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MUGEN について語るスレpart486
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まあレオパルドンやジャッジメントはプレイアブルキャラクターじゃないしな
>>641
バスケとテーレッテー鑑賞大会にしたくないんだったら仕方ないような
あの北斗3キャラはまともな格ゲー再現だとどうしようもない
>>645 GGメンバーがレオパルドン、ジャスティス、ジャッジメント、テスタか 胸が熱くなるな・・・
>>644
家庭用ならレオパルドン使えるよ
しかしそうなるとBASARAはどうなるんだという話に
>>648
basaraはなんだかんだでAIが自重してるってことじゃね?
>>639
作品別って「どのゲームが強いの?」みたいな興味もあるから
北斗がぶっちぎっても、それはそれで需要は満たすと思うよ。
今このスレでバレしちゃったからあかんがw
BASARAはまだ1ラウンド目で即死出来るキャラが信長しかいないし、
陸上とオクラ以外はまだ真っ当な要素多いからなぁ
地味にその3作品だと一番弱いんじゃなかろうか
GG相手だと援軍前に死にかねないし、そもそも援軍来ても永久再現されてなかったり、
永久に行く始動技当てられない子もいそうだし
オクラは性能自体自重してるしねぇ
大会じゃあんまり毛利が振るわんな
筆頭が大将やってたりするしゴリラはだいたい先鋒〜次鋒くらいだし元親は微妙だし
実際のランクと同じくらい強いのは幸村くらい?
テストしてみたら案の定BASARAがかわいそすぎてワロタ
オクラに狂AIでもできないものかな
オクラはAIも自重してるしな
全員が超反応ある程度自重すれば(=同じ土俵に立てば)ある程度戦えそうかな
それでも多分性能と火力的にきついだろうけど。
GGも北斗(永久抜き)も質違うとはいえフルコン6割いくからなぁ
火力底上げされてるキャラもいるとはいえBASARA勢はまぁフルコンで4割が限界だわね、援軍いなけりゃ3割いかん場合もあるし
2回程度のチャンスがあればOKと3〜4回必要なのは地味に大きな差がある気がする
最近出た信長はどうなんかしら、単身赴任自重しないと噂の
>>651 一応援軍は100スタートなんだけど・・・お察しください
>>656 自重なしで見たいからアーク内でやろうと思ったんだ
ひょっとしたらシングルタッグチームごちゃ混ぜの8対8とかの
多人数なら北斗もシンとかジャギらへんに出番ができてバランス
取れるかもしれないけどめんどくさい 小規模では無理そうなのであきらめます
いないだろうけど誰か興味あったら開いてもいいんじゃよ(チラッ
逆に考えるんだ
自重なしAIだが全員下位キャラで揃えればいいと考えるんだ
AIなしを入れて
北斗がマミヤ、ジャギ、シン、ハート様
GGがZAKO-DAN、アンジ、ブリジット、Dr.ボルドヘッド
BASARAが市、アニキ、KG、半兵衛
くらいか?
>>660 アーク最弱作品決定戦とかならいけそうだな 趣旨が180°変わってしまうが
BASARAは、真田.伊達.小次郎の厨忍氏AI以外はガード緩めだし。勝てないのは当然じゃないか?
後、北斗のほとんどは空ガ不可の攻撃をガードできるのは大きいと思う。
オクラつかニート氏のサイトが消滅の危機だな
カブトーのゲームはキックホッパーが強かった覚えがあるなあ
いっそのこと「どのへんのレベルなら真っ当な調整になるか」
みたいな検証トナメでもいいかもな、そうなると
そしてそれを土台にして新しいトナメをry
>>662
GGにもフォルトレスディフェンスがあるから北斗に近い状況だと思うけれど、
それでもAIの精度やコンボの火力と拘束力で北斗には敵わないか。
一度刺さると落とすまで本当に何もさせてもらえないし。
半分くらいのキャラにむそー付いちゃってるのもあるしねぇ
極悪の華読むとジャギも哀しみせおってるな・・・
ハート様くらいしか部外おもいつかね
>>665
mugenのGGのフォルトレスリングは空ガ不可の技をガードすることは出来ないから全然違うと思うぞ
と言っても、北斗は空中でオーラガード使ってるんだが、ガードする直前に切って食らったりしてるようにも見えちゃうときがあるけどw
なら夢想を封印したらいいんじゃね?
そういえば作品別大会は数あれど負けぬけの作品別大会ってあったっけ?
昔ならgdgdになるのが目に見えてたけど、AIインフレの今なら逆にありじゃね?
>>666
無想外してもトキは当身レイは虎破龍+昇龍があるから
超反応前提だとコンボ始動技には事欠かないんだよなぁ。
GGがガードを無理やりブチ破れる手段って
2P側1F投げとFDCで超反応行動釣るぐらいか?
GGも、ナテルオ氏エディやテスタはかなりイカレてるけどね
もんすん氏レイにパフェ勝ちしてビビったわ
もしやと思ってモヒトキとやらせたら
当身→10割余裕でした^^
モヒトキはそもそも無想ないしラオウはもともと無想ついてるしなー 無想封印してもレイが微妙に弱体化するだけな気がする
>>670 ガードを崩すとは違うけどテストしててスラッシュKYの設置とかはやばいと思った 持続時間と範囲がやばすぎる
サウザーシンはもろ弱体化だろうけど、そもそも自重しないで強さ見たら多分
ドロモヒトキreiもんすんレイatarusaikeiラオウsaikeiケン(以上敬称略)とかだろうから
そもそも入らんだろうなぁ
saekei氏ケンシロウなんてあったのか・・普通にモヒケン使ってた
今手元にないけどモヒカン氏AIと比べてどうなんかな
>>673
逆に(?)ネタ的な強さで行けば、koikoi氏トキ.KELNシロウの2強だろうなw
いやー現状だとSAIKEI氏ケンシロウはモヒカン氏トキの次くらいに強いと思うよ
まぁ俺はもんすん氏レイのオリジナル要素無しで比べてるから
オリジナル+トベウリャ解禁したらレイの方が強いかもしれないけど
自重なしを謳いつつ半端に弱体するよりは
(モヒトキ入りレベルなら)他チーム大将を狂下位で揃えた調整でいいんじゃないかな
漆黒氏ラオウ+ハートキー氏AIもなかなか強いけれど、
究極剛掌波といったアッパー調整があるから趣旨に合うかどうか・・・。
アレンジ要素って書こうとしてたのにオリジナル要素とか書いちゃってる俺
>>678
あれは家庭用の拳王だからなぁ
>>680
謙信の宇宙旅行成功率100&+援軍を100スタートにしたら結構強くなるんじゃないか?
>>675
あのトキみたいなネタAIって他にできるキャラいるのかね
ナギッのあるトキだからあんだけ遊べるような気もするが
ブーストだけでも色々できるんかな
原作再現ならなんでもいいっていうならGGは黒や金、メガロイノ、ボス聖ソルを入れる手もあるが
BASARAはどうにもならなさそう
>>682 謙信様は当身発生が遅いせいなのか(たしか5F)立ち回りが甘い
せいなのか知らんけどもんすん氏レイとかモヒトキとか相手だとほとんどパーフェクト負けしてて1チャンさえこない
ボス性能がいなくて最強キャラも自重してるしね
モヒトキってナテルオ氏正義やテスタに全然勝てないんだけどなぁ
本当にモヒトキが勝ってるのか?
>>687 ナテルオ氏正義(厨忍氏の方)とは試してないけど一応テスタには勝ってるよ で
もたぶんナテルオ氏正義には勝てないんじゃないかなー 大体の狂下位に勝つしあの正義
ボス聖ソルはデフォのままだと原作より柔らかいような気がする
体感的にはディフェンス130はありそうな…
まぁ固くしたところで北斗相手には付け焼刃なんだけどね
トキがどうしようもない
BASARAは自作AIでも作るしかないだろうなぁ
オクラAI強化するだけでもなんとかなりそうな悪寒がする
しかし音沙汰なしなニート運送氏と連絡取れるのかどうか
>>685
そうなのか...それなr某AIレベルMAXのさ....ゴホン、ゴホン
なら、結構行けるだろうな。コンボ無視出来るしw
でも、これだと原作完全無視になっちゃな
今のご時勢ボス(orボス性能)がいない格ゲーって珍しいよな
オクラは強さの要であるガー不設置の持続がかなりマイルドなんだっけ
ナテルオ氏初代正義に勝てたら君は晴れて格ゲーしてないキャラだ
アルカナみたいにバサラは強すぎず弱すぎずで
ちょうど良いクラスなんじゃね?
>>693
普通の格ゲーやってるとリーチの差はいかんともしがたい。
KGがぶんぶん振ってるだけで近づけなくなるゲームはけっこう多い。
ナテルオ氏正義とかモヒトキとかアーク連合でチーム作ったら自重なしカイザーナックルともいい勝負できそうだな
原作でもKGがブンブン振ってたらどのキャラも近づけないけどなw
GGキャラにMBキャラで挑むと判定とリーチの暴力がよくわかるぜ
システム的にはそれほど劣ってないはずなんだが、シールドしないとやってらんない
ほぼ全員長物持ちのBASARAはともかくGGは結構キャラによって差が無い?
一番出番のあるソルとかそういう方面はそこまで強くなかったような
筆頭は原作性能だったら、リーチがあってもどうにもならなそうだな
>>689
氏のキャラは改変自由だったような
ソルは基本リーチ短いね、まぁほとんど殴ってるしな…
その中でもリーチ長めの技は発生遅くて、発生早い技は判定弱い
さらには投げとの2択迫るためにもどうしても接近戦挑まなきゃいけない
ぶっぱVVとか嫌われものだけど、牽制がそんな性能だから使わなきゃやってられないってのが実情
>>700
そうなのか
じゃあ自作AI作るとよさげだな
>>697
MBは空ダがとろいのが多いからねぇ。ジャムぐらい速ければ飛び込めるんだけど
ぶっぱばっかりのソルは弱いが全くぶっぱしないソルも弱いな
オクラはガード強めにするだけでだいぶ変わると思うよ<AI
乱入者氏調べだと、今の北斗で一番強いのはSAIKEIラオウらしいからな
まー一発ささればトラベで終了だしな、トキレイですらそこまでひどくない
あとSAIKEIケンもほんと強いね
原作でもバスケなしならレイと五分るくらいの性能はあるが
覇者のいう「北斗はケンシロウ入れて5強」説も肯ける
>>705
もはやコンボムービーにしかならん…
北斗勢をあと1人まで追い詰めたと思ったらフンジョイヤーペチペチペチペチで逆4タテとかなったら泣ける
ソルでリーチ短いって言われると他ゲーキャラは涙目になるしかないな
GGキャラの投げ間合いの中でしか戦えないキャラさえ居るのに
理論上コンボミスらなければ一発差して終了できるラオウはAIだとマジ鬼畜w
>>701
>>ソルは基本リーチ短いね
原作の話...だよな?
mugenだと十分なリーチだぜ。2D.2Kでも十分なリーチだと思うぞ。
>>705 ataru氏ラオウはモヒトキには微妙に勝ち越すけど(6:4ぐらい)
立ち回りが甘いせいと飛び道具対策が無想以外皆無なせいで強&凶クラスでもけっこう負ける相手がいるんだよなー
MUGEN全体の北斗最強っていうとやっぱモヒトキのがような気がする
NBCのアイくらいなら「リーチ短い」って泣いてもいいと思うよ
モヒトキも当身と投げ始動の世紀末コン実装されたらまだ伸びるのかな
正直普通のゲームじゃマキシマの遠立ちCで十分リーチ長いし、
長い技にはビリーみたく棒先端にまで当たり判定びっしり詰まってるからねー
そういう意味ではMUGENならソルでも十分リーチ長いキャラだと思う
最近のゲームはズームインズームアウトがデフォルトだからMUGENはよく狭く感じる
ラオウは始動当たらないとどうにもならんしめくりキャラだしでAI相手には哀しみを背負う
>>717
新MUGENだとズームインズームアウトできるらしいね
ロールちゃんとコブンのリーチはもはや神
>>716
くらい判定が詰まってるかどうかはAI戦だとほぼ無意味。
剣にくらい判定がついてるはずのガッツが凶レベルで通常技を振れるのもそのせい。
判定の強弱によらずp2bodydist Xが70こえたあたりで回転数のある小技が振れるキャラだと
普通の格ゲー勢は詰むんじゃないかなあ。
当身や無想は間合いも無視できるのも強みだと思う。
>>719
新MUGENズームインズームアウトないだろう
>>722
もっと良く調べてこい
永久自重しない北斗より舐めプレイMVC勢の方が強い現実
画面のサイズと表示方法を変えられることじゃなくて?
mugenやってるとアイやワイの爪飛ばしキョウパンチのリーチがそこまで長くない気がしてくるから困る
リーチの長さが異様なレベルに感じてしまうのはアルカナが多いかなあ
普通に徒手空拳のキャラと一緒のゲームで遊べるのが信じられないレベルのリーチのキャラがごろごろしてる
アルカナはステージ広いから仕方ない
新MUGENズーム機能追加されてたのか…
最近やってなかったから気付かなかった
>>727
原作だと画面も広くて飛びまわれるし相殺もあるからじゃないの
ガッツの強さはリーチもそうだがあの意味不明な無敵もあると思う
前転→しゃがみX→前転→しゃがみX・・・が完全無敵ってどういうことなの・・・
>>724 MUGENのMVC勢はニートやらストームやらハルクやらアレンジしすぎて舐めプレイもくそもない気がする
完全原作再現で狂性能ってジャガノと飛竜ぐらい?
相殺で思い出したけどMUGENだとHitDefの設定だけじゃ相殺を再現できないよね
再現してるキャラは当て身でも使ってるんだろうけどそもそも相殺再現してるキャラって何がいたっけ?
新MUGENのズームイン・アウトって一般公開版ではまだ搭載されてないんじゃ?
クローズテストの1.1って話じゃなかった?
mugen1.0RC8 までしか公開してねーだろw
>>732
いや飛竜もなんだかんだで挙動かなり早いのと、ラグナロクがかなり強くなってる
本来はゲージはウロボロスと削りのレギオンメインでラグナロクはほぼ死に技なんだけどね
splode氏のが一番再現度高めだけど、再現メインで製作された強いAIはないな
現状再現キャラでAIついてるのはうんこシリーズ(ケン、スパイディ、サイクなど)と
マグニ(nobuyuki氏)とジン(nohuyuki氏ガンホール氏改変)ぐらいかね
相殺ってかっこいいよね
コンボムービーも良いけれど相殺ムービーはなんかバトル漫画の攻防を見てるようで好きだ
ほとんどあらゆるネタコン以上に現実には起こりえない状況だしw
>>732
ストームはなんか活躍してる印象が薄いな
wiki見たら元から強力な性能が更にアッパー調整されてるが
ニートやハルクみたいに大暴れするAIがまだないのかな
うんこマン氏のキャラはいろんなシリーズのハイブリッドだっけ
後投げ間合いがめちゃくちゃ広い気がする、プレイする側としては結構使いやすくて助かるが
>>733
生姜氏の幸村使ってる時に相殺たまに見たけど
あれは幸村側に搭載されてたんかなぁ
>>737
相殺ムービーと言えば
このあたりを思い出す
どっちもMUGENとは関係ないが
これのことでしょ>画面ズーム
Mugen 1.1 Alpha Test
http://www.youtube.com/watch?v=r7UAkJTMGDc
MVCとかギルティとか元々性能高いゲームをMUGENに持ってくる人は
何故さらにパワーアップさせてくるんだww