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MUGEN について語るスレpart471
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>>314
アニメとか合わせたら100以上じゃないかな。
ナンバリングものをある程度分けたら150くらい行くね。
リナ、マリキン、格ゲー風ちび子の三人チームなら…
実際の大会っぽく2ONの早稲田形式でやってる動画とかないの
>>315
システム強者作品別とかなら
EFZ、北斗、GG、闘姫、MVCとかそういう方向性で
他に入れるとしたらどんな作品がいいかねえ
BBBはチーム戦だとつらいし(北斗は☆関係なく入れる強さだからおいとく)、
アルカナは戦力的にボス入れないとつらいからシステム強くても入れないけど
システムだけならスペジェネは強い部類のはず
BASARAは？
あとマブカプは性能のが強烈でシステムは普通じゃね？
アドガぶっ壊れてるくらい
ヴァルキリーも原作ではガーキャンし放題で、
体力ゲージが赤くなったら超必使い放題なんで
結構壊れてる。
さすがにＭＵＧＥＮでは自重してるけどね。
ゼロ３のダンにはアドガがあるんだぜ・・・
体力１／３以下とは言え
１ゲージ使用でゲージMAX、防御アップとか爆炎覚醒はちょっと頭悪すぎる気が
でもロゼかわいいからおｋ
>>321
そういや永久し放題なシステムもあったなぁ･･･
>>322
BASARA忘れてた
メルブラも忘れてたが性能的にきついか
マブカプは性能も含めてシステムな気がする。
てか普通にエリアルとスーパージャンプ、強烈なアドガ、移動起き上がりだけで十二分に強いとｵﾓﾃﾀ
あとはまぁキャラのコンセプトの方向性もシステムにいれたほうがいいかね
全画面攻撃とか普通に通常キャラ(ジンとか)が所持してたりするし、
最低でもサイク程度の空中砲台に対抗出来るって辺りも含めた方がいいのかも
普通のシステム持ちならSJ逃げとスパオプ削りだけで割合詰むよね
アシュラもシステムはかなり盛り気味
体力赤くなったら超必使い放題だった餓狼やKOF94～96みたいなモンさ
あとエクストラモード
Sグルはいる子だよ
具体的には、ええとあれだ…
とにかくこの世に無駄なものなんてないんだ
特殊システムなしで頑張っているDNF勢は性能押しか
GGって他のアークとかの作品に比べたら特にシステムが強いって感じはしないな
バーストぐらいじゃね、特徴的なの
ジョイメカ、いつの間にかAIも充実してるし
ただしホウホウ、テメーはダメだ(※コンボゲーキャラが詰む)
>>333
根性値、フォルトレスディフェンス、ロマキャン、スーパージャンプ、
空中コンボ、空中ダッシュ、攻撃のジャンプキャンセル、(初代)チャーキャン、殺界
この辺は強いと思うよ、流石に他のアーク作品と比べたらアレだが、
十分にシステム強いと言えるレベルかな
>>333
初期まで考えるならFDCはかなりえぐいシステムだと思う。
この手の話題になると>>328みたいな意見がごく自然に出てきて
どこからがシステムでどこからがキャラ性能かの線引きが始まるんよね。
GGならガトリングがどうなるんだって話で。
デムtoデム10割はシステムですかキャラ性能ですか
そういえばGGは投げが強かった
システムとは言えないかもしれないけど
個体差が無いのがシステムで、個体差が発生する部分からがキャラ性能じゃね。
例えばオリコンなら発動までがシステムで、コンボ結果はキャラ性能とかね。
チェーンなら「通常技が繋がる」までがシステムで、その威力がキャラ性能。
もっとmugenっぽく言うと、コンプゲーにおいてcommon1.cnsに突っ込めるのがシステムで
キャラの.cnsに記述しないとダメな部分がキャラ性能。
デムtoデムしなくても
AIに限界まで入力させれば一回だけで物凄い事になりそうだけどどうなんだろ
>>331
SグルはAIに使わせるとかなり強くなるよ
LV1とは言え、当て身や飛び道具連発できるってのはデカイ
>>343
GGで考えたら「ガトリングコンビネーション」はシステムだが、
それがどういう性能なのかはキャラ性能ってとこかね
でもシステム表に載ってるけど特定のキャラだけ搭載してないとかはどうなんだろ？
例えばダッシュ、空中ダッシュは説明書に載ってるレベルだが、ポチョの通常版だけなかったりするし
でもアレがシステムじゃないと言われたら凄く違和感感じる
その場合は「システムが無いというキャラ性能」だからやっぱキャラ性能なんじゃね
一言で言えば例外
独自システム持ちの逆か
>>348
ラン型のダッシュとステップ型のダッシュが混在してるときはどっちをシステムとするかとか、
そのふたつを類似したシステムとして一緒にするなら
ハイジャンプ持ちはどう扱うかとか、グレーゾーンはいくらでもあるやね。
例外ってのも微妙な話で、半数搭載してて半数搭載してないとかになってくると線が引けない。
屁理屈っちゃぁそれまでなんだけども、ある意味不毛な議論だと思うのよ。
そもそも、キャラ性能がシステムに依存している場合がほとんどなのに
それを分割しようとする意味が分からない。無理矢理分離してどういう意味があるのやら
なんだかんだでGGキャラがトナメで優勝するのは割と少ないよな
有利有利言われるものの、トナメ上位は常連だけど優勝はそんな多く無い印象
無いわけじゃないけど
>>348->>351
あーなるほど、確かにそういうことでいけるな
>>351
半数の場合は両方システムとして扱えば良いんでは？
んで「どちらかを確実に所持している」って感じでひとくくりに出来ると思うよ
月華第一幕のムックでもそういう形で紹介してたし。(こちらはダッシュ型のが多いけど)
システム表にも「ダッシュorステップ」ってかけばOKみたいな。
1：9とかでは無い限り大丈夫で、その場合は「持ってない(or持ってる)方がキャラ性能」でOKかと
GGはもう適当に勝って途中で負ける役しかさせてもらえないんじゃないのかと
リーグなら１位で勝ち抜いて本戦の１～２戦目で負けるとか
>>353
上位組みはどこが勝ってもおかしくないからたまたま勝てないだけかと
強いて言うなら格ゲーから逸脱したキャラがいないことが弱みか
結構前から4人以上AI有りのキャラがいるのに
いつもわくわく7と纏められるギャラクシーファイトさんパねえっす
……まあ自分も纏めた事あるけどな
たまたま勝てないっていうか爆発力が無い…わけじゃないよなぁ。
ワンコンボで5割減ったりするし。
ゲージ技が弱い辺りが勝てない理由なのかな？
>>164
超亀レスだがそんなあなたにUltimate Char Tester
トレモができなくなるのが難点だが特定のAIとガチりたいときはお勧め
ギャラクシーは大味だからロルフくらいしか動画映えするのがいないんだよ
あのお兄ちゃんはツマンネーし作品別だとわくわくに混ぜるか出さないかの選択肢になる
ジュリやルーミやギュンターやローウェがいるじゃない。
>>353
キャラ性能もAIも強すぎて自重してるのが原因だろう。
大会動画で優勝もしくは大暴れするのは、AI最大近くでも自重しなくて良いギリギリのラインにいる奴が殆ど。
GGの場合、普通の大会では自重し、かと言って自重無しに放り込めばそれ以上のバケモノがわんさかいると言うとても美味しくない位置。
>>361
あとボーナスくんも一応
昔ならムサファーとかいたんだけどね
残るはMUGEN未入りはドーンとアルバーン王子だな
こいつらが入ってない不思議
GGで大将を任されることの多いジャスティスにしても戦いぶりはあくまで格ゲーだしね
ボスだから無茶苦茶やりますって奴やぶっ壊れた技もってる奴相手だとしんどいのかも知れん
ギルなんかもごく普通の格ゲーキャラ相手ならかなり強いんだが
作品別で大将はるようなキャラと比べるとあまりにも頼りないんだよな～
ちょっと前にも言われてたけど、作品別だとGGは他のアーク作品と潰し合いさせられてる気がする
>>364
確かに正義は滅茶苦茶格ゲーしてるな
SBTも他のボスと比べたらそこまで壊れた性能でもないし
飛び道具も本体が攻撃食らったら消える親切性能だし
>>364
現状だとギルと似たポジションなキャラにゼウスもいるよなー
ワーヒーはシステム面が特徴が無くて弱いのもあるが
システムはアレでもゼウスの本体スペック自体は今でも一線級だと思うんだけどなｗ
といってもmugenでよく見るのは原作に比べ大分弱体してるけどね
飛び道具返しや投げ返しなど特徴的なシステムは全部パーフェクト時には削除されてるからなぁｗ
そういやロルフはいつもアレンジモードだね
原作モードなら多少火力アップするのに
ゼウスはAIの問題もあるんじゃないかな。
あいつ容赦ないAI入れたら凶悪だと思うし。
ギルは一応作品別で優勝経験あるじゃないかｗ
>>293
フライングの件了解しました。
>>298
起き上がりの5110と5120のステートあたりの仕様の問題っぽいですね
自分がテストプレイしてた時もPotS'氏リュウの電刃でダウンした際に
固まりました。もうちょっと調べて見ます。
逆にＧＧの本気基準で作品別にチーム組んだらどうなるんだろう
システムが強くない有名作品のキャラ選択が酷いことになりそうな気がする、ＳＦとか
まあ基準にされるとそれはそれで優勝は狙えないだろうな、平均的な強さになっちゃうから
GGの本気を基準にしたらMVCとか北斗以外出場すら出来ない
AKOF辺りとかオリキャラありならいけそうだがKOFとかSFとかじゃ対抗できるのが少なすぎる
GGは使いやすかった㌢氏AIもやばくなってきてるからもう作品別に出さないのが一番な気がするわ
六道 明AI公開。
はたしてこれでピンと来る人は何人いるんだろうか。
http://cid-6c8c8d7570277f50.office.live.com/browse.aspx/.Public?uc=3
ジャズウのAI、とりあえずフライングの件修正したので
良かったら更新してください。多分これで大丈夫だと思います。
ttp://cid-5bbcc04e4a812dfa.office.live.com/browse.aspx/mugen^_ai
昔は正義やテスタとGルガやDIOが張り合ってた時期があったけど今はもう外部AIでも無理なんかね…
JDからのカウンターゲー
もうデムデムから10割でもいいんじゃないかな、って思ったけど
そこまで強くなると狂キャラ大会のかませになりそうね
狂入りの基準にすると一部作品の自重無しキャラがやばすぎて
かえって弱そうだものな
レオパルドンとか出しちゃうとシラリーが優勝
ジャズウ本体更新されたみたい
>>358
本体性能が高くてもブロ系のシステムが強いからねぇ。ゲージはロマキャンで吐きまくってるし。
あと相手にちゃんとゲージを与えるからゲージ技が強いキャラにワンチャンで負けたりする
>>372
北斗も厳しい気がする
ナテルオ氏AIの正義AC+モードで、モヒケン・モヒトキ・拳王・レイ4縦したりするし
現状GGの上位クラスのＡＩは露骨にAI殺し目的のフォルキャンしまくるのが多いから試合としての見栄えが悪い
でも勝てない相手には結局勝てなくて結果としてお前フォルキャンと投げしかして無いじゃんみたいになる
大幅に有利な相手以外には試合内容的に扱い辛い
北斗は言う程強くないけど強みが超反応の当て身や夢想あたりと10割しか無いから使いにくい
正統派の立ち回りするレベルを使ってもいいじゃない大会だもの みつる
実際推奨レベルとか用意してる作者さん多いしな
最大レベルだけ使えみたいな風潮はもう終わってると思いたい
それよりもお前らもうちょっとジャムを使ってくださいな
ミリアの退廃的な色気や梅姐さんのあふれる乳パワーも良いものですが
あの健康的な脚線美をもうちょっと動画に出そうとは思わないのですか
ぱんつもあるよ！
ミリアとか見るようになったのわりと最近じゃないか
これも厨忍氏のAIがいい出来だからかな
ブリジットのAI戦見たいんだが、全く見れない・・・。
最大レベルが完全に無調整でうｐ主に調整ブン投げてるAIより
AIレベル最大でも最低限の調整と見栄えを考慮されたAIやAIレベルがないAIの方が使いやすいんだな
ってのが最近わかった
使用キャラは『みなぎる水邪』で、対戦相手は『尖兵化した如月影二』です。
そりゃそうだろ
うｐ主側は調整の責任と手間ぶん投げたいだけだ
だから調整項目がたくさんあるAIとかもあまり使われない
ジョジョはキャラは増えたが、ヴァニラ.DIO.ジョウタロウはオトコマエAIが主流になって弱くなったな。
見栄えをよくすると、どうしても弱くなるのは仕方ないけど...
しかし、最近オトコマエの人は自重しないAIモード作ったらしいが使われてる大会ある？
ストーリー動画のコメで３の慶次が主人公になったと聞いて、
他キャラ含めたＢＡＳＡＲＡ３のプレイ動画を見たら、軽く欝になった
誰だよこれをいい意味で馬鹿ゲーって言った奴・・・
>>388,390
正直細かくスイッチ用意してくれてる方が調整しやすいけどね。
ＡＴＫやＤＥＦを74とか85とか細かく調整するのはかなりしんどいし、
レベルない簡易ＡＩの場合、バランス考えて自分でＡＩ微調整とかもめんどいし。
GGとか北斗を調整せずに作品別に出すならボス扱いとか
と思ったけど北斗は守りが弱いから安定感に欠ける気がする
家康→鬱です
三成→鬱鬱です
慶次→永久就職祝ってやる、爆発しろ！
俺は秀吉様好きだったから三成が可哀想で仕方がない…
暇だから無双の動画見てたんだけど、
ローリングバスターライフル以外もMUGENに移植できそうなネタ技結構あるんだな・・・
黒王号禊とか黒元気玉とか普通にスプライトの問題も無く作れそうだ
三成は始めて見た時から庵だと思っていたが、
実際は家康家康連呼するのを除いてあまり庵っぽくは無かった
もっと意識してキャラ付けしてくると予想してたのに
思えば庵って心臓に毛が生えてるというか、神経図太いよね
織田周辺というか秀吉周辺というか、BASARAはその辺りだけ死人が多いね
秀吉とねねと慶次のエピソードはほのかに北斗倫理臭がして気に入ってるんだが、
いかんせん秀吉と慶次は人気がないから他メディアで補完してくれそうにない…人気でも困るが
http://deretun19300.blog100.fc2.com/
みやこちゃんのAIの更新とちょっとした演出の強化を行ないました。
更新お願いします。
ちなみにAIはデフォで入っているので探す必要はないですよ。
>>403
そうなのか？ニコwikiにそのクライマックスモードについて記述されてたから気になって聞いてみたのだが...
ポルナレフとカキーインのAIも製作者が自分で戦ってちょうど良いぐらいって書いてるし...
といっても、自分じゃ全然勝てないけど
慶二って他のメインに比べたら影薄いってだけかと思ってたけど
そんな人気ないんだ
オトコマエAIのクライマックスモードはあってもなくても同じくらいだな
特別強くなってるわけでもないしコンボも通常モードとあまり変わってない
>>407
それもあると思うが、オトコマエの人のAIはやっぱり色んな動き（魅せ）するし後残り体力とコンボの関係があるし
昔のAIはヒット→即ダンデムしかやらなかったし、場合によってゃデムtoデムtoこの野郎！とかで1.2コンボで殺せたし。
まぁ、そっちの方がいいかと聞かれると、NOなんだが
慶二は飛びぬけて不人気って程じゃないが特別人気でもないみたいなポジションのイメージ。
そういうのをなんていうか知ってるかい？地ｍ（ｒｙ
>>411
いやー現実をみると全然良いポジだと思うぜ
BASARAだけの話じゃなくてこーいう人気投票って
嫌われて人気下位ってのは理由あるからマシだけど
完全に空気で下位って奴等も普通にいるからな。
人気はザビーのが低いけど
インパクトに残るのはザビー