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MUGEN について語るスレpart471
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>>331
Sグルウメハラがやたら強い動画がどっかにあったような
ジョイメカ、いつの間にかAIも充実してるし
ただしホウホウ、テメーはダメだ(※コンボゲーキャラが詰む)
>>333
根性値、フォルトレスディフェンス、ロマキャン、スーパージャンプ、
空中コンボ、空中ダッシュ、攻撃のジャンプキャンセル、(初代)チャーキャン、殺界
この辺は強いと思うよ、流石に他のアーク作品と比べたらアレだが、
十分にシステム強いと言えるレベルかな
>>334
原作やった事ある人ならわかると思うが、殺界暴発しまくって勝手に決着付きすぎw
>>333
初期まで考えるならFDCはかなりえぐいシステムだと思う。
この手の話題になると>>328みたいな意見がごく自然に出てきて
どこからがシステムでどこからがキャラ性能かの線引きが始まるんよね。
GGならガトリングがどうなるんだって話で。
デムtoデム10割はシステムですかキャラ性能ですか
そういえばGGは投げが強かった
システムとは言えないかもしれないけど
>>340
タンデムがシステムだと思うぜ
個体差が無いのがシステムで、個体差が発生する部分からがキャラ性能じゃね。
例えばオリコンなら発動までがシステムで、コンボ結果はキャラ性能とかね。
チェーンなら「通常技が繋がる」までがシステムで、その威力がキャラ性能。
もっとmugenっぽく言うと、コンプゲーにおいてcommon1.cnsに突っ込めるのがシステムで
キャラの.cnsに記述しないとダメな部分がキャラ性能。
デムtoデムしなくても
AIに限界まで入力させれば一回だけで物凄い事になりそうだけどどうなんだろ
>>331
SグルはAIに使わせるとかなり強くなるよ
LV1とは言え、当て身や飛び道具連発できるってのはデカイ
>>345
中足ガードさせて真空波動まで連携でおkだもんな
>>343
GGで考えたら「ガトリングコンビネーション」はシステムだが、
それがどういう性能なのかはキャラ性能ってとこかね
でもシステム表に載ってるけど特定のキャラだけ搭載してないとかはどうなんだろ?
例えばダッシュ、空中ダッシュは説明書に載ってるレベルだが、ポチョの通常版だけなかったりするし
でもアレがシステムじゃないと言われたら凄く違和感感じる
その場合は「システムが無いというキャラ性能」だからやっぱキャラ性能なんじゃね
一言で言えば例外
独自システム持ちの逆か
>>347
「ダッシュ、空中ダッシュがないのがキャラ性能(個性)」という解釈でどうだろう。
>>348
ラン型のダッシュとステップ型のダッシュが混在してるときはどっちをシステムとするかとか、
そのふたつを類似したシステムとして一緒にするなら
ハイジャンプ持ちはどう扱うかとか、グレーゾーンはいくらでもあるやね。
例外ってのも微妙な話で、半数搭載してて半数搭載してないとかになってくると線が引けない。
屁理屈っちゃぁそれまでなんだけども、ある意味不毛な議論だと思うのよ。
そもそも、キャラ性能がシステムに依存している場合がほとんどなのに
それを分割しようとする意味が分からない。無理矢理分離してどういう意味があるのやら
なんだかんだでGGキャラがトナメで優勝するのは割と少ないよな
有利有利言われるものの、トナメ上位は常連だけど優勝はそんな多く無い印象
無いわけじゃないけど
>>348->>351
あーなるほど、確かにそういうことでいけるな
>>351
半数の場合は両方システムとして扱えば良いんでは?
んで「どちらかを確実に所持している」って感じでひとくくりに出来ると思うよ
月華第一幕のムックでもそういう形で紹介してたし。(こちらはダッシュ型のが多いけど)
システム表にも「ダッシュorステップ」ってかけばOKみたいな。
1:9とかでは無い限り大丈夫で、その場合は「持ってない(or持ってる)方がキャラ性能」でOKかと
GGはもう適当に勝って途中で負ける役しかさせてもらえないんじゃないのかと
リーグなら1位で勝ち抜いて本戦の1〜2戦目で負けるとか
>>353
上位組みはどこが勝ってもおかしくないからたまたま勝てないだけかと
強いて言うなら格ゲーから逸脱したキャラがいないことが弱みか
結構前から4人以上AI有りのキャラがいるのに
いつもわくわく7と纏められるギャラクシーファイトさんパねえっす
……まあ自分も纏めた事あるけどな
たまたま勝てないっていうか爆発力が無い…わけじゃないよなぁ。
ワンコンボで5割減ったりするし。
ゲージ技が弱い辺りが勝てない理由なのかな?
>>164
超亀レスだがそんなあなたにUltimate Char Tester
トレモができなくなるのが難点だが特定のAIとガチりたいときはお勧め
ギャラクシーは大味だからロルフくらいしか動画映えするのがいないんだよ
あのお兄ちゃんはツマンネーし作品別だとわくわくに混ぜるか出さないかの選択肢になる
ジュリやルーミやギュンターやローウェがいるじゃない。
>>353
キャラ性能もAIも強すぎて自重してるのが原因だろう。
大会動画で優勝もしくは大暴れするのは、AI最大近くでも自重しなくて良いギリギリのラインにいる奴が殆ど。
GGの場合、普通の大会では自重し、かと言って自重無しに放り込めばそれ以上のバケモノがわんさかいると言うとても美味しくない位置。
>>361
あとボーナスくんも一応
昔ならムサファーとかいたんだけどね
残るはMUGEN未入りはドーンとアルバーン王子だな
こいつらが入ってない不思議
GGで大将を任されることの多いジャスティスにしても戦いぶりはあくまで格ゲーだしね
ボスだから無茶苦茶やりますって奴やぶっ壊れた技もってる奴相手だとしんどいのかも知れん
ギルなんかもごく普通の格ゲーキャラ相手ならかなり強いんだが
作品別で大将はるようなキャラと比べるとあまりにも頼りないんだよな〜
ちょっと前にも言われてたけど、作品別だとGGは他のアーク作品と潰し合いさせられてる気がする
>>364
確かに正義は滅茶苦茶格ゲーしてるな
SBTも他のボスと比べたらそこまで壊れた性能でもないし
飛び道具も本体が攻撃食らったら消える親切性能だし
>>364
現状だとギルと似たポジションなキャラにゼウスもいるよなー
ワーヒーはシステム面が特徴が無くて弱いのもあるが
システムはアレでもゼウスの本体スペック自体は今でも一線級だと思うんだけどなw
といってもmugenでよく見るのは原作に比べ大分弱体してるけどね
飛び道具返しや投げ返しなど特徴的なシステムは全部パーフェクト時には削除されてるからなぁw
そういやロルフはいつもアレンジモードだね
原作モードなら多少火力アップするのに
ゼウスはAIの問題もあるんじゃないかな。
あいつ容赦ないAI入れたら凶悪だと思うし。
ギルは一応作品別で優勝経験あるじゃないかw
>>293
フライングの件了解しました。
>>298
起き上がりの5110と5120のステートあたりの仕様の問題っぽいですね
自分がテストプレイしてた時もPotS'氏リュウの電刃でダウンした際に
固まりました。もうちょっと調べて見ます。
逆にGGの本気基準で作品別にチーム組んだらどうなるんだろう
システムが強くない有名作品のキャラ選択が酷いことになりそうな気がする、SFとか
まあ基準にされるとそれはそれで優勝は狙えないだろうな、平均的な強さになっちゃうから
GGの本気を基準にしたらMVCとか北斗以外出場すら出来ない
AKOF辺りとかオリキャラありならいけそうだがKOFとかSFとかじゃ対抗できるのが少なすぎる
GGは使いやすかったa氏AIもやばくなってきてるからもう作品別に出さないのが一番な気がするわ
六道 明AI公開。
はたしてこれでピンと来る人は何人いるんだろうか。
http://cid-6c8c8d7570277f50.office.live.com/browse.aspx/.Public?uc=3
ジャズウのAI、とりあえずフライングの件修正したので
良かったら更新してください。多分これで大丈夫だと思います。
ttp://cid-5bbcc04e4a812dfa.office.live.com/browse.aspx/mugen^_ai
昔は正義やテスタとGルガやDIOが張り合ってた時期があったけど今はもう外部AIでも無理なんかね…
JDからのカウンターゲー
もうデムデムから10割でもいいんじゃないかな、って思ったけど
そこまで強くなると狂キャラ大会のかませになりそうね
狂入りの基準にすると一部作品の自重無しキャラがやばすぎて
かえって弱そうだものな
レオパルドンとか出しちゃうとシラリーが優勝
ジャズウ本体更新されたみたい
>>358
本体性能が高くてもブロ系のシステムが強いからねぇ。ゲージはロマキャンで吐きまくってるし。
あと相手にちゃんとゲージを与えるからゲージ技が強いキャラにワンチャンで負けたりする
>>372
北斗も厳しい気がする
ナテルオ氏AIの正義AC+モードで、モヒケン・モヒトキ・拳王・レイ4縦したりするし
現状GGの上位クラスのAIは露骨にAI殺し目的のフォルキャンしまくるのが多いから試合としての見栄えが悪い
でも勝てない相手には結局勝てなくて結果としてお前フォルキャンと投げしかして無いじゃんみたいになる
大幅に有利な相手以外には試合内容的に扱い辛い
北斗は言う程強くないけど強みが超反応の当て身や夢想あたりと10割しか無いから使いにくい
正統派の立ち回りするレベルを使ってもいいじゃない大会だもの みつる
実際推奨レベルとか用意してる作者さん多いしな
最大レベルだけ使えみたいな風潮はもう終わってると思いたい
それよりもお前らもうちょっとジャムを使ってくださいな
ミリアの退廃的な色気や梅姐さんのあふれる乳パワーも良いものですが
あの健康的な脚線美をもうちょっと動画に出そうとは思わないのですか
ぱんつもあるよ!
ミリアとか見るようになったのわりと最近じゃないか
これも厨忍氏のAIがいい出来だからかな
ブリジットのAI戦見たいんだが、全く見れない・・・。
最大レベルが完全に無調整でうp主に調整ブン投げてるAIより
AIレベル最大でも最低限の調整と見栄えを考慮されたAIやAIレベルがないAIの方が使いやすいんだな
ってのが最近わかった
使用キャラは『みなぎる水邪』で、対戦相手は『尖兵化した如月影二』です。
そりゃそうだろ
うp主側は調整の責任と手間ぶん投げたいだけだ
だから調整項目がたくさんあるAIとかもあまり使われない
>>373
オネニーサマしか思い浮かばない
ジョジョはキャラは増えたが、ヴァニラ.DIO.ジョウタロウはオトコマエAIが主流になって弱くなったな。
見栄えをよくすると、どうしても弱くなるのは仕方ないけど...
しかし、最近オトコマエの人は自重しないAIモード作ったらしいが使われてる大会ある?
ストーリー動画のコメで3の慶次が主人公になったと聞いて、
他キャラ含めたBASARA3のプレイ動画を見たら、軽く欝になった
誰だよこれをいい意味で馬鹿ゲーって言った奴・・・
>>388,390
正直細かくスイッチ用意してくれてる方が調整しやすいけどね。
ATKやDEFを74とか85とか細かく調整するのはかなりしんどいし、
レベルない簡易AIの場合、バランス考えて自分でAI微調整とかもめんどいし。
GGとか北斗を調整せずに作品別に出すならボス扱いとか
と思ったけど北斗は守りが弱いから安定感に欠ける気がする
>>393
大体三成のせい
鬱エンド多すぎだろこいつ…
>>393
大体のキャラは2個目のルートで前ゲーっぽくなるよ
家康→鬱です
三成→鬱鬱です
慶次→永久就職祝ってやる、爆発しろ!
俺は秀吉様好きだったから三成が可哀想で仕方がない…
暇だから無双の動画見てたんだけど、
ローリングバスターライフル以外もMUGENに移植できそうなネタ技結構あるんだな・・・
黒王号禊とか黒元気玉とか普通にスプライトの問題も無く作れそうだ
三成は始めて見た時から庵だと思っていたが、
実際は家康家康連呼するのを除いてあまり庵っぽくは無かった
もっと意識してキャラ付けしてくると予想してたのに
思えば庵って心臓に毛が生えてるというか、神経図太いよね
織田周辺というか秀吉周辺というか、BASARAはその辺りだけ死人が多いね
秀吉とねねと慶次のエピソードはほのかに北斗倫理臭がして気に入ってるんだが、
いかんせん秀吉と慶次は人気がないから他メディアで補完してくれそうにない…人気でも困るが
>>392
クライマックスモードのことなら別にそんな強くないぞ
正直余り大差ないレベル
http://deretun19300.blog100.fc2.com/
みやこちゃんのAIの更新とちょっとした演出の強化を行ないました。
更新お願いします。
ちなみにAIはデフォで入っているので探す必要はないですよ。
>>403
そうなのか?ニコwikiにそのクライマックスモードについて記述されてたから気になって聞いてみたのだが...
ポルナレフとカキーインのAIも製作者が自分で戦ってちょうど良いぐらいって書いてるし...
といっても、自分じゃ全然勝てないけど
慶二って他のメインに比べたら影薄いってだけかと思ってたけど
そんな人気ないんだ
>>392
弱くなったというより他のAIが強すぎるだけだと思うの
オトコマエAIのクライマックスモードはあってもなくても同じくらいだな
特別強くなってるわけでもないしコンボも通常モードとあまり変わってない
>>407
それもあると思うが、オトコマエの人のAIはやっぱり色んな動き(魅せ)するし後残り体力とコンボの関係があるし
昔のAIはヒット→即ダンデムしかやらなかったし、場合によってゃデムtoデムtoこの野郎!とかで1.2コンボで殺せたし。
まぁ、そっちの方がいいかと聞かれると、NOなんだが
慶二は飛びぬけて不人気って程じゃないが特別人気でもないみたいなポジションのイメージ。
そういうのをなんていうか知ってるかい?地m(ry
>>411
いやー現実をみると全然良いポジだと思うぜ
BASARAだけの話じゃなくてこーいう人気投票って
嫌われて人気下位ってのは理由あるからマシだけど
完全に空気で下位って奴等も普通にいるからな。
人気はザビーのが低いけど
インパクトに残るのはザビー
>>412
一輪さんは関係ないだろ!
>>414
死にたいか小僧
>>404
乙です。大会で使わせてもらっています。
今回の更新が反映出来るのはまだ先になりそうですが
>>414
死をくれてやる
ふたご姫のミルロとか地味だ地味だ言われて大人気な意味のわからんね
>>372
AIが酷いだけで本体性能はそこまで飛びぬけてるかね?
例えばSFならAI記述いじってストTリュウに本気ださせれば勝てるだろ
ストTリュウは極端な例にしてもEXのガルダとかライユーも良い線行くと思うが
ライブアライブのキャラがついにMUGEN入りしたのか
wiki見て吹いた
近未来編は割とトラウマ
SF1リュウケンは30分あれば余裕で作品別で使えないレベルになるからな。主に見栄え的な意味で。
散々大会動画で使いにくいと言われてるナテルオ氏AIだが、
プレイヤー操作でもやっぱり見ない気がするんだよなぁ。
まぁプレイヤー操作に限ってはアーク勢はみんなそんな感じか。
まぁ何処もそれなりに制限してんだから一つだけ全開にしようってのもアレだ
骨法と下村女史のイメージしかない私は完全に未プレイ
一輪さんは人気だよ、俺の中で
そういえば、クロノトリガー・ライブアライブ・ナムカプ・
幻想入りにメガテンっぽいストーリーはあるけど、
他に別のゲームがオマージュになってるストーリーってあったっけ?
アイマス
>>387
以前このスレで見かけたが鰤のAI作りはGGキャラの中で一番難しいらしいよ
特にヨーヨーの設置がAIだとうまくいかないらしい
レイトンやってみたい気がするけど、英国紳士キャラがみんな出落ちっぽいから無理そうだ
というか、武力行使する探偵とか微妙に嫌だと思った
なぁに、ネゴシエーターだって武力行使するから大丈夫さ
2chの規制酷いな、携帯、自宅、知人全部規制食らってるわ
【MUGEN】 塩神様の共同生活 【ストーリー】 2日目 〜同居開始〜
続き来てた
アリスのシーカーワイヤーを制御できるAIが現れる日は来るのだろうか
>>428
探偵の武力行使はホームズの頃から良くある事。
ホームズはバリツっつー架空の武術の達人だし、
コナンだって超威力シュートで犯人をボコる事が稀に良くある。
あの超筋力増加シューズってパワードスーツもどき作れそうな未来技術だと思うんだよ
子供のベルトのバックルに収まるような質量しかない風船みたいなシロモノを
蹴りつけて当てると大の大人が気絶する威力出るんだぜ?
その威力に耐える風船ボールも凄いけど
だなネゴシエーターが私は武器は持っていないとか言いつつ、
悪党が引かないと見るや地下からデッカいロボット出して吹っ飛ばしちゃうんだもんな
MUGEN故致し方なしで全部解決だ