MUGEN について語るスレpart452


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■MUGEN について語るスレpart452

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1 名前: ガゼルマン :2010/06/16(水) 01:11:24 ID:EvmxzrE2

MUGEN について語るスレpart551(実質part451)
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1276217728/
キーワード検索「MUGEN」
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タグ検索「MUGEN」
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みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
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http://loda.jp/mugennico/
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>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ロゼクロキャラがMUGEN入りしてほしい。
       | `、!   ノノ   l
      }ヽーu人-r‐u‐ァ  l    ガゼルマンがスレッド立てと>>1ゲットをお知らせします。
.        l ( ̄7/´   ̄〉  l

25 名前: no name :2010/06/16(水) 15:03:15 ID:aUkm3g1D

こりゃ、マブストの時の超必殺で止め刺した時の
変な英語っぽい声で超必殺の名前叫ぶ奴も復活させんとな。

26 名前: no name :2010/06/16(水) 15:04:50 ID:H2ie6POZ

シュンゴクサツー

27 名前: no name :2010/06/16(水) 15:10:32 ID:z63aa6DA

シンクーハドウケェーンッ!

あんな感じで技名言うKO演出ってそうそう無いよな

28 名前: no name :2010/06/16(水) 15:10:57 ID:A/xVUxhn

シップージンライキャクー

29 名前: no name :2010/06/16(水) 15:15:06 ID:FsLxJzXG

シン↑リュウ↓ケーン↑↑

30 名前: no name :2010/06/16(水) 15:15:59 ID:H9XhZMhG

MVC1のやたらテンション高いHyperCombo Finish!も捨てがたい

そういやラウンドコールやヒット数表示もアメコミっぽいのね。いいことだ

31 名前: no name :2010/06/16(水) 15:23:09 ID:cu2SQRuZ

ショリューレッパ-

32 名前: no name :2010/06/16(水) 15:23:20 ID:zPzyb1mT

>>22
こういう話は飛行船になるので、議論するだけ無駄なのだが気になる部分があるのだが

>>試合時間が長くなりがち(人によってはgdgd)
人によって感覚が違うのであれだが、1Rどのくらいがいいのか?
自分の感覚では1R60秒にしたらいい感じになると思うのだが

33 名前: no name :2010/06/16(水) 15:31:34 ID:S3t586Ff

>>32
俺も自分のMUGENでは40-60秒でやってるなぁ
ぐだらない限りそれでも時間内に決着がつくし、ぐだっても長くならないでいいと思うんだけど
動画だと99か無制限ばかりなのよね

34 名前: no name :2010/06/16(水) 15:35:26 ID:eqcxjuLA

シンキュタツマキセンプゥキャクー

35 名前: no name :2010/06/16(水) 15:44:30 ID:H9XhZMhG

AIは残りのタイムを参照できないはずだから、残り時間見ての駆け引きが発生しない
だからタイムアップで決着させるよりは、ライフがゼロになるまで戦わせた方がいいってのも分かる

単純に時間切れをしょっぱいと思ってる人…もいるのかな?この辺はちょっと聞いてみたい

36 名前: no name :2010/06/16(水) 15:45:26 ID:QEKaSjxV

ミストさんを作る気力が欲しいぜ。
タエちゃんの元ネタ見て気力50になっちまった・・・。

37 名前: no name :2010/06/16(水) 15:49:33 ID:zvK7V6O2

>>32
大抵の組み合わせは60秒あれば終わると思う。
AI戦に限った場合だけど。

38 名前: no name :2010/06/16(水) 15:52:18 ID:v1DPk/0p

3Dは暗転演出がかっこいいな
スト4のウルコン発動した時の相手のアッーって顔が好きだわw

39 名前: no name :2010/06/16(水) 15:53:49 ID:t5gmDT1w

まぁ動画なら加速なりスキップなりもまた演出になり得ると云う

40 名前: no name :2010/06/16(水) 16:09:45 ID:gaEs8L7R

BASARA勢が陸上した時は原作動画並みの超自然編集が見たい

41 名前: no name :2010/06/16(水) 16:13:19 ID:fHNVOL7E

http://loda.jp/mugennico/?id=1505.jpg

さっちんは一度勝確逃して折れた
斬空が頭に焼きつくおかげで百鬼がマジで見えない

42 名前: no name :2010/06/16(水) 16:14:18 ID:/EEO2Amj

>>38
それをMUGENに移植する際は代用で死兆星カットインを…とか考えたが無理か

43 名前: no name :2010/06/16(水) 16:14:26 ID:00JnzzWP

>>22
自分は見映え追求タイプが一番かな
色々な技を振るだけでも戦ってる感がするし何より見てて楽しい

なに?勝率が安定しないだって?
そこは愛を持って気長にいこうZE

44 名前: no name :2010/06/16(水) 16:17:28 ID:IUqP53W5

>>41
なんか十割食らってるように見えるんだけど・・・・

45 名前: no name :2010/06/16(水) 16:19:46 ID:BTSuXaHp

>>37
萃アリスはいつもタイムアップまで戦うよな

まぁ萃アリスらしい戦い方なんだろうな
攻め手も無く切り返しもできないから低火力の射撃、設置、起き攻めを機械のように繰り返すしかない

46 名前: no name :2010/06/16(水) 16:20:04 ID:cxuEZcEr

十割ぐらい余裕でするぞ
大抵5割で終わるから平気だけど

47 名前: no name :2010/06/16(水) 16:30:12 ID:fHNVOL7E

>>44
DEF80で根性値が1倍越えてるからしょうがない

48 名前: no name :2010/06/16(水) 16:31:16 ID:PydiW+6X

>>43
動画で使う分には見映え追求はもちろんのこと、勝率が安定しないほうが使いやすかったり。
調整しなくても番狂わせを起こしたり、起こされたりをしやすいからね。

49 名前: no name :2010/06/16(水) 16:35:01 ID:zvK7V6O2

>>35
対人なら別に気にせんけど(立派な戦術だし)AIだとキャラによる。
攻め手があるキャラにチキンAI搭載されるとちょっと……。
そんなキャラ見たことないけど。

50 名前: no name :2010/06/16(水) 16:38:49 ID:ZEEmVMdI

>>35
対人であれば、残り時間やライフ差による焦りや戦略等が生まれて
長い試合が悪いなんてことはないけれど、
AI戦の場合、そういう要素が一切ないから、
単純に、長い試合=両者防御偏重、であることが多い。

時間切れ自体がしょっぱいっていうよりは、
AI戦で時間切れを引き起こす試合は、あまり面白くないことが多い、ってことだと思う。

51 名前: no name :2010/06/16(水) 16:40:11 ID:fkJidYNi

カイ子にAIついたわけだが動画での出番増えるかな?

52 名前: no name :2010/06/16(水) 16:40:24 ID:t5gmDT1w

よくあるんが小パン連打

53 名前: no name :2010/06/16(水) 17:18:17 ID:8jn9e8Pm

そういやカイ子って独立ページ持ってないんだな

54 名前: no name :2010/06/16(水) 17:49:28 ID:B1npVUMU

個人的に起き攻め放棄してゲージ溜めに走るAIは寒く感じる
いくらMUGENが起き攻めしにくい仕様とはいっても
>>53
無理に独立させる必要は無いってことじゃないか
Windと違って今のところは出番もそんなに多くないし

55 名前: no name :2010/06/16(水) 18:05:40 ID:P68bIUPf

残り時間参照するトリガーが無いし仕方ないよね

56 名前: no name :2010/06/16(水) 18:10:02 ID:WmDdyXJf

そして起き攻めしにいって毎回昇竜で返されるのである

57 名前: no name :2010/06/16(水) 18:10:25 ID:e1NkIfGj

MVC3の動画見たけど
タツカプ臭がしたのは俺だけ?

58 名前: no name :2010/06/16(水) 18:12:33 ID:Ho3VLNiJ

>>56
なんつーか相手ダウンさせる→近くでうろうろして投げられるのパターンが多いから
近づいて小足とか振ってるAI見ると「あーあ…」って気持ちになる

59 名前: no name :2010/06/16(水) 18:16:18 ID:gaEs8L7R

飛び道具重ねとか設置系の起き攻め以外やる意味ないよな

60 名前: no name :2010/06/16(水) 18:17:30 ID:YuNkeV2B

まあ移動起き上がりで無効化されるんですけどね

61 名前: no name :2010/06/16(水) 18:19:59 ID:LYa/gxBL

あとは難しいが詐欺飛びとか?まあこれはリバサ投げとかされたらダメだが

ってかゲージ溜めって基本相手のダウン中くらいしかできないんじゃないか
ただでさえMUGENは画面狭いし、ガン攻めAIは待ってくれないし・・・たまにゲージ溜めあったりとかあるけど

62 名前: no name :2010/06/16(水) 18:23:58 ID:pYahrX+I

CVSキャラとか、超反応超必→(相手ふっ飛んでる最中)ゲージ溜め
とかしてるな、しかも1ゲージ技使った後、相手が近づく前に1ゲージ近くたまってたり。
特に旧AIの京あたりが寒い

63 名前: no name :2010/06/16(水) 18:29:20 ID:A+wL9PhB

汚物は消毒だーの火炎放射器の実際の映像
ttp://jyouhouya3.net/2010/03/post_147.html

64 名前: no name :2010/06/16(水) 18:31:12 ID:fLe+q5ng

現実の火炎放射器ってこんなに威力高いのかw
どうもバイオのノロマなイメージがある。

65 名前: no name :2010/06/16(水) 18:34:09 ID:d5lLxN0a

リバサを再現出来なかったエレクバイトの責任だと思う

66 名前: no name :2010/06/16(水) 18:35:41 ID:oEZx2EC5

>>62
お前が嫌ってるだけなんじゃね

67 名前: no name :2010/06/16(水) 18:35:48 ID:2UfjT7v/

>>63
イメージよりも、高速、長距離、広範囲だな
こりゃ確かに塹壕戦で消毒されるわw

68 名前: no name :2010/06/16(水) 18:37:01 ID:vSYM+1lx

ただし数秒引きっぱなしで燃料がカラになる

69 名前: no name :2010/06/16(水) 18:38:16 ID:aJnyqbmv

>>63
胸が熱くなるな
火炎放射器だけに

70 名前: no name :2010/06/16(水) 18:39:04 ID:gNzExkJh

ザンギとかマッスルパワーあたりをダウンさせて近くでうろうろしてるのはもう
次の瞬間ライフ4割飛んでるじゃねぇか

71 名前: no name :2010/06/16(水) 18:40:52 ID:BTSuXaHp

プライベートライアンの序盤で火炎放射使ってドイツ軍の砦を焼き払うシーンあったけど
確かに内部全部焼き払えるな…

バイオの火炎放射が弱すぎる、あれじゃ実家の火炎放射と大差ない

72 名前: no name :2010/06/16(水) 18:43:14 ID:ZEEmVMdI

MUGENの仕様は、AI戦では、「起き攻めしにくい」ってレベルじゃなくて
「相手が起き上がる時に近くにいると危ない」ってレベルだからなぁ…
リバサ投げはマジで怖い。

とはいえ、毎回計ったようにゲージ溜めってのは
あんまり印象良くないのも確かだとは思うんだよな。
そういうキャラの行動って、超反応超必やら、小足刺したら即超必、なんてのとセットなことが多いし。
まあ最適行動ではあるんだけれども。

73 名前: no name :2010/06/16(水) 18:43:31 ID:kpbe1FIz

>>70
リバサ投げ読みでジャンプできればいいけど
p2stateno!=40まで入ってたらもうお手上げというね。
まぁそれはそれでAI用のジャンプステートが40番以外になってるとアウトっていう
寒いと言われてもしょうがない内部事情があるんだが。

74 名前: no name :2010/06/16(水) 18:52:23 ID:HHZp1D2Q

対人だと表裏の読み合いになるけどAIには関係ないからのう

75 名前: no name :2010/06/16(水) 18:53:03 ID:Vr1NdBDX

火炎放射器といえば旧劇エヴァの地味なトラウマの1つ

76 名前: no name :2010/06/16(水) 18:55:36 ID:Vsdzblcw

マ・ワ・シ・ウ・ケで問題なし

77 名前: no name :2010/06/16(水) 18:57:21 ID:t5gmDT1w

こりゃ寄生獣に効くわ

78 名前: no name :2010/06/16(水) 18:59:02 ID:A+wL9PhB

>>75
室内に向かって火炎放射ー
スレイヤーズだとファイアー・ボール

79 名前: no name :2010/06/16(水) 19:04:28 ID:Vsdzblcw

洞窟でファイヤーボール撃つなあぶねえだろは、スレイヤーズだったか

80 名前: no name :2010/06/16(水) 19:05:49 ID:P3Wx1+6a

まずどうしてエレクバイトは起き上がりに無敵をつけたのか

81 名前: no name :2010/06/16(水) 19:07:11 ID:K2oDfJjz

>>80
起き攻めで酷い目にあったことがあるんじゃね?

82 名前: no name :2010/06/16(水) 19:07:46 ID:WmDdyXJf

起き上がりに1Fだけガード不能な時間があるみたいな

83 名前: no name :2010/06/16(水) 19:09:30 ID:P68bIUPf

ID:kpbe1FIz
こいつが一番寒い

84 名前: no name :2010/06/16(水) 19:12:09 ID:00JnzzWP

残念だが寒いのは俺だ

85 名前: no name :2010/06/16(水) 19:13:48 ID:YuNkeV2B

シベリア送りにしてやろうか!

86 名前: no name :2010/06/16(水) 19:14:20 ID:SI1LYc/P

文句は作者に言えよ

87 名前: no name :2010/06/16(水) 19:17:18 ID:ZEEmVMdI

>>80
カンフー基準だからじゃないか?
あの性能で起き上がり無敵が無かったら、多分色んなキャラに詰んでると思うし

88 名前: no name :2010/06/16(水) 19:18:41 ID:deIifVwT

モヒトキって狂下位扱いされてるけど、AI殺しで完封されかねないのは狂クラスとしてどうなんだろ?
殺意ザンギやgu氏紫、マガキとか他の狂なら軽く倒せるのに。
ところで北斗流弧陣はモヒトキがダウナーなのか平成トキがアッパーなのかどっちなのよ?

89 名前: no name :2010/06/16(水) 19:20:09 ID:K/dDl6jN

斗貴子さん公開されてから
mugen 斗貴子 で検索してうちのサイトにくる奴が増えた

90 名前: no name :2010/06/16(水) 19:22:34 ID:e1NkIfGj

かの地上最強の生物曰く
通称アライ・猪狩状態
1974年にこの型が登場して以来・・・驚いたことに誰一人として完璧に打破した者はいない

91 名前: no name :2010/06/16(水) 19:22:54 ID:XTihXb25

カイ子ちゃんかわいいちゅっちゅ

92 名前: no name :2010/06/16(水) 19:28:28 ID:Q+ayErsL

起き攻めは何種類か用意してないと
「起き攻め→ダウン→起き攻め→ダウン→」or「決まって無敵技か投げで返される」
ってパターンハマりする可能性あるからな。

起き攻めにバリエーションあるキャラならまあいいんだけどさ

93 名前: no name :2010/06/16(水) 19:29:26 ID:IUqP53W5

>>88
なんでAI製作者のなまえなんだよ。いうなら練茶トキかドロトキだろ。
練茶トキは飛び道具飛ばすからねぇ

94 名前: no name :2010/06/16(水) 19:29:48 ID:ZL+Ur1W4

あー都古のふとももぺろぺろしたい

95 名前: no name :2010/06/16(水) 19:35:08 ID:deIifVwT

>>93
いや飛び道具飛ばす自体は両者とも同じなんだが・・・
練茶トキの方にはなんかアーマー付いてるんだが
それは原作でもそうなのかと聞きたかったんだ

96 名前: no name :2010/06/16(水) 19:42:24 ID:05QCfoEg

>>95
原作をやってみるがいい!お前たちにもトキという男がわかる!
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1064.html

97 名前: no name :2010/06/16(水) 19:44:49 ID:d2tsru17

>>95
原作ではアーマー有り&跳ね返した後に無敵がつくクソ性能ですよ

あとそもそも「○○に勝つOR負けるから狂なのはおかしい」とか言われてもな
そういう相性があるのは当たり前なんだが

98 名前: no name :2010/06/16(水) 19:45:00 ID:u7vY2o/N

>>91
そういやpixivにえろ絵あったなぁ
あの人ああいうえろ絵描くんだと驚いた

99 名前: no name :2010/06/16(水) 19:45:41 ID:WhEFrOBD

トキはトキ自身も1F当て身と言う結構なAI殺しで勝ってる部分が有って
意外と通用しなかったり安定度含め総合的に見て狂下位は無いと思う
意図的に10割狙いに行くから格上を喰える事は有るけど

100 名前: no name :2010/06/16(水) 19:45:56 ID:+v4qr9Pr

これは珍しい

101 名前: no name :2010/06/16(水) 19:58:52 ID:deIifVwT

>>97
トンクス、ニコMUGENwikiにアーマー有りと追記してきた。

102 名前: no name :2010/06/16(水) 20:05:17 ID:Vr1NdBDX

>>100
期待の鳥人ふいた

103 名前: no name :2010/06/16(水) 20:22:40 ID:bTRcmGjB

>>100
うぜえww

104 名前: no name :2010/06/16(水) 20:28:54 ID:2ZFkBbcr

>>100
華麗すぎるだろ…www

105 名前: no name :2010/06/16(水) 20:30:57 ID:eX31iNO8

練り茶氏トキの流弧陣のスーパーアーマーの打撃ダメージ無効って原作通りなのかね?
ドロウィン氏の方の打撃ダメージ吸収は流石に意味不明だけど

あれ連発されるだけで東方とかの投げ持ってないキャラは詰むんだよね

106 名前: no name :2010/06/16(水) 20:37:44 ID:BTSuXaHp

>>105
打撃無敵どころか発生1Fで射撃反射した瞬間から完全無敵になる
無敵切れる前に技の硬直が終わる糞仕様です

107 名前: no name :2010/06/16(水) 20:44:39 ID:B1npVUMU

家庭用の攻略本には
動作中は通常技を1発だけ耐えられる
レーザー系の飛び道具は受け流し(硬直12F)、受け流し時72F無敵
と書いてある

普通の飛び道具に当たった時は特に言及無しだが…
というかユダのバニの件もあるからどこまで信用していいか(ry

108 名前: no name :2010/06/16(水) 20:53:19 ID:cTOhXy7p

こうして見ると本当にまじトキはクソキャラと感じるわw
こんなのとやってられるかって気分になる

109 名前: no name :2010/06/16(水) 20:53:46 ID:PGW0hAGo

サウザーマミヤがトキに詰む理由の大きな一つだからねぇ
どちらもガークラゲージあるのもつらいが
立ち回りの大きなウェイトを占める飛び道具を完全封殺だし

110 名前: no name :2010/06/16(水) 21:02:53 ID:e1NkIfGj

オクラ「トキなぞわれに比べれば並キャラよ」

111 名前: no name :2010/06/16(水) 21:12:34 ID:zFmueiTG

援軍システム無ければオクラもそこそこのレベルでしょ?
トキがアミバを援軍に呼び始めたらオクラ勝てないかも

112 名前: no name :2010/06/16(水) 21:14:03 ID:Cns8974K

>北斗流弧陣について
いま家庭版で検証してみたけど、打撃アーマーはダメージは通るっぽい
ただ飛び道具を反射した後の無敵は確認できなかった
ちなみに天破活殺を反射しても無敵が確認できなかった

検証の仕方が全手動なんで不安ではあるけど少なくとも72Fも無敵は無いっぽい
アケ版と仕様が違うのかもしれんし、何処かに無敵が確認できる動画とかある?

113 名前: no name :2010/06/16(水) 21:15:30 ID:elDenRS9

>>100
牙刀との1R目がすげえw

114 名前: no name :2010/06/16(水) 21:15:34 ID:xKSZvVy+

これだけ聞くとジャスティスvsトキとか0:10にしか見えない。
空中コンボは当てにくい、NBは1F当身の格好の的だし。
バーストも当身されて詰み。
ミカエルも当身で無敵回避される→コンボ→\(^o^)/

115 名前: no name :2010/06/16(水) 21:15:43 ID:e1NkIfGj

つまり本体性能ならトキ最強ってことだろうか?

116 名前: no name :2010/06/16(水) 21:18:05 ID:Ypf5LPIs

ナテルオ氏AIのテスタとかメイとかだと全然かてんね
やっぱ投げとか設置が苦手なのかね

117 名前: no name :2010/06/16(水) 21:23:50 ID:XST7WLqx

トキは本体性能もだが、なにより北斗のシステムが強いんだよね

118 名前: no name :2010/06/16(水) 21:26:16 ID:+v4qr9Pr

ブーストほど暴力的なシステムは無い、という評価をどこかで聞いた

119 名前: no name :2010/06/16(水) 21:27:13 ID:FHFCG8yX

いや、トキは明らかに本体性能でしょw
北斗の場合、ステート奪取コンボとか全キャラ当たり前のように無想転生とか
その辺の改変してる部分が強いと思うんだけどね

120 名前: 112 :2010/06/16(水) 21:27:49 ID:Cns8974K

もう少し頑張ってみた結果無敵自体は存在してるっぽい
コマ落ちとかあると思うけどおおよそ40Fくらいの無敵は確認できた
50F過ぎくらいの打撃はヒットしてたんでやっぱり無敵が短くなってるのかもしれん
闘気の反射で確認したんでビーム系以外でも無敵は付加すると思われる
需要があれば動画上げますがどうっすかね?

121 名前: no name :2010/06/16(水) 21:28:22 ID:EvmxzrE2

>>117
正直、北斗のシステムに食らい抜けがあれば最強だと思う。

122 名前: no name :2010/06/16(水) 21:31:09 ID:nXyCaRYQ

>>111
ガー不とかなんだかんだで無くても酷いって前ここで見た気がする

123 名前: no name :2010/06/16(水) 21:31:46 ID:t5gmDT1w

星一個消費で喰らい抜けとかね

124 名前: no name :2010/06/16(水) 21:32:36 ID:SnBSj1Ec

BBスレで格ゲー最強の当て身は真・獅子王のナイトメアーだって話が出てたな
ただの必殺技、発生1F、全段、飛び道具無敵、モーション小さい、
隙がほとんど無い、ダメージでかい。ボスでありながらアーケードでも使える
これ以上になると条件が厳し過ぎる悪滅くらいしか無いと思う

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