MUGEN について語るスレpart452


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■MUGEN について語るスレpart452

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1 名前: ガゼルマン :2010/06/16(水) 01:11:24 ID:EvmxzrE2

MUGEN について語るスレpart551(実質part451)
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1276217728/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>950をとったらスレ立てor誘導(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ロゼクロキャラがMUGEN入りしてほしい。
       | `、!   ノノ   l
      }ヽーu人-r‐u‐ァ  l    ガゼルマンがスレッド立てと>>1ゲットをお知らせします。
.        l ( ̄7/´   ̄〉  l

102 名前: no name :2010/06/16(水) 20:05:17 ID:Vr1NdBDX

>>100
期待の鳥人ふいた

103 名前: no name :2010/06/16(水) 20:22:40 ID:bTRcmGjB

>>100
うぜえww

104 名前: no name :2010/06/16(水) 20:28:54 ID:2ZFkBbcr

>>100
華麗すぎるだろ…www

105 名前: no name :2010/06/16(水) 20:30:57 ID:eX31iNO8

練り茶氏トキの流弧陣のスーパーアーマーの打撃ダメージ無効って原作通りなのかね?
ドロウィン氏の方の打撃ダメージ吸収は流石に意味不明だけど

あれ連発されるだけで東方とかの投げ持ってないキャラは詰むんだよね

106 名前: no name :2010/06/16(水) 20:37:44 ID:BTSuXaHp

>>105
打撃無敵どころか発生1Fで射撃反射した瞬間から完全無敵になる
無敵切れる前に技の硬直が終わる糞仕様です

107 名前: no name :2010/06/16(水) 20:44:39 ID:B1npVUMU

家庭用の攻略本には
動作中は通常技を1発だけ耐えられる
レーザー系の飛び道具は受け流し(硬直12F)、受け流し時72F無敵
と書いてある

普通の飛び道具に当たった時は特に言及無しだが…
というかユダのバニの件もあるからどこまで信用していいか(ry

108 名前: no name :2010/06/16(水) 20:53:19 ID:cTOhXy7p

こうして見ると本当にまじトキはクソキャラと感じるわw
こんなのとやってられるかって気分になる

109 名前: no name :2010/06/16(水) 20:53:46 ID:PGW0hAGo

サウザーマミヤがトキに詰む理由の大きな一つだからねぇ
どちらもガークラゲージあるのもつらいが
立ち回りの大きなウェイトを占める飛び道具を完全封殺だし

110 名前: no name :2010/06/16(水) 21:02:53 ID:e1NkIfGj

オクラ「トキなぞわれに比べれば並キャラよ」

111 名前: no name :2010/06/16(水) 21:12:34 ID:zFmueiTG

援軍システム無ければオクラもそこそこのレベルでしょ?
トキがアミバを援軍に呼び始めたらオクラ勝てないかも

112 名前: no name :2010/06/16(水) 21:14:03 ID:Cns8974K

>北斗流弧陣について
いま家庭版で検証してみたけど、打撃アーマーはダメージは通るっぽい
ただ飛び道具を反射した後の無敵は確認できなかった
ちなみに天破活殺を反射しても無敵が確認できなかった

検証の仕方が全手動なんで不安ではあるけど少なくとも72Fも無敵は無いっぽい
アケ版と仕様が違うのかもしれんし、何処かに無敵が確認できる動画とかある?

113 名前: no name :2010/06/16(水) 21:15:30 ID:elDenRS9

>>100
牙刀との1R目がすげえw

114 名前: no name :2010/06/16(水) 21:15:34 ID:xKSZvVy+

これだけ聞くとジャスティスvsトキとか0:10にしか見えない。
空中コンボは当てにくい、NBは1F当身の格好の的だし。
バーストも当身されて詰み。
ミカエルも当身で無敵回避される→コンボ→\(^o^)/

115 名前: no name :2010/06/16(水) 21:15:43 ID:e1NkIfGj

つまり本体性能ならトキ最強ってことだろうか?

116 名前: no name :2010/06/16(水) 21:18:05 ID:Ypf5LPIs

ナテルオ氏AIのテスタとかメイとかだと全然かてんね
やっぱ投げとか設置が苦手なのかね

117 名前: no name :2010/06/16(水) 21:23:50 ID:XST7WLqx

トキは本体性能もだが、なにより北斗のシステムが強いんだよね

118 名前: no name :2010/06/16(水) 21:26:16 ID:+v4qr9Pr

ブーストほど暴力的なシステムは無い、という評価をどこかで聞いた

119 名前: no name :2010/06/16(水) 21:27:13 ID:FHFCG8yX

いや、トキは明らかに本体性能でしょw
北斗の場合、ステート奪取コンボとか全キャラ当たり前のように無想転生とか
その辺の改変してる部分が強いと思うんだけどね

120 名前: 112 :2010/06/16(水) 21:27:49 ID:Cns8974K

もう少し頑張ってみた結果無敵自体は存在してるっぽい
コマ落ちとかあると思うけどおおよそ40Fくらいの無敵は確認できた
50F過ぎくらいの打撃はヒットしてたんでやっぱり無敵が短くなってるのかもしれん
闘気の反射で確認したんでビーム系以外でも無敵は付加すると思われる
需要があれば動画上げますがどうっすかね?

121 名前: no name :2010/06/16(水) 21:28:22 ID:EvmxzrE2

>>117
正直、北斗のシステムに食らい抜けがあれば最強だと思う。

122 名前: no name :2010/06/16(水) 21:31:09 ID:nXyCaRYQ

>>111
ガー不とかなんだかんだで無くても酷いって前ここで見た気がする

123 名前: no name :2010/06/16(水) 21:31:46 ID:t5gmDT1w

星一個消費で喰らい抜けとかね

124 名前: no name :2010/06/16(水) 21:32:36 ID:SnBSj1Ec

BBスレで格ゲー最強の当て身は真・獅子王のナイトメアーだって話が出てたな
ただの必殺技、発生1F、全段、飛び道具無敵、モーション小さい、
隙がほとんど無い、ダメージでかい。ボスでありながらアーケードでも使える
これ以上になると条件が厳し過ぎる悪滅くらいしか無いと思う

125 名前: no name :2010/06/16(水) 21:32:49 ID:Ke2PJErs

トキ:援軍無しオクラなら6:4ぐらいでトキちょい有利だと思う
援軍付きオクラ:トキならDAICHIも言ってた通り8:2ぐらいでオクラ有利じゃね

まぁそもそもBASARAと北斗は似ているようで、その実結構違う部分が多いしな、比べらんないじゃね

126 名前: no name :2010/06/16(水) 21:33:08 ID:XST7WLqx

>>119
本体性能が強いのはもちろんだけどな
通常の格ゲーキャラにブースト搭載するだけでもかなり強くなるよ

仕様外のバスケはともかくとしても、ブースト壁コンバニグレはかなり強いシステムなんだよ
オラガとゲージ数はそんなでもないけど

127 名前: no name :2010/06/16(水) 21:34:50 ID:gNzExkJh

オクラ以外のBASARA勢はどのくらいまでがトキに有利付けられるんだろうか

128 名前: no name :2010/06/16(水) 21:36:14 ID:Ypf5LPIs

けんしん様はどう?

129 名前: no name :2010/06/16(水) 21:38:25 ID:FHFCG8yX

>>100
少し上で自重しないAIの話題が出てたけど
やっぱり格ゲーってのは倒すだけでなく魅せるとかネタとか
何らか視聴者に面白みを感じさせないとつまらないと思う

130 名前: no name :2010/06/16(水) 21:39:39 ID:zPzyb1mT

>>125
トキの2Dと槍がぶつかった時の判定とか
槍兵が吹き飛ばされたときの判定が打撃か飛び道具とか
とにかく判定の差によって大分変わると思うしね

131 名前: no name :2010/06/16(水) 21:40:31 ID:0cbOf3Dm

mugenと原作性能が入り混じっている気もするが
そこで、なんでジャスティス。家庭用版のおまけだろ。ACならエディかテスタで考えるのが普通では

132 名前: no name :2010/06/16(水) 21:41:52 ID:B1npVUMU

>>112>>120
検証乙
動画で残せるなら見てみたいけど、まー気が向いたようにでいいと思うよ

133 名前: no name :2010/06/16(水) 21:44:53 ID:d2tsru17

色々言われるけど、北斗とBASARAって全然違うよね

北斗は星取りテーレッテー&バスケするゲーム
BASARAはダメージを与えるよりチビチビゲージを溜めて、援軍ワッショイするゲーム

134 名前: no name :2010/06/16(水) 21:47:03 ID:PydiW+6X

>>131
そのくらいトキとオクラがぶっ壊れてるってことじゃない?
前スレではジャスティスのほうが有利じゃないかって話も出てたが。

135 名前: no name :2010/06/16(水) 21:47:53 ID:e1NkIfGj

ゲジマシ見たけどダックってかなり強いな
それでも大会じゃ全然見ないのが悲しい…

136 名前: no name :2010/06/16(水) 21:49:37 ID:gNzExkJh

>>130
飛び道具扱いなら捨て駒テニスとかできるのか…?

137 名前: no name :2010/06/16(水) 21:51:20 ID:t5gmDT1w

アンナのロメオさんはなかなか鬼畜当て身だと思うわ
まぁ、あれしか無いんだけど

138 名前: no name :2010/06/16(水) 21:52:40 ID:aJnyqbmv

>>128
何故「様」だけ漢字なんだ

139 名前: no name :2010/06/16(水) 21:54:18 ID:Cns8974K

>>132
まぁ解説とかなんにも入れなければ3秒で終わる動画だしロダにでも上げようかと思ってたんだけどね
動画として見るよりaviutlとかで1F毎に確認したい人向けなんだわw
そんな訳でニコロダのup7346.mp4に置いときましたんで確認したい人はドウゾ

140 名前: no name :2010/06/16(水) 21:55:39 ID:mhbZ/jjM

どうでもいいけどダオスはもっと動画に出てきてもいいと思う
muko氏製のなら大きさ的にも問題ないし

141 名前: no name :2010/06/16(水) 22:05:22 ID:QXi2X6qh

正義vsトキは6:4ぐらいじゃね
バースト含めて大体両方2チャンで死ぬとして
SBTは当身されても問題ないし
コンボも正義自体の攻撃範囲でかいからあんまり問題なさそう

142 名前: no name :2010/06/16(水) 22:10:29 ID:0cbOf3Dm

エディ:トキでも十分勝負になる気がするけどね
分身の攻撃は飛び道具でも打撃でも無いので当身できない以上、一回転んだら死亡にリーチなわけで

143 名前: no name :2010/06/16(水) 22:11:01 ID:NHyrdAX7

やはり正義はSBTが凄まじく強いな

144 名前: no name :2010/06/16(水) 22:13:40 ID:Ke2PJErs

>>133
正確に言えば、いかに永パを使って援軍カウンターを使わせるゲームだな<BASARA
だからこそ幸村や秀吉みたいに永パ力のあるキャラが上位に来て、筆頭のようなキャラ限しか持ってない奴は下位に甘んじてしまう訳で

145 名前: no name :2010/06/16(水) 22:14:02 ID:U0f+Uhdp

間接攻撃持ちが少ないMVC勢はトキ相手にはAI同士じゃ案外厳しいかな?

146 名前: no name :2010/06/16(水) 22:29:06 ID:PNc7R+fR

孫悟飯(少年期)のAIを仮公開しました。
現段階で結構自重してない部分があるので調整していきたいです。
使用感とかありましたらよろしくお願いします。

ttp://cid-796e05f25d86697d.office.live.com/browse.aspx/.Public

147 名前: no name :2010/06/16(水) 22:36:24 ID:LJK4MkSB

デコ助ー!裏
キャプテンアメリカがアイアンマンに交代するとき「トニー!」と叫ぶのを聞いて地味に例のタッグマッチ大会を思い出したのは自分だけでいい
クサナギー!裏

148 名前: no name :2010/06/16(水) 22:40:47 ID:gaEs8L7R

>>144
慶次は永パ力だけならかなり高いけどブービーだぜ
まあそれ以外の性能が全体的にかなり低いからだけど

149 名前: no name :2010/06/16(水) 22:40:55 ID:JtsnaCLr

もしはぁとがマブカプ3に出演していたら・・・

150 名前: no name :2010/06/16(水) 22:42:10 ID:TlujtjjC

絶対にないから心配すんな

151 名前: no name :2010/06/16(水) 22:43:33 ID:Vsdzblcw

オクラの神域は揺らぐことないのであろうか

152 名前: no name :2010/06/16(水) 22:43:37 ID:cu2SQRuZ

>>144
オクラの強さはなのは援軍たまる早さも手助けしてるしね
オクラだけ異常に早い

153 名前: no name :2010/06/16(水) 22:45:19 ID:ohkjpiPj

>>148
永パへの行きやすさじゃね
最近解明されるまで永パ少なかったし

154 名前: no name :2010/06/16(水) 22:45:33 ID:GjBx3+Hd

いいじゃん、それでもBASARAXは全員五分って言われてるんだし。

MVC3いい感じだのう。
タツカプを上手く引き継いでる感じで。
リュウの声はまだ海外の人なのよなー。

155 名前: no name :2010/06/16(水) 22:46:54 ID:e1NkIfGj

3発売したらBASARAXX出してください、頼みますから

156 名前: no name :2010/06/16(水) 22:47:42 ID:bwkIfrIs

>>137
んーでもmugenだとあの技、発動後にジャストディフェンス等で避けれるんだよねぇ
そのせいであんまり強くは感じないなぁ

157 名前: no name :2010/06/16(水) 22:52:35 ID:J4I62kVH

>>155
仮に出るとしてもカプコンはもうアークに開発を依頼しないだろうな
もしエクサムがBASARAXX作るとしたらどうなるんだろ
アルカナみたいに援軍を選択できるとか?

158 名前: no name :2010/06/16(水) 22:54:41 ID:H9XhZMhG

>>157
むしろデモンブライドを踏襲したつくりになってそう

159 名前: no name :2010/06/16(水) 22:56:44 ID:e1NkIfGj

家康と三成使いたいお…
てかもし出たら3ベースなんだろうなやっぱ

160 名前: no name :2010/06/16(水) 23:00:21 ID:Ke2PJErs

そもそもXXってなんて呼ぶのさ
ダブルクロス?テラワロス?

161 名前: no name :2010/06/16(水) 23:01:24 ID:vSYM+1lx

イグゼクス

162 名前: no name :2010/06/16(水) 23:01:59 ID:uSdloEcV

>>157
零サムみたいな刺し合いゲーに

163 名前: no name :2010/06/16(水) 23:03:14 ID:fLe+q5ng

ダブルエックス

164 名前: no name :2010/06/16(水) 23:03:52 ID:aJnyqbmv

>>155
BASARAの大谷は動かす部分が少ないから楽そうだな

165 名前: no name :2010/06/16(水) 23:05:00 ID:le8kL3Mk

デモブラと言えば発表された時はかなり話題になったのに
いざ稼動したらあっという間に消えていったな。稼動までの時間が長すぎたんだろうか

166 名前: no name :2010/06/16(水) 23:14:42 ID:EvmxzrE2

やっぱりそこじゃないかな?
注目されていた分、実際の出来がイマイチだった時のガッカリ感といったら・・・orz

167 名前: no name :2010/06/16(水) 23:14:57 ID:e1NkIfGj

>>164
宙に浮いてるから足払い無効とかヤバめになりそうだ

168 名前: no name :2010/06/16(水) 23:17:18 ID:XST7WLqx

中身がよくも悪くも平均点だったのもある<デモブラ

良ゲーって評価は聞くし、まぁそれも嘘じゃあねえんだけど
別段、既存のものや当時肩を並べてた新作と比べてぶっちぎってたわけじゃないからな

キャラ設定もけっきょくニッチ好みだったしな

169 名前: no name :2010/06/16(水) 23:18:54 ID:GjBx3+Hd

>>167
諏訪子「やめておけ。それは人には余り過ぎる」

170 名前: no name :2010/06/16(水) 23:19:58 ID:rl6CqECF

かと言ってイロモノだらけだと風雲拳になる



できたので告知。

171 名前: no name :2010/06/16(水) 23:30:04 ID:tB0K3Kro

デモブラは地元に置いてあるが対人は普通に面白いよ
でもやっぱちっと敷居が高いのと他を引き離す魅力は弱かったかなあ

あと個人的に零彗の顔のドットがちと微妙だった

172 名前: no name :2010/06/16(水) 23:30:27 ID:uSdloEcV

むしろ今はアーケードの格ゲーで消えない方が不思議なくらいだし

173 名前: no name :2010/06/16(水) 23:31:17 ID:nTIZl+t7

MvC3、なかなか良さそうだな

カービィの新作の映像を観て夢の泉のCM思い出した

174 名前: no name :2010/06/16(水) 23:31:38 ID:qCcwCm86

そう考えればたとえ削り過ぎた鉛筆みたく折れる可能性を高めてでも
徹底的にニッチにするアルカナという方向性は正しいのかもな
ノーマルカプ好きなオタはブレイブルーに行くだろうし

175 名前: no name :2010/06/16(水) 23:31:47 ID:e1NkIfGj

デモブラはとっとと家庭版出してくれ
みんな挙ってmugen移植するだろうし

176 名前: no name :2010/06/16(水) 23:33:03 ID:cu2SQRuZ

近場のゲーセンではデモブラ入荷すらしなかった
っーか最近は格ゲー全く入荷しねえ、昔は闘劇予選とかやってた店舗なのに

177 名前: no name :2010/06/16(水) 23:34:41 ID:P3Wx1+6a

格ゲーというものが生まれ、育ち、全盛期を過ぎ
あとは手を変え品を変え延命処置を施すだけの段階に入った気がする

178 名前: no name :2010/06/16(水) 23:34:57 ID:zPzyb1mT

稼動時期が悪かったのも、原因だと思うけどBBCS稼動3ヶ月前ぐらいだったし。非も発売一ヶ月前だし
そもそも、アルカナがこけて出したと言うわけでもないし。
そういえば、モンスターはどうなったんだろう?

179 名前: no name :2010/06/16(水) 23:35:19 ID:LYa/gxBL

デモブラはアルカナに慣れてると移動がすごくじれったく感じるんだよな・・・
結局気づいたら同時期の豪血寺・KOF12とともに姿を消していた

180 名前: no name :2010/06/16(水) 23:40:01 ID:gaEs8L7R

ニトロワは新規呼べる弾だと思うんだけどホントどうなってんだか

181 名前: no name :2010/06/16(水) 23:41:16 ID:Jl/52nOp

今の時代アケ格ゲーは流行らないな。いかに良質な熱帯の付いた家庭用を出すかだ

182 名前: no name :2010/06/16(水) 23:43:44 ID:TlujtjjC

公式ブログに書いてあるけどマブカプ3に出るヴァンパイアキャラの声優は全員代えられたんだな
フェリシアの声に違和感があると思ったらそういうことだったのか

183 名前: no name :2010/06/16(水) 23:44:10 ID:cu2SQRuZ

>>180
一応公式からはまだ消えてないけど続報0だもんなあ
カオヘとかのキャラを追加してると思いたい

184 名前: no name :2010/06/16(水) 23:47:27 ID:nJMFz51Y

村正、スマガ、カオヘ、シュタゲと追加できる奴はそれなりに居るような。
追加するから時間が掛かる可能性もあるけど

185 名前: no name :2010/06/16(水) 23:49:05 ID:6aFz62i4

アーケードの格闘ゲームはさみしくなったなぁ……
最寄りのゲーセン潰れたからあの乱入対戦での独特の雰囲気が味わえなくなって……

186 名前: no name :2010/06/16(水) 23:51:02 ID:ZL+Ur1W4

>>169
腹筋壊れるくらい笑ったw

187 名前: no name :2010/06/16(水) 23:51:57 ID:y8dRQj7x

>>182
フェラシア以外にヴァンプキャラ出るの確定してんの?

188 名前: no name :2010/06/16(水) 23:52:15 ID:EvmxzrE2

>>181
利用料金がいくらになるか分からないし、環境も整ってないから熱帯したくても・・・。

189 名前: no name :2010/06/16(水) 23:54:01 ID:GEHXbv/U

ヨハンさん(あだむすきー様作)のAI+αを作成しました
もしよろしければ使ってみてください
ご意見があると嬉しいです

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/124526&key=mugen

190 名前: no name :2010/06/16(水) 23:54:43 ID:uXrAx7Eg

フェリシアより先にモリガンが確定してたっしょ。
モリガンはガンバード2で一回変わってるけど格ゲーじゃ初めてだな

191 名前: no name :2010/06/16(水) 23:55:13 ID:3xSrgiMR

フェラ・・・

192 名前: no name :2010/06/16(水) 23:55:16 ID:XST7WLqx

>>188
PS3ならタダだし、箱でも一年で6000円弱だから
ドリキャスやPS2の時代に比べれば熱帯はかなりしやすくなってるけどな

193 名前: no name :2010/06/16(水) 23:55:53 ID:J4I62kVH

格ゲー=家で対戦するゲームになってきたのかな…
今の時代で家庭用よりゲーセンの方が儲かる機体って音楽ゲームやプリクラ類くらいじゃないか

194 名前: no name :2010/06/16(水) 23:56:16 ID:Q+ayErsL

もう格ゲーはアケじゃなくて家庭用ネット対戦に重きを置く段階なのかもシレン

195 名前: no name :2010/06/16(水) 23:58:43 ID:79dmIQv5

格ゲーはネット対戦対応
シューティングにはオンラインスコアボード常備
体感ゲーまで家庭進出

ほんとゲーセンには辛い時期だな。

196 名前: no name :2010/06/16(水) 23:58:47 ID:XST7WLqx

台湾では格ゲーバブル時代の日本並のインカムをたたき出してるそうだし
その上、日本での過去作がメインだから、利益だけなら当時以上だ
アジア圏で戦う分にはしばらく対戦台がメインになるだろうな

日本に限定する分には微妙だし、北米なら熱帯が基本だけど

197 名前: no name :2010/06/16(水) 23:58:53 ID:xKSZvVy+

http://cid-45c745c37694e592.office.live.com/browse.aspx/.Public

パッチ正式公開開始。
次は禍忌さんのボス化パッチを予定。

198 名前: no name :2010/06/16(水) 23:59:30 ID:LYa/gxBL

でも熱帯とアケは何か違うんだよナァ・・・
一戦に対する重みがないから集中しづらいというか

199 名前: no name :2010/06/16(水) 23:59:42 ID:c0OWcuMS

【MUGEN】白髪頭の女の子を作る2(β公開開始)



魄公開キタ
つかテストプレイ応募来なかったのか…

200 名前: no name :2010/06/17(木) 00:00:48 ID:UJ21upGI

エクサムは家庭用移植及び熱帯のノウハウが無いのが苦し過ぎるな
格ゲーユーザーを引っ張る事が不可能

201 名前: no name :2010/06/17(木) 00:01:57 ID:kLQOc59f

ネット対戦だと交流がないんだよなぁ。
上手い人のプレイに教えてもらうとか、仲間を作るってのがやりにくいのがなぁ。
相手の顔が見えないってのはやっぱなんか壁がある気がする。

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