お茶を濁したような建前論を出されたら、ファンはたまらない。
使用できないなら、「卒業」ということでゲーム自体から削除すれば良かったのに、
「目に見えるけど届かない」という中途半端な位置づけにしたのも、傷を深くしたと思う。
まあ、全員がプロデュースできるに越したことはないんだけどね。
Pの心情が最悪の状態での情報提供(ジュピター・AKB商法・オンライン対戦削除・団結2010・アイマスステーションの迷走等)も、騒動に拍車をかけたと思うよ。
要するに、今回の件に関してのバンナムの対応は最悪だってことだ。
>>34
ジュピター駄目か?
俺は「秋月涼の参戦フラグ立った〜!」と歓喜していたが…
いつか秋月涼が参戦する時、その時は女じゃなくて男でプロデュースするんでないの?
今さら「DSの話はなかったこと」にされる方がなぁ…
いや、自分個人的にはジュピターは好きだよ。PVもかっこいい。ただ自分は、アイマスキャラがぷよぷよをしてる動画位しか見ない程度なのでそう感じるだけでほとんど買うのが男と言う購買層や、アイマスP達の反応を見る限り出すべきではないのでは?と思うだけで今まで女の子達だらけのハーレム世界みたいなのを売りで全面に押し出していたんだから拒否反応見たいなのは
必ずしもあるのは予測すべきだったと思う。(女装させれば男でもありらしいが)
それでも新規の人には何も思わず意見が対立するっと・・
先日(10月25日)、アイマス公式ブログを通じて、“ガミP”こと坂上プロデューサーから、メッセージが掲載されました。
おそらく、反対署名の一件も含まれているものと思われます。
>http://ameblo.jp/project-imas/
ブログの文章を見る限りでは、現状維持のまま制作を続行するものと思われます。
しかし、ファンの目線からすれば、“火に油を注いだ”と言う感じかもしれませんし、おそらく、今後も反対署名の提出は避けられないでしょうね。
…それにしても、これまで“反対署名”を続けているサイトを何度か覗いて、署名した方々の意見を読んでみたのですが、如何せん、ほとんどのファンが「765プロの全てのキャラクターのプロデュース」にこだわっているように見えます。
そんなにその要素が大事なのでしょうか…?
僕からすれば、「団結」と言うキーワードに囚われすぎて、ないものねだりをしているのではないかと思います。
アイマスファンの皆さんが考えている「団結」は、どんなものを想像していたのでしょうか?
キャラ同士の格差が無く、ファン同士いがみ合わない世界
変態だろうと対戦最強厨だろうと固定ファンだろうとゆりしーだろうと共存し会える世界
実現していたのに、壊れてしまった
もう、元には戻らんよ
別にジュピター削る必要はないと思うんだけどな、発表はされちゃってるし
それよりなにより竜宮小町のメンバーを削らないべきだろう
ジュピター追加して前までのキャラ削るから叩かれるんだよ
仮に今までの全員プロデュースできてライバルキャラに男追加だったら絶対ここまで叩かれなかったと思うんだけど
公式ブログにて、発売日が正式に発表され、さらには先行予約の受付も開始された模様です。
『署名TV』を初めとし、各方面で叩かれているアイマス2、どうやら当初の発表どおりの流れのまま発売するという意志はかなり固いようです。
…さて、先日「ゲーマガ12月号」を購入し、アイマス2の記事を読んでみたのですが、今回のアイマス2のテーマである『団結』、その中心である要素は、ゲームシステムの中にある『親密度』と言う要素がカギとなるようです。
この『親密度』という要素が、前作までのシステムである『テンション』に代わる重要項目であると記事に書かれていることから、こういう考えが挙げられるのではないかと思います。
『プロデュースする女の子の“テンション”が高まれば、それだけプレイヤーとの親密度が高まって、お互いの関係が良好になるように、ユニット内の“親密度”が高まれば、それだけユニット内の“団結力”が高まるし、女の子同士の親密度も上昇する』
つまり、アイマス2のテーマの『団結』が意味するのは、『765プロの団結』は素(もと)より、『“自分がプロデュースする女の子たち(3人ユニット)の団結”と“その彼女たちとプレイヤーとの団結”』の二つの要素のことを指している可能性があるのではないでしょうか?
補足情報
ちなみに、記事の片隅にちょこんと載っていたのですが、ゲームシステムの一つである「フェス」などで、“アンコール”をやると、“ソロ(一人ステージ)”や“デュオ(二人ステージ)”も可能だとか。
…多分、これは“アンコール”だけでしかやれない“おまけ要素”だと思いますが…。
…どうなんでしょうか?
よくも悪くもあの絶望を感じた事のないレスばっかだな
分かり合えるわけないわ
もうそろそろ落ち着いてきたかな?
一時期凄い物議してたけどもうそんなのどこ吹く風になったね
ところで、「竜宮小町」ってどういう基準で選ばれたの?
ファンの人にはすまないけど「人気がない順」?
それとも「声優のギャラの高い順」?
「ギャラが高すぎて払えないんですう。声優変えちゃうとそれはそれで雪歩みたいに批判されちゃうし〜><」
みたいな話だったら笑えるんだけど
釘宮とかは1が出てからさらに売れちゃったから高そうな気がするなぁ
誰か詳しい人いる?
アニメになるってのは2のことも含んでる?
あれだけ物議を醸した流れを作ってどれだけのユーザーがバンナムに変わらずついていくのか
単純に興味はある、確実に長期的高額DLC商法も続くだろうし
最近の暴走、肥大化に走るニコ動運営と動画大好きニコ厨との問題ともちょっと似てると思うんだ
まあAKB商法もなんだかんだ言われても上手くいってるみたいだからなんの問題なかったりしてな
前作のキャラ全員を登場させておきながら 竜宮小町とか言って差別してわけるから不公平感不満が出る。
もう2は全員新キャラで作って1と2はまったくの別世界としてしまえばいい。
2ってなんでそこまで批判が続出してんの?
確かに続編は「あーだ、こーだ」って類似点や相違点で言われることあるが
基本、歓迎したり取り合えず遊ぶか情報開示がある程度進んでから
なのが普通じゃあ・・
>>50 詳しい事情は、わかり易くまとめられた9・18事件でググろう
ニコマスを時々見る程度の部外者から見ると、
消化しづらいストレスがあまりにもいっぺんに来たのが問題なような…
あんだけいっぺんにショックが来たらそりゃ混乱すると思う
なんか発売前に裏技とか聞くけど所詮噂?
バグなら動画であったんだが・・
すっかり話題に上らないんだがアイマスの続編も販売見送られるって
ことはないよな?
>>48
アイマス厨は搾取されるのが誇らしいと思ってるからね
身内だけで馴れ合いすぎたのも衰退の原因だな
_,,t-‐‐-、,-‐‐-、
三'::::::............... .....::::::`y,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
| ̄| V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{ ←紳士こと、アイマス厨
| ̄| | ̄| ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_ _,,,,,_ t;;:ヌ
| | | | イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
| | | | i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介' こういう時こそ、僕たちが一致団結しなきゃ!
| | | | _,rヘ_,j|!' /ー--''! |'
|,.ィ―'''' ̄ /| | /二ク !
/;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、 ヾニン ノ\
/'''::::;r|''':::;;;| | ! \ _,,./|::;;'''\
/:;;/ |;;;''::;;| 丶\ `__>-ー´ !;;;:'''::iヽ、
i/ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| \ !;;::''|/ i
/ \{'';;;::''}  ̄二ニ= !::;;| |
/ヘ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
/ l |;;'';イ } {、
〉、 ∧テ{ ヽ _ _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_ ノ __,イ´
/ \_ //レ!  ̄  ̄ { ̄ |
/ `ー::v'´/ | i i |
団結に関してはまあこの情勢だし…いいのかな?
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. | お地蔵様、お願いさせて頂します。
. | みんななかよくニコニコできますように。
,__ ☆ | ニコ動のみんなが幸せに暮らせますように。
/ ./\. \___________________
/ ./( ・ ).\ o〇 ヾ!;;l;::lilii|//゙゙
/_____/ .(´ー`) ,\ ∧∧ |;;l;;::|liii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄ (,, ) ナモナモ |;;l;;::||iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾ.. |;;|;l;::i|ii|
| ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(゙ ,,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr
゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ ゙゙゙ ゙゙゙゙゙゙゙