アイマス2に関して語り合おう


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■アイマス2に関して語り合おう

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1 名前: tatsunox :2010/09/23(木) 23:21:03 ID:U0kxYpaF

ニコニコ掲示板初カキコです。

さて、ここ1週間でアイマス2の反響が、特にマイナス方面での反響が非常に大きいように見受けられますが、非難囂々のコメントが集中するのを覚悟の上で、ニコニコユーザー(或いはアイマスをプレイしているプロデューサー)の皆さんに質問します。

現時点までに解禁となった全ての情報を総合して、今度のアイマス2の内容は皆さんにとっては不愉快ですか?

…おそらく、聞くまでもなく不愉快だと明言する方々が9割以上を占めると思いますが、それを承知の上で、僕のほうから意見をさせていただきたいと思います。

尚、これはあくまで僕自身の意見であり、その全てのリスナーの方々に共感してもらえるとは思っておりません。
また、文章力も拙(つたな)く、内容によっては皆さんに対して不快な印象を与えてしまうかもしれません。
さらに、僕自身はアイマスに関することはあまり知らず、ゲームも「DS」しか経験がないために、生意気なことを口走ることがあるかもしれません。
それを予め承知の上で、この意見をお聞きいただきたいと思います。


1:「製作者がユーザーの全ての意見や要望を呑んでくれると思うか?」
アニメやゲームを問わず、あらゆる創作物において、「こういう展開をつくってくれ」、「こんなキャラクターをぜひ作って欲しい」、と言う多種多様な考えを持つ方々は多いはず。
もちろん、アイマスシリーズにおいても、今までに数多くの意見や要望がユーザーの方々から送られてきていることかと思います。
しかし、それはあくまでユーザー(プレイヤー)としての意見であり、その全てが“要望”と言う名の“命令”ではないのです。
期待に応えられることもあれば、それが叶わないことも必然的なものではないでしょうか?
今回のオンライン対戦廃止や、「The World is All one!!」のCD関連も、その中の一つなのではないでしょうか?

(続きます)

2 名前: tatsunox :2010/09/23(木) 23:21:53 ID:U0kxYpaF

(続きです)

2:「ジュピターの存在否定の前に自分の言葉を見直して欲しい!!!」
今回、新たに登場したジュピターの3人。
彼らに対するコメントがマイナスイメージ、存在そのものの批判、さらにはその矛先が演じている声優に向けられるなど、非常に厳しい意見が見受けられます。
ですが、あえて言わせていただくなら、一番の敵は“感情的に心無い言葉を綴(つづ)っているユーザーの皆さん自身”の方なのではないでしょうか?
先ほどの同じような言葉を言わせていただきますが、全てのアニメやゲーム、小説やマンガと言った創作物の中で、どんなキャラクターが登場するかは分からないもの。
初めてそのキャラの姿や声を聞いたときの第1印象が全てを決めてしまうこともありますし、そのキャラクターの性格すらもその場で判断してしまうでしょう。
しかし、必ずしも第1印象だけが全てとは限らないはず。
物語が進むに連れてそのキャラクターの意外な一面が垣間見られる可能性も少なからずありえるものです。
その全てを見てから、そのキャラクターがどんなものかというのを判断するのも遅くはないはずです。
しかし、そのキャラクターの存在の否定は物語の否定に、全ての作品の否定に繋がるのではないでしょうか?

3:「トップアイドルを目指す者に、男も女もあるのか?」
おそらく、今までのアイマスシリーズをほぼ全てプレイしている方の場合、『「アイドル」は女の子のためにあるものだ。男のアイドルなんてどうなんだろうか?』と思っている方がいると思います。
しかし、本来「アイドル」と言う言葉は、熱狂的な人気を持つ若い人に与えられるもの。
だとすれば、男女問わず、若い芸能人であればそのアイドルと言う称号は誰にでも似合うのではないかと僕は思います。
実際、「アイマスDS」において、男の子のトップアイドルを夢見る“秋月涼”と言うキャラクターが登場していますし、それと同じようなものと考えれば、今回のアイマス2において男性キャラユニットであるジュピターが登場するというのはアリなのではないかと思います。

(続きます)

3 名前: tatsunox :2010/09/23(木) 23:24:35 ID:U0kxYpaF

(続きです)

4:竜宮小町は本当に不必要?
今回解禁された情報の中で、ジュピターの登場はもちろんのこと、
竜宮小町のプロデュース不可という話は、皆さんにとっても大ショックだったかと思います。
特に、そのユニットプロジェクトに関わった、律子、伊織、あずさ、亜美の4人のファンにとっては、
ガッカリの一言しか思い浮かばないことでしょう。
また、“団結”と言うテーマなのになぜこんな形なんだと、思っている方も大多数いらっしゃることでしょう。
しかし、これはいわゆる『“765プロ”と言う学校のクラス分け』ともとれるのではないでしょうか?
実際、モーニング娘を初めとしたいわゆる“ハロープロジェクト”においても、
姉妹的ユニットとして“ミニモニ”や“プッチモニ”、
“カントリー娘”や“ココナッツ娘”などが誕生して、
彼女たちと共にアイドルとして競い合い、プライベートでも交流を深めたりを繰り返して、プロジェクトを盛り上げていきました。
また、巷で話題のAKB48でも、ご存知のようにA・K・Bの3チームに分かれていますが、
チームが違えどその枠を超えて交流を深めたり競い合ったりしながらも、
AKB48という一つのプロジェクトチームとして団結していこうと頑張っています。
そう考えると、今回の竜宮小町の誕生も、それらと似たようなものと考えればいいのではないかと思います。
実際のものとは明らかに違いますが、竜宮小町として活動している4人も、れっきとした765プロの仲間。
プロジェクトは違えど、同じ事務所の仲間として、
時には切磋琢磨してアイドルユニットとしての腕を競い合ったり、
プライベートでは情報交換をしあったりと言う展開も予想できるかもしれない。
そう言う世界が、アイドルと言う存在と深く関わる、プロデューサーの見た世界の一つなのではないでしょうか?

(続きます)

4 名前: tatsunox :2010/09/23(木) 23:29:10 ID:U0kxYpaF

(続きです)
5:ジュピターはアイマスにとって邪魔者か?
上記の竜宮小町のパターンを考えると、彼女たちのライバルとしてジュピターというイケメングループが存在していても不思議はないと思います。
アイドルたちの戦いは常に戦場。
それは、ゲーム内における幾多のオーディションを戦い抜いてきたプロデューサーならば知っているはずです。
そして、そのオーディションの中でどんなライバルが出てきてもおかしくはないというのもまた必然的のはず。
ならば、トップアイドルと言う称号への道に立ちはだかる、大きな壁が現れるのは当然です。
そう思うと、今回のライバルであるジュピターは、「アイマス2」と言うパラレルワールドのオーディションにおける、強力なライバルとして相応しいのではないかと思います。
先ほども言いましたが、アイドルに男も女も関係ないと思います。
それなら、挑むオーディションにイケメンアイドルと言う大きな壁があっても不思議じゃないと思います。
(続きます)

5 名前: tatsunox :2010/09/23(木) 23:32:55 ID:U0kxYpaF

(続きです)
…イライラするほど長々と意見を述べさせていただきましたが、まとめさせていただくと、「僕は今のアイマス2の全てを許します」と言うことです。
おそらく、この時点で「だから何だと言うんだ?」「アンタは何様のつもりだ?」「お前みたいなヤツに何が分かるんだ」「エラそうな言葉をヅラヅラと並べるな!」「神様にでもなったつもりか!?」という方が大勢いらっしゃることかと思います。
確かにこれまで長々と意見を綴って、皆さんの機嫌を損なわせてしまったのは承知してますし、アイマスシリーズのゲーム経験すら少ない上に、XBOXすら持っていない傍観者的存在の僕からすれば、非常に歯がゆいものですが、そちらの反感を買うのを承知で言わせていただきます。

「一次創作、二次創作に関わらず、あなたは創作者(クリエイター)の気持ちを考えたことがあるのか」と。

某所で別のH.N.で二次創作小説サイトをやっている僕だからこそ、上記の意見を述べさせていただきました。
(続きます)

6 名前: tatsunox :2010/09/23(木) 23:35:21 ID:U0kxYpaF

あらゆる創作物を作り上げる人たちは、無限とは言い切れない限られたアイディアを持ち寄って作品を生み出すのです。
それに対して感想を述べたり、意見したりするのは、もちろん皆さんの自由です。
しかし、いかにその作品の設定やキャラクターが気に食わないとはいえ、
その怒りや悲しみの感情のままに動いてそれらを汚したり罵倒したりする権利は誰にもないと、僕は考えています。
最後にもう一度言わせてください。
一番の敵は、その負の感情のままに作品を罵倒して、心無い言葉で全ての人を傷つける自分自身にあると、考えたほうがいいと思います。


あきれるほど長々と書いた通りすがりの傍観者である僕の文章を読んでくださり、ありがとうございました。
そして、大変失礼いたしました。

7 名前: no name :2010/09/23(木) 23:45:00 ID:+1lY9o71

長すぎる。三行にまとめろ。

8 名前: tokumoto :2010/09/23(木) 23:55:49 ID:6AkI2ECs

意見させてもらいたい。こういうスレを待っていた。今回の事件は
これまで目立たなかったアイマスというゲームに対するスタンスを
はっきり照射するリトマス紙となったと思う。

ゲームをやる人、やったゲームをUPする人、そこからPVやノベマスを
作る人、それらを見て批評したりコメントする人。これまでは仲良く
ニコマスという村で仲良く共存できた。ところが今回の事件ではこの
スタンスの差で衝撃度がぜんぜん違ってくる。

という自分は今回の事件がどう衝撃だったのかよくわかっていない。
有名Pのリタイア宣言などで初めて衝撃なのかとわかった具合だ。

嫌がられるのを承知で書く。本来、ニコマスは法的にグレーである。
もしナムコが訴えようと思えば、PVは全て死ぬ。直接ゲーム画面を使ってない動画でも肖像権に抵触する。だが、ナムコはニコマスの存在を認めた挙句にそこで集団妄想で作り上げていたキャラ像を本筋に投影するということを決定した。これはニコマスにとって喜ぶことではないか。

さらに竜宮小町のNPC化はそんなにも不服だろうか?自分がPになれなくても会話シーンもあれば踊って歌ってるシーンもある。MAD素材としては充分ではないだろうか?

ジュピターはそんなにも悪いか?もともと、アイマスGSの需要はあった。アイマス世界を広げようとした時、男性キャラやアイドルたちの親族、ライバルキャラといった外部世界との接続を描かなければならなくなるのは必定だった。むしろネタを提供してくれてありがとうというべきではないか?

今回のブーイングは自分のものにしたいという独占欲を妨げれたことに対するブーイングに聞こえる。ノベマスにアイドルが一年間の繰り返しの世界に閉じ込めれているとする物語が時々見るが、今にして思えば閉じ込めているのはP自身の占有欲のせいだとおもえてならない。本来、Pとアイドルの関係は恋愛関係でなくビジネス的なものだ。いい加減、私的な欲望空間に閉じ込めるのをやめ、本来のアイドルの持ち場に解放してあげようではないか。

9 名前: tokumoto :2010/09/24(金) 00:02:29 ID:GCDg50xP

改行忘れてすみません

10 名前: no name :2010/09/24(金) 00:31:23 ID:OUT0DqX7

>>1
同意だな
何がダメなのかさっぱり分からん

ライブフォーユーでどうせ問題の改善はなされるはずだろjk

今のハード的な問題で、フルボイス+フルアニメ+ストーリー+イベントをぶっこんだら10人ぐらいが限度だろ
それでもファミコンやスーファミ時代から比べれば驚異的な進歩なんだ
たかだか五人程度プロデュース出来ないぐらいがなんだよ?
プロデュースできるのは10人もいるから良いじゃん、問題なくね?

11 名前: 削除済 :削除済

削除済

12 名前: no name :2010/09/24(金) 00:50:55 ID:GCDg50xP

ニコマスがごちゃごちゃしてる間にMMD界での技術革新が猛烈に
進んできた。いつかアイマスがMMDにネタを提供するだけの下位
ジャンルになってしもうかもしれない。

13 名前: no name :2010/09/24(金) 04:10:25 ID:BlHcQW3n

ニコニコ動画って、動画をUPする-それを鑑賞するのがメィンの場所
そこでアイマス2でPになれる&なれない等言われても....
それってUPの支障になることなの?って話に結局なる。

14 名前: no name :2010/09/26(日) 01:52:04 ID:oQKZfklX

上げ

とりあえずアイマス厨からの反論が見たい

15 名前: ちょっとしたゆとり :2010/09/26(日) 10:55:44 ID:ruK1SaSf

人数削減→なんでわざわざそんな事した
木星登場→アイドルマスターになんで男アイドルが
批判を受けHPから木星消失→消す位ならなんで作った
女子層に新しく展開しようとして、木星登場させてみた→箱○に女子が何人いると思ってんだ
人数の何人か位、減っても問題ないと思った→大有り
木星と付き合っているわけではない→可能性を生み出した時点でアウトなんだよ

今のところこんな感じの反応が多いすね

16 名前: 削除済 :削除済

削除済

17 名前: no name :2010/09/26(日) 18:35:41 ID:o3EtsM95

>>15
とりあえずアイマス厨のワガママってことか

18 名前: no name :2010/09/26(日) 19:30:42 ID:1U4QNzRe

一アイマスファンとして言わせてもらうと
1:「製作者がユーザーの全ての意見や要望を呑んでくれると思うか?」

もちろん全ての要望なんて通らない事はみんなわかってると思う
だからこそ公式ではみんなが楽しめるアイマスになるように
全員のプロデュースを可能にする必要があったんじゃないだろうか

たかがゲームでと嘲笑する人も多いと思うが
無印アイマスをクリアした人ならプロデュース出来ない残念さはわかると思う
アイマスは声優さんやその他メディア含めて多方面に応援してる人が多いし

19 名前: no name :2010/09/26(日) 20:12:28 ID:b0rkeYLB

>「一次創作、二次創作に関わらず、あなたは創作者(クリエイター)の気持ちを考えたことがあるのか」と。
買うのはユーザー、お金払ってる以上製作者の都合なんてしったこっちゃないだろユーザーは
アイマスはやったことないから分からんが、新作が前作よりひどくなったから叩かれてるんじゃないのか?
無茶な要望に応えられなかったとかなら同情もできるが
無意味な改悪があったから叩かれてるんじゃねーの

20 名前: no name :2010/09/26(日) 20:28:10 ID:o3EtsM95

>>19 新作が前作よりひどくなったから叩かれてるんじゃないのか?

そうとは限らないよ
新作や二期ってのは、何やっても叩かれるだろ
Zガンダムとかハルヒ二期見ても、新作は叩かれるのが定め

機動戦士Zガンダムって、今でこそ名作扱いだけど当時は「ガンダムの名を汚す駄作」とか言われてなかったっけ?

21 名前: no name :2010/09/26(日) 20:41:05 ID:V0JBYaWL

じゃあアイマス2が叩かれるのはごく普通の流れなので>>1の長文は全く無意味だな

22 名前: no name :2010/09/26(日) 20:59:26 ID:o3EtsM95

前作と同じでほとんど手を加えない場合…「マンネリ」「二番煎じ」「挑戦が足りない」

前作の要素に新たに何か付け加えた場合…「前作のファンを切り捨てた」「前作の設定を否定した」

こうやって叩かれるんですね?分かります><

23 名前: no name :2010/09/26(日) 21:32:03 ID:b0rkeYLB

>>20
>新作や二期ってのは、何やっても叩かれるだろ
そんなことないよ、叩かれないゲームもある
極端に言えばグラを良くしただけで内容は変わってなくても、評価されるゲームもある
そもそもアイマスはアニメじゃないんだからガンダムやハルヒとはジャンルが違わね?
アニメの新作が叩かれやすいのは分かるけど

24 名前: no name :2010/09/26(日) 22:02:31 ID:wRjytV5l

>>20
ストパン2期は叩かれてる印象なかったけど
なんか毎回神回神回って言われてたし
坂本少佐とミーナが解雇、チャラい感じのイケメン男部隊がライバルとして登場してたら叩かれていたかもw

ハルヒ2期は無限ループさえなければ・・・

25 名前: no name :2010/09/26(日) 22:14:24 ID:bUABrCec

>>24 ハルヒ2期は無限ループさえなければ・・・

そうか?
一世を風靡した1期のハルヒダンスに比べて、2期は全体的にインパクトが足りないとか色々言われてなかったっけ?

26 名前: no name :2010/09/27(月) 01:59:31 ID:BNgge4D+

>>8
竜宮小町メンバーのPをしたかったプレイヤーにとって、ただの
MAD素材でしかなくなることに不服がでないとおもうのか?。
アイマス購入者のほとんどが動画をつくることを目的だと思うか?

正直、竜宮小町メンバーのP不可が今回の騒動の中核で、木星もオンライン
対戦不可もソロ・デュオ不可も本来些細なものだった思うがどうかな?
そういや、AKB商法については言及なしかな>>1は。

27 名前: no name :2010/09/27(月) 02:30:12 ID:95+FPqBu

>>26
「前回使えたのに使用できなくなったニダ〜!謝罪と反省を…」
これは光栄の無双シリーズやパワプロでもあるはずなんだがw
アイマス特有の現象じゃなくない?

むしろ、フルボイス+フルアニメ+イベント+etc.でハード的に何人可能かを考えてみてほしいんだけど
10人でも充分スゴいんだけど

28 名前: no name :2010/09/27(月) 07:22:20 ID:njjvFWA6

2:「ジュピターの存在否定の前に自分の言葉を見直して欲しい!!!」

今回の騒動で異常に暴れて反応してる人は
火事場の荒らしと2chのネタニュースに反応した愉快犯や
箱テイルズその他完全版商法でアンチバンナムになった人が大半で
そんな人達が火に油を注いでいたと思うんだ

ニコニコ動画は匿名性が高く、すべてのコメントがファンの総意みたいに
見えてしまうことが多いが、荒らし、自演コメントも加味してもらいたい
ファンなら声優を誹謗中傷とかは絶対やらないと俺は思っている

とにかくバンナムは今回の事について出来るだけ詳しく説明してほしいな
坂上さんもこのままの空気じゃもうファンの前には出られないだろ

29 名前: no name :2010/09/27(月) 12:24:33 ID:CKBGZA8p

アイマスは決して 開発者たちの手腕で売り上げたゲームじゃないのにな。ゲームとしては本来 大コケして赤字だったはずのゲームだろう。

それがたまたまニコニコ動画と言う物ができ そこで取り上げられて一大ブームになった。ただ運がよかっただけ。ゲームとしての出来がよかったから成功したわけではない。(本来続編もなかった予定のゲームだろう)

運も実力のうちなんだから うまく行ったらうまく言った流れに乗ってユーザーの言うままにゲーム作っていければ何も不満はなかっただろうに 開発者達の見識眼やアイディアでアイマスは売れたと勘違いをして
自分たちの考えで新しいシステムや、キャラクターの削除、追加、など売れっ子ゲームデザイナー気取りで自分たちの独断や偏見で勝手に大幅に作り変えるからこうなる。
よく考えてみろといいたい、「本来は10万本程度しか売れてないゲーム」 開発者であるおまえらは「10万本程度しか売れなかったゲームを作った開発者」なんだ。
この場合、自分たちの考えでゲームを勝手に開発するより ユーザーの意のまま望んだままの方が余程 安定して売れるに決まっている。言い方は悪いがユーザーに媚びたようなゲームを作ったほうが正解なんだ。
本来大きくコケていたゲームを作ったのだと言う事を忘れてしまったのが勘違いの原因だな。
ユーザーに媚びない自分の作りたいものを作る芸術家気取りのゲームプロデューサーは、即刻辞めるべき。
芸術家を気取れるのはポケモンやドラゴンクエスト見たいに「運」などに頼らなくとも売れるゲームを作れるゲームプロデューサーのみが許される事。
アイマスのゲームプロデューサーはそこまでのレベルではない。そうなればやる事は ユーザーの意見を最大限に聞きユーザーの望む形での物をそのまま作る。固定ユーザーを大切にする。それが売り上げる為の最善の策だと言い切れる。
分をわきまえないで 売れっ子クリエイター気取りごっこをしようとするからこうなった。

30 名前: 削除済 :削除済

削除済

31 名前: no name :2010/09/27(月) 13:35:20 ID:CKBGZA8p

取り合えず アイマス2の開発のトップに立つ企画者は、発想が独創的過ぎて
万人に受けるゲームを作るのには向いていないんじゃないかと思う。
運よくヒットしたんだからスタンスを大幅に変えて 人気をさらに上げる努力をするより
世界観やスタンスを守る事で人気を維持する事に努力をすべきだった。

元々は大コケしてたゲームだぞ?大コケしてたはずのゲームを作った自分たちのゲーム開発理論や発想で
ほとんど新しいゲームのように続編を開発したらどうなるかわかるだろうに・・・

32 名前: no name :2010/09/27(月) 13:37:50 ID:SCL/jx8o

                        _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{        ←紳士こと、アイマス厨
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'      こういう時こそ、僕たちが一致団結しなきゃ!
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !
           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
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     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |
    /    `ー::v'´/ | i                     i    |

33 名前: 26 :2010/09/27(月) 15:20:30 ID:UUUiw5Z8

>>27
その二つのシリーズはやったことないからわからん。
あと、別にアイマス特有の現象だといってるつもりもないです。
ただ>>8のレス全体が、プレイヤー目線からかけ離れた位置で
言ってるように感じたので。
容量云々の話は正直、よくわかりません。言われるとおり、
10数人は無理なのかもしれません。
もしかしたらアイマス2は完全な新作として、キャラ全員
入れ替えたらよかったんですじゃないですかね? んで、
2以前のシリーズのキャラたちが竜宮小町みたいな立ち位置に
いれば。古いところで、ヒロインドリーム1・2みたいに。
まあ、それはそれで大コケする気がしますが。

34 名前: no name :2010/09/27(月) 15:56:41 ID:CKBGZA8p

自分アイマスは知らない。ランキングの動画見て大騒ぎしてるのを知ったんだがキャラを入れられる容量が問題なら
傍から見てもジュピターという削るべきものがあるだろwアイマス知らなくても普通にそう思うわ。
偏見かもしれないけどアイマスやってる人達は、女の子がゲーム内でダンスや歌を歌うのを見るのが目的であるはず。
購買層を考えたら アイマス知らない人間からしても男は不要。それよりも固定キャラのファンがいるファンゲームなのにキャラを削るのは
明らかに駄目だろう。
女性の購買層も拡大しようとの目論見だろうが「二兎を追う者はなんとやら」格闘ゲームのキャラ減らしたりするのとやってる事は同じでも
全然違う事くらいアイマスはよく知らなくてもわかる。
男は従来どおりのアイドルがハートを掴む、そして女はジュピターがハートを掴む。そういう皮算用なんだろうが まさに皮算用。
ギャルゲーとも腐ゲーともどっちとも取れない中途半端なゲームになった。
第一、こんだけ女の子だらけのハーレム気分が味わえるゲームですよぉって全面に今まで押し出して今までひっぱっときながら
2でひっくり返すのは駄目だろう。男に媚びるゲームなら媚びるゲームで徹底的に「女しか出しません!!野朗なんかいりません」
くらい徹底すべきだったと思うね。
個人的にはアイマスよく知らないからジュピターは素直にかっこいいとは思うし PVもよく出来ていると思うのでありだが
しかし、わざわざ買うほど購買意欲が注がれるようなキャラでもない。

35 名前: no name :2010/09/27(月) 16:15:15 ID:PLUNY63K

 今作の最大の問題点は竜宮小町の扱い それに尽きると思う。
 おそらく、声優の関係で選ばれたと思うが(特に伊織とあずささん)、
それならそういう事情があるとはっきり言えば良いのに、お茶を濁したような建前論を出されたら、ファンはたまらない。
 使用できないなら、「卒業」ということでゲーム自体から削除すれば良かったのに、
「目に見えるけど届かない」という中途半端な位置づけにしたのも、傷を深くしたと思う。
 まあ、全員がプロデュースできるに越したことはないんだけどね。
 Pの心情が最悪の状態での情報提供(ジュピター・AKB商法・オンライン対戦削除・団結2010・アイマスステーションの迷走等)も、騒動に拍車をかけたと思うよ。
 要するに、今回の件に関してのバンナムの対応は最悪だってことだ。

36 名前: no name :2010/09/28(火) 01:29:14 ID:4HKGeF8L

>>34
ジュピター駄目か?
俺は「秋月涼の参戦フラグ立った〜!」と歓喜していたが…
いつか秋月涼が参戦する時、その時は女じゃなくて男でプロデュースするんでないの?
今さら「DSの話はなかったこと」にされる方がなぁ…

37 名前: no name :2010/09/28(火) 10:16:23 ID:CujrSWkq

いや、自分個人的にはジュピターは好きだよ。PVもかっこいい。ただ自分は、アイマスキャラがぷよぷよをしてる動画位しか見ない程度なのでそう感じるだけでほとんど買うのが男と言う購買層や、アイマスP達の反応を見る限り出すべきではないのでは?と思うだけで今まで女の子達だらけのハーレム世界みたいなのを売りで全面に押し出していたんだから拒否反応見たいなのは
必ずしもあるのは予測すべきだったと思う。(女装させれば男でもありらしいが)

38 名前: no name :2010/10/11(月) 23:01:35 ID:R2Pv76Ov

それでも新規の人には何も思わず意見が対立するっと・・

39 名前: tatsunox :2010/10/28(木) 19:25:47 ID:i7uxVBjz

先日(10月25日)、アイマス公式ブログを通じて、“ガミP”こと坂上プロデューサーから、メッセージが掲載されました。
おそらく、反対署名の一件も含まれているものと思われます。

http://ameblo.jp/project-imas/

ブログの文章を見る限りでは、現状維持のまま制作を続行するものと思われます。
しかし、ファンの目線からすれば、“火に油を注いだ”と言う感じかもしれませんし、おそらく、今後も反対署名の提出は避けられないでしょうね。


…それにしても、これまで“反対署名”を続けているサイトを何度か覗いて、署名した方々の意見を読んでみたのですが、如何せん、ほとんどのファンが「765プロの全てのキャラクターのプロデュース」にこだわっているように見えます。
そんなにその要素が大事なのでしょうか…?
僕からすれば、「団結」と言うキーワードに囚われすぎて、ないものねだりをしているのではないかと思います。
アイマスファンの皆さんが考えている「団結」は、どんなものを想像していたのでしょうか?

40 名前: no name :2010/10/29(金) 06:05:42 ID:lkU5XIhS

キャラ同士の格差が無く、ファン同士いがみ合わない世界
変態だろうと対戦最強厨だろうと固定ファンだろうとゆりしーだろうと共存し会える世界

実現していたのに、壊れてしまった
もう、元には戻らんよ

41 名前: no name :2010/10/29(金) 10:08:06 ID:PPBM+nk1

別にジュピター削る必要はないと思うんだけどな、発表はされちゃってるし
それよりなにより竜宮小町のメンバーを削らないべきだろう
ジュピター追加して前までのキャラ削るから叩かれるんだよ
仮に今までの全員プロデュースできてライバルキャラに男追加だったら絶対ここまで叩かれなかったと思うんだけど

42 名前: tatsunox :2010/11/20(土) 07:45:01 ID:L/EbgQDB

公式ブログにて、発売日が正式に発表され、さらには先行予約の受付も開始された模様です。
『署名TV』を初めとし、各方面で叩かれているアイマス2、どうやら当初の発表どおりの流れのまま発売するという意志はかなり固いようです。

…さて、先日「ゲーマガ12月号」を購入し、アイマス2の記事を読んでみたのですが、今回のアイマス2のテーマである『団結』、その中心である要素は、ゲームシステムの中にある『親密度』と言う要素がカギとなるようです。
この『親密度』という要素が、前作までのシステムである『テンション』に代わる重要項目であると記事に書かれていることから、こういう考えが挙げられるのではないかと思います。

『プロデュースする女の子の“テンション”が高まれば、それだけプレイヤーとの親密度が高まって、お互いの関係が良好になるように、ユニット内の“親密度”が高まれば、それだけユニット内の“団結力”が高まるし、女の子同士の親密度も上昇する』

つまり、アイマス2のテーマの『団結』が意味するのは、『765プロの団結』は素(もと)より、『“自分がプロデュースする女の子たち(3人ユニット)の団結”と“その彼女たちとプレイヤーとの団結”』の二つの要素のことを指している可能性があるのではないでしょうか?



補足情報
ちなみに、記事の片隅にちょこんと載っていたのですが、ゲームシステムの一つである「フェス」などで、“アンコール”をやると、“ソロ(一人ステージ)”や“デュオ(二人ステージ)”も可能だとか。
…多分、これは“アンコール”だけでしかやれない“おまけ要素”だと思いますが…。
…どうなんでしょうか?

43 名前: no name :2010/11/20(土) 09:54:55 ID:PmoEauwe

よくも悪くもあの絶望を感じた事のないレスばっかだな
分かり合えるわけないわ

44 名前: no name :2010/12/27(月) 20:57:37 ID:KlyRrBdr

もうそろそろ落ち着いてきたかな?

45 名前: no name :2011/02/01(火) 16:16:39 ID:jIXoeEQV

一時期凄い物議してたけどもうそんなのどこ吹く風になったね

46 名前: no name :2011/02/01(火) 16:36:01 ID:pMvn1lyw

ところで、「竜宮小町」ってどういう基準で選ばれたの?
ファンの人にはすまないけど「人気がない順」?
それとも「声優のギャラの高い順」?
「ギャラが高すぎて払えないんですう。声優変えちゃうとそれはそれで雪歩みたいに批判されちゃうし〜><」
みたいな話だったら笑えるんだけど
釘宮とかは1が出てからさらに売れちゃったから高そうな気がするなぁ

誰か詳しい人いる?

47 名前: no name :2011/02/11(金) 16:30:46 ID:UqPeYqQQ

アニメになるってのは2のことも含んでる?

48 名前: no name :2011/02/11(金) 17:12:42 ID:+/9oRUTJ

あれだけ物議を醸した流れを作ってどれだけのユーザーがバンナムに変わらずついていくのか
単純に興味はある、確実に長期的高額DLC商法も続くだろうし

最近の暴走、肥大化に走るニコ動運営と動画大好きニコ厨との問題ともちょっと似てると思うんだ

まあAKB商法もなんだかんだ言われても上手くいってるみたいだからなんの問題なかったりしてな

49 名前: no name :2011/02/11(金) 18:42:35 ID:KQ/Xxu5X

前作のキャラ全員を登場させておきながら 竜宮小町とか言って差別してわけるから不公平感不満が出る。
もう2は全員新キャラで作って1と2はまったくの別世界としてしまえばいい。

50 名前: no name :2011/02/17(木) 19:24:07 ID:mtIVNsQq

2ってなんでそこまで批判が続出してんの?
確かに続編は「あーだ、こーだ」って類似点や相違点で言われることあるが
基本、歓迎したり取り合えず遊ぶか情報開示がある程度進んでから
なのが普通じゃあ・・

51 名前: no name :2011/02/23(水) 01:26:11 ID:AYsKRX2y

>>50 詳しい事情は、わかり易くまとめられた9・18事件でググろう

ニコマスを時々見る程度の部外者から見ると、
消化しづらいストレスがあまりにもいっぺんに来たのが問題なような…
あんだけいっぺんにショックが来たらそりゃ混乱すると思う

52 名前: no name :2011/03/01(火) 21:21:16 ID:wQLvvW9y

なんか発売前に裏技とか聞くけど所詮噂?

53 名前: no name :2011/03/12(土) 10:28:47 ID:hBHh8jzu

バグなら動画であったんだが・・

54 名前: マス :2011/03/17(木) 12:27:56 ID:zFRd/pjf

すっかり話題に上らないんだがアイマスの続編も販売見送られるって
ことはないよな?

55 名前: no name :2011/03/17(木) 17:23:20 ID:Uy5wxa+4

>>48
アイマス厨は搾取されるのが誇らしいと思ってるからね


身内だけで馴れ合いすぎたのも衰退の原因だな

56 名前: no name :2011/03/18(金) 19:13:56 ID:kI0nmso5

                        _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{        ←紳士こと、アイマス厨
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'      こういう時こそ、僕たちが一致団結しなきゃ!
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !
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          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
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57 名前: no name :2011/03/21(月) 18:12:07 ID:8Y8i4V80

団結に関してはまあこの情勢だし…いいのかな?

58 名前: no name :2011/03/27(日) 11:04:43 ID:UbdJivM/

              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.              | お地蔵様、お願いさせて頂します。
.              | みんななかよくニコニコできますように。
     ,__ ☆     | ニコ動のみんなが幸せに暮らせますように。
    /   ./\.    \___________________
  /   ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;l;::lilii|//゙゙
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 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄   (,,  ) ナモナモ   |;;l;;::||iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~    ⊂  ヾ..        |;;|;l;::i|ii|
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