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前スレ:MUGENについて語るスレpart410
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現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
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・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー
・>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
>>27
吉宗氏・・・ですよね? 非レミィについて報告です
AI起動時に~a氏AI搭載練り茶氏トキの断迅拳、破流掌(上段当身)から抜けてしまう(受け身を取ってしまう?)っぽいです
断迅拳はコンボに組み込んだ時、破流掌は攻撃を当身した後の攻撃判定に当たった直後に復帰する模様
というか、喰らいモーション中に攻撃受けると無敵になる?
>>54
それはBlack氏のK'+いかめし氏AIだろう
>>52が言いたいのはBlackK’の事だと思う・・・そう・・・だよね?
>>60
イヤホンしてるし周りの音うるさくてそんな音なんてきにもならない
っーかそんな音してたのか?
>>63
どっちかというと感触の問題かな
マウスで面直接こすってるとどうしても感触が気持ち悪くて自前のマウスパッド(約1000円。布製)使っちゃう
そんな敏感なのは自分だけかもしれないが
>>54
ult2のはBLACK K'じゃなくて
BLACK氏の作ったK’(いかめし氏AI)。
BKは某男女トナメでひっそりとした人気者になってるな。
強すぎるから出さないって境界が結構あいまいだよなあ
闘姫とかMVCとかが調整されてる一方でKOFボスとか北斗とかが普通に出てたり
SF2も言われてたほどたいしたこたあ無かったしなあ
あああああああああ姉さまーーーーーーーー
俺を豚と罵ってくれ!!!!!!!!
>>62
そうそう、BrackK'の方。
今日見たトナメのOPに久方ぶりに居たから期待しているんだが、
>>55の理論通り人集まらなすぎてちょっとがっくりしている。
出ないよりは数倍ましだけどね。
折角なので載っけておく。
キャラ、AIを評価して欲しい系はそれオンリーじゃなくて人気がある有名所と混ぜないと効果あまりないと思う
動きをよく知らない同士の対戦だと結局どのくらい強いのかはよくわからないから
既に強さが知れ渡ってるキャラが混じっていれば強さを知る物差しにできるし
ついでにその有名キャラ自体で人も引ける
ニコ動内で地味に相当強いっぽいアフロン氏邪頭を触ってみたんだが
転輪爪を転輪爪でキャンセルできるっぽい件について
相手ガードしてもヒットしても死ぬぞなんだこれwwwwww
壁から下りる轟天か、仕様かミスかは知らんがなぜか連打できるんだよな、AIはキャンセルしないけど
>>68
それ見たかったけど、音質が悪くてエスケープしちゃったんだよなあ
よさげだったからもったいない・・
話の腰を折るようで悪いが、草餅氏 文のAI再公開してたのか 一体いつの間にw
既出だったらスマソー
>>68
一応OPには目を通したんだがキャラ紹介があまりにも簡素すぎてスルーしちゃったなぁ。
別途テキストでもいいからAI製作者のコメントが欲しかった・・・。
そういえば数日前のオールスターの文vsジルで
動画内で文の性能が糞すぎるって批判されまくってたのに結局ジルにストレート負けしたのには笑ったな
ニコ厨の性能批判ほど当てにならんものはない
トラウマと言えばこれでしょ
マジで笑えない
before
ttp://omc.terranetz.jp/_work/wt04/0942_wt04pcwestup_1224.jpg
after
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d5/34/girl12301984/folder/496116/img_496116_25825302_1?1222981782
言わなけれb(ry
面影が全く無いな
しかしそれより下の方が縦ロールダクハンとおかっぱブシドーに見える
誤爆
>>77
どういうことよ…?
東方は叩いとけって思ってるアホが多いからなww
性能がどうとか関係ないんだよあの馬鹿どもは
このスレの誤爆はわりと楽しい内容が多いね。
>>81
トラウマになったアニメ、漫画、写真 其の五拾九に書こうとしたら間違った
>>84
これ同一人物が描いた絵ってことか、もしかして?
どうやったら間違えるんだよ
上の女の白いイレズミみたいなのは何なんだ
>>76
あれはぶっちゃけどっちも鬼性能(あるいはAI)だった気がする。
東方民としての感想だけど、相手がジルで本当によかった。
改変禁止&公開停止キャラのAIを自作してトナメに出すのは有りなのかちょと聞いてみたい
もちろんAIの公開はしないけど
>>87
レース生地
>>77
下のURLを火狐で見るとひどいことになる
違うゲームのキャラを戦わせていい勝負になると思う事自体が間違い
>>89
ローカル限定のAIなら問題ないでしょ。
ただ性能の改変については、ローカル限定でも突っ込まれる可能性は
かなり大きいと思うけど。
大会見てないが、まともなレベルのトナメに出る文って緋再現かEFZ風くらいだろうけど
そこまで強かったっけ
>>93
そもそも東方再現キャラの殆どが被グレイズ持ちだし射撃も相手が近づきづらくなるだけで崩せるわけじゃないからなぁ
”強い”飛び道具持ちってのは再現キャラには居ないと思うよ
文は一昔前は圧倒的だったが今はそうでもないな
ジルの方もゲージが豊富だとヤバいだけで
素の状態ならCvSアレンジでもそれより強いのがいくらでも
あのジルはEXだからこそ(ゲージ溜め+JD+BL)だな、既存グルならぶっちゃけ普通
つか普通のトナメでも特にジルはEXばっかでなんか哀しいのう
ジルはEX除いてどのグルーヴが一番いいんだろ、wikiにはアレンジキャラまでフォローはされてないし
>>89
なんだ普通にレース生地なのか。てっきり特殊な民族のイレズミとかピンチになると現れる厨2方向の妄想が膨らんでいたのに
崩せなくても削れなくても飛び道具画面内に残したまま動き回れるってのは十二分に強力だよ
しかも多段&広範囲の上に微妙に間の開いた固め程度の時間があればまた出せる
いまさらだが前スレ>>962のリンクから
ユーディーのアトリエの移植を知った俺歓喜
再現、って形になるとどうしても東方は弱いからなぁ
緋想天系統だと特に
飛び道具は削れない、制限がある、投げがない
ゲージ技には制限がある、運次第じゃないと使えない、ガークラしやすい
飛び道具がダッシュで消える、コンボに上限、リーチが短い
宣言が隙だらけ
逆に強い面は、と考えるとゲージ回収の速度と豊富な飛び道具
これしかないと感じる
MVC2のを作って出すのが一番良いな
>>99
コーディーのアトリエにしか見えなくて本気で「えっ」てなった。そういうコラ画像あったんでつい
冷静に見たら分かったけど
>>84
たしかストーカー被害で精神的に参って死ぬ間際はこんな絵になったとかだっけ?
正確には性的暴行を受けてから絵が描けなくなった元女性原画家の絵柄の変遷
ブログがあったんだけど途中から精神を病んだらしく内容がどんどん意味不明になっていくんだよ
そして29歳で急死
>>74
触ってみたので気になった点をずらっと
原作モードで
壁際投げ→(強キック→シャドウドラゴン)×nで永久っぽいのと
6p以降のモードで空中コンビネーション→(途中で落とす→空中コンビネーション)×nが永久っぽいのと
壁の判定が上までありすぎて、投げのあとにかなり高い位置で当たるのと
壁→コンビネーションができないのが違和感
あと壁のProjのParent,Vel Y >= 0とEnemyNear,Vel Y >= 0を
Parent,Vel Y > 0とEnemyNear,Vel Y > 0にした方が良いかも
コンビネーション後に同時に当たって見栄えが悪い
何度でもいうが、AIレベルが無いのを批判する前にグルーヴをEX以外にしてほしい。
EXでパワーMAXばかり使うようなキャラはAグルにすると新たな発見があったりなかったり。
俺とタメか(´・ω・`)
>>94
そもそも下段上段縛る射撃どころか攻撃なんて皆無に等しいからなあ
>>106
てか悪咲EXだとみんな同様のパターン(パワー溜め&その間はブロジャスで凌いでMAX超必狙い)になりがちだよね
AじゃなくともイングなんかはSでも面白いし
割とEXにシステムとられてるNやCでもEXとは別の立ち回りに絶対なるしね
しかもそれでいて十分強い場合が多かったり。
>>77
これ平坂読のか
死んだんだっけか
言っちゃ悪いが大人しく片瀬優に描かせとけば良かったと思う
まあ色々あったらしいが
>>104
日記(ブログ)は見れないけどサイトはCGを含めてそのまま残ってるな
つかDL販売でCG集まだ売ってるんだな…
しかし他のグルーヴだと
「なんでEXじゃねーんだよ」とか言い出す奴がでてくる
メンドクサイ
まあ相性ゲーになりやすいキャラってのは、基本、相性が良い相手には異常に有利で圧倒的、
なんらかの対策法を持つ相手にはからっきし、って感じだからねぇ…
この辺はキャラ性能云々ってよりは、動画に出す側が気を付けるべきことのような気はする。
場合によっちゃどうしようもない面もあるんだけど。
ぶっちゃけEXグルにするだけでどのキャラも厨キャラに早変わりだからなぁ
だからといって選ばないとファビョってるコメントが出てくるし、悩ましい限りだ
おっヅァギ氏ついに独立したのか
何が出来て何が出来ないのかって知らない人も多いだろうしなあ
実は剣質より認知度低いかも
>選べる!
これ思い出した
実際にAIってこんな感じだったりするの?
相手が手を出す
↓
オリコン→する
↓
しない
↓
前転→する
↓
しない
↓
避け→する
↓
しない
↓
ガード→する→できた→JDする→しない→GCする→しない
↓
しない、失敗
↓
喰らう→ブロする
↓
たまには喰らってやるか
AIの場合システムの数だけ保険がかかるから多少調整したところで殆ど攻撃が届かない
>>109
そうなんだよなぁ。EX独自の4ゲージコンとかは面白いんだがシステムの強さが目立つね。
多分適正グルの判断ができないことが原因じゃなかろうか。EXなら絶対強いし。
Sグルのスパコン連発はEXに無い要素だけどキャラを選ぶからなぁ。
無難なのはC,Nだけど3ゲージ依存ならKのほうが強いし、
これだけグルーヴあるとCVSキャラ触らない人にはわからんだろうな。
上から順に読み込みつつ乱数やトリガでやるかやらないか決めてるから
nDxのnの値が人に比べて大きいというのはある
無論1Dxで目に行動割り振るアルゴリズム採用してるのもある事はあるけど
もうあれだ。文句ある奴は俺に勝って意見しろや!的なノリで熱帶で戦って負けたら勝った相手の要求を聞くとか……
問題は人気動画じゃないとそんな文句とか出ないのと、ランキングに載るような動画だと何人相手にする事になるか分からないことだな
>>121
もしかしたら1キャラと7回違うグルーヴで対戦する動画ってのが需要あるかもかね
条件は全部同じ(例えばNグルリュウ)でCAPSNKEXと対戦して違いを見てもらうって感じ。
そりゃまぁ細かい違いしか出ない上に自分のMUGENのwatchモードでやれ状態だけど、
それすらしない人や一見さんも多いみたいだし。
P操作も絡めて解説してみるとかも良いかも知れん
>>124
個人的にはかなり興味あるけど、一番見て欲しい人種は絶対見ないだろうなw
>>121
Sはせっかくスパコン撃ち放題になってもすでに残り体力少ないからワンチャンで死にかねないんだよね
ヘタすりゃ残り3.1割からコンボくらってスパコン撃つまでも無く死ぬし
>>117
(普通の格ゲーから見て)理不尽な高速中段は上段技にされてた気がするが
>>120
システムの数云々より、全部含めて「反応する確率」が高いかどうかだから、
システムてんこ盛りキャラでも、強いシステム一つだけ持ってるキャラでもそこまでは変わらないと思う。
あと攻撃を食らう原因で一番高いのは「自分がすでに行動していて何も反応出来ない」ことじゃないかな。
だから「くらってやるか」ってのとはちょっと違う気がする。
もちろん自分から何も行動しないAIだったら「くらってやる」だけってのに近いんだろうけど。
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>>118
剣質はシステムのアレンジじゃなくて作品ごとのシステム+剣気+武器飛ばし技だから分かりやすいよな
1回「悪咲氏CVSキャラ非EX級トナメ」とかやってみたらいいんじゃね?
コンセプトが「悪咲氏のEXより弱い」なら怒る奴もおるまい。
>>120
精度を極限までつめるとそんな感じになるね
実際にはガー不、立ち下段、設置などをAIは認識できないから
P2NAMEで対策する必要はあるが
厨忍氏が超反応前転しかしないAIを作ってみたことがあったな
極稀にAやKがEXと互角の戦いをしたりするからMUGENは面白い。
明日こそはAI更新してりどみにグルーヴ解説つけるぞー。
やっぱ時間足りん(´・ω・`)寝よ
まさに>>120みたいな戦い方だからな、でも一時期よりはEXグル減ってる気がする。
あと、ゲージタメあってスパキャンで使用ゲージに付加ないから無敵昇竜をスパキャンして、昇竜使用数ごまかしまくれるからな。
普通なら「超反応昇竜ばっかじゃん」が「おおおお」になる。まあ、騙されない人には通じないけど。
/:::|i . :.:.:|i:.:.|:| ヾ ヽ:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:|:.:.:i|:.::.|:.:.:.:.:ヽ
/:.:..|i . :.:.:|:l:.:|i:| ヾ ヽ:.:.:.:.:.:ヽ、:.:.:.:.|:.:.:i|:.:.:|:.:.:.:.:.:.ヽ
/:.:.:.:|! i :.:.:|:l:.:|i:| ヾ ヽ 、:.:.:ヽヽ:.:.|:.:..i|:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.
/:.:.:.:..|i | :.:.:|i|.i:|.i| __ ヾ ,r‐ヽ弋.丶、|:.:.:iト:.:.|iリハiヽ:.
/:.:.:.:.:.:|! l :.:::.r弋|´__ ` ヽ ,r 弋ヽ、 .|:.:.i| }:.:|
/:.:.,:i.:!.:|i {| :.:.:.| rf.´ 勹` 辷_,ノ |:.:.i|ノ:.:.|
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ねぇ、もう4時だよ そろそろ寝ようよ
まだだ、まだ眠らんぞ!
EXグルで思い出したけど、rei氏とかの原作再現EXグルをいじったら全開アレックスみたいなことできたりするんだろうか?
>>136
覇王丸で即死コンボとかあった気がする
グルーブ選択といえば、家庭用のハパZEROに変な追加ISMが色々あったな
MUGEN あゆトーナメント OP
あゆの次は何が来るんだろ…… 萃香か?
>>139
スイカはもうあったような
WIKIに一キャラトーナメントの一覧が欲しいな
>>139
真吾は余裕でいけるな
後はリョウ・・・は乱入者氏のがあるからユリとかかな
ロバやんやタクマは地味に足りないし
本人の方のうんこジャガーってヘッドクラッシュスイッチ切れば
それなりの強さの大会動画でも割と扱いやすくなるんじゃないだろうか
チーム戦の大将以外で使うと良さそう。ゲージ溜まるし
個人的にパワーアップ後の6大Pとかボディプレスが好き
EX覇王丸はチェーンがやばいね。コンボ補正とか無いし
飛びからチェーンで地上チェーンに簡単に繋げるし
相手が空中ガードしてもチェーンすれば先に着地して空ガ不能の地上技対空できる
セイヴァーとかその辺強力すぎて続編ではDF中限定になったくらいだ
コマコンが必要なレベルなら画面端で空中チェーンと地上技のループで永久できたし
>>144
そんなタグあったの初めて知ったわ>MUGEN同キャラトーナメント
そして一番再生数少ないのはKUSANAGIか
おっぱい祭りで出てるの見た時はもう大興奮でしたよっ
そして中々良い勝負しててさらに大興奮
非想天則アレンジレミリアを作ろうとした理由の50%ぐらいはこれかもしれない
ホームページは作るの面倒なのでおそらくこのままうpロダで散布するだけかなー?
気が向いたらページ作るかなーと
>>62
AIの受身はステートを奪われても受身可能になれば受身をとるようにしてるので
断迅拳と当身に受身不能時間が設定されてないのが原因かな・・・?
しかし、これを設定しないと自分のワイヤー吹き飛びからも復帰できなくなると言う
プレイヤーなら受身ボタン一つで終わりなんですけどねぇ・・・
食らい状態で無敵になるのは非想天則の仕様で「空中で受身可能になると完全無敵」と言うのを再現してあるのでおそらくそれかな・・・?
ロック系の技に受身不能時間設定してる人は少ないんだろうか、あんまり抜けすぎるなら無敵も起き上がりも消さないといかんなぁ
>>147
普通のキャラは自分がステート奪う攻撃を抜けられることは、想定しないと思うよ
逆に言えば、普通のキャラは、そういう形でステート抜けはしないってことだけど。
>>147
最後の行、設定してる方が少数だと思う。
ついでに言うと、大抵のキャラはそのワイヤー吹き飛びからも復帰しないだろうし。
自キャラのシステムを優先するか、周囲にあわせるかは自由だけど、もし動画とかに出たとき
「なんでこの技の途中から抜けるんだよ」みたく言われる可能性は高い。
言われるのが気になるタイプなら注意。
自分のステートの判断にvar一個使えばいいんじゃねえの
「MUGEN同キャラトーナメント」作った
http://dic.nicovideo.jp/a/mugen%E5%90%8C%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
このタグついてないのもいくつか捕捉したけど、他にもありそう
ワイヤー吹き飛びは復帰しないものなのかー、AIの受身を普通の受身にしておこうかなぁ
他のキャラとの対戦検証が足り無過ぎたようで・・・
>>151
最終鬼畜全部○○のほうがよかったんじゃ?
>>153
それ系のタグは同キャラ〜に比べるとあんまりついてないし、統一タグにするにしても〇〇ってのがなんか見栄え悪い気が
アフロン氏とか無敵医師氏のキャラは受身の設定でコンボ入らなかったりするから、原作再現なら別に気に留める必要も無いかと
EXグルーヴってだけで厨キャラと呼ばれる程そんなに強いのか
ならEXロックでうんこマンジャガノに勝てるようにするには何やらせればいいんだ?全くわからん。教えてくれ
自分が復帰ってんじゃなくて、相手に自分のワイヤー吹き飛び状態を復帰させたいなら、
ワイヤー吹き飛びが発生した時にヘルパーでtarget取って
受身取れるタイミングで相手をSelfStateで5000番台に飛ばしつつ
ヘルパーのTargetStateで相手の動きを管理すれば、可能なような気もする。
>>155
CanRecoverを無視するのと、奪われたステートを勝手に復帰させるのじゃ
バグが出る可能性が段違いだよ
>>151
京のリンク先がルガールになってたよ。
EXグルの場合はブロとJDの精度を落とせばいいのにといつも思う
両方の精度が高いままだから、ほとんどの攻撃をどちらかで防いでしまって見栄えが悪くなる
ブロだけに集中できるPグル、JDだけに集中できるKグルと同じ精度で両方できるわけがないんだし
まあ、それを差し引いてもゲージ溜め→オリコンとか強い要素はあるけど
>>147
自分のワイヤー吹き飛びだけ特定して-2で抜けるようにして、他は-3でだけ抜けるのはどうかな
>>120は極論すぎるけどね。
AIが攻撃喰らうパターンで一番多いのは>>128の言うとおりctrl=1じゃない時で、
次が判定負けじゃないかな。
まー、カプエス2の基本戦術ってそんな感じだと思うんだけどねw
Aだと前キャンでゲージ貯めてオリコンでドカン、Kなら怒ゲージ貯まったら隙突いてスパコンでドカン。
EXグルでも勝ったり負けたりしてんだから、動画に出てくる分には別にEXでいいかなぁ。
スパキャン、逆キャン両方出来るから見栄えいいしね。
ブロ率とかの調整は動画アップする人の匙加減一つでしょ。
EX飽きたって、他のゲーム出身キャラだってずっと同じシステムで戦ってんだし、
飽きたんなら、そりゃMUGEN動画自体に飽きてんだよw
EXグルのパワー貯め→3ゲージ→パワー貯め→3ゲージのローリスクプレイは
最初はハデで面白いけど、中身がないんである日賢者になっちまう。
で、賢者になるとAとかCとかNでハイリスクを掻い潜ってゲージ温存し
一発叩き込むような「わびさび」みたいなもんを求めるようになる。
で、これを「MUGEN動画に飽きてる」と評するのはちょっと横暴。
「派手なだけのMUGEN動画に飽きてる」と言うならまだわかるが。